fireonfire
fireonfire личный блог
07 мая 2020, 21:06

Павел Дуров о Дуде и кремниевой долине

Семь причин не переезжать в Долину

Недавно вышел фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. В нем предприниматели-эмигранты рассказывают о преимуществах переезда в США.

Будучи знакомым со многими героями фильма Юрия лично, я заметил контраст между тем, что они декларируют на камеру, и тем, о чем говорят в личных беседах. От всех знакомых предпринимателей из сюжета я не раз слышал о минусах жизни в США. Сейчас один из них половину времени проводит на родине, другой фактически уже несколько месяцев как вернулся в Европу, третий разочаровался в американцах и строит вокруг себя “маленькую Россию”.

В целом, на камеру герои фильма демонстрируют одну очень американскую черту – обходить острые углы и концентрироваться на позитивных сторонах. Считаю своим долгом рассказать о недостатках Америки для того, чтобы предостеречь новое поколение предпринимателей от повторения ошибок предшественников. Ниже – 7 причин, почему не стоит переезжать в Кремниевую долину.

1. Полицейское государство 

Несмотря на имидж страны свободы, США – жесткое полицейское государство, которое является лидером по количеству людей, сидящих в тюрьмах. Процент заключенных в Америке в 10 раз выше, чем в Финляндии, Германии или Голландии. Если Вы думаете, что Вас это не коснется, я бы не был так уверен: как минимум один из предпринимателей, рекламирующих Долину в фильме, сам пострадал от несправедливых действий правоохранительных органов США и организованной над ним слежки. Как я рассказывал, мы в Telegram тоже сталкивались с давлением ФБР в ходе поездки в Сан-Франциско в 2016 году. 

2. Недоступное здравоохранение

Система здравоохранения США – неэффективная и дорогая, в результате чего многие эмигранты летают лечиться в Восточную Европу – это выходит дешевле. В среднем, жители США не являются здоровыми: США находится на первом месте по ожирению среди развитых стран. Возможные причины этого – слабо регулируемая пищевая промышленность, низкая культура приема пищи и стресс. 

3. Ограниченность культурной жизни

Кремниевая долина – это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью. Ближайший город, Сан-Франциско,– тоже далеко не мегаполис, но обладает высоким уровнем преступности и большим количеством бездомных. Парадоксально, что Сан-Франциско – единственное место за всю историю моих путешествий, где на меня было совершено нападение днем в центре города.

4. Посредственное среднее образование

Качество среднего образования в США ниже, чем в остальных развитых странах. Америка занимает лишь 38 место по качеству обучения математике в школах (из 79 исследованных стран). Все победители чемпионатов мира по информатике, которые выступают за именитые американские вузы, – этнические китайцы, получившие образование в китайских школах и переехавшие в США. Несмотря на это, США занимает на этих соревнованиях первые места значительно реже, чем Китай или Россия.

5. Высокие налоги

США – страна высоких налогов, и успешные жители Калифорнии отдают более половины своего заработка государству. При этом США – единственное государство в мире, которое продолжает требовать подоходный налог со своих граждан даже после того, как они покинули страну. Паспорт Соединенных Штатов – это экономическое крепостное право, которое всегда с Вами независимо от того, в какой точке земного шара Вы живете. Конечно, можно пытаться отказаться от гражданства США, но – как показал печальный пример Олега Тинькова – и это не всегда работает. В Восточной Европе прямые налоги значительно ниже, чем в США, а в странах вроде ОАЭ и вовсе равны нулю.

6. Дороговизна разработки 

Кремниевая долина – место высоких цен не только на недвижимость, но и на ведение высокотехнологического бизнеса. Сами предприниматели-эмигранты редко нанимают разработчиков из Кремниевой долины. Местные программисты дороги, избалованы и часто не могут сфокусироваться на работе из-за потока посторонних предложений и идей. В итоге эмигранты предпочитают сотрудничать с программистами и дизайнерами из Восточной Европы, но и это нередко дается им с трудом в силу 10-часовой разницы во времени. В этом смысле намного проще руководить разработкой из часового пояса, близкому к Восточной Европе или Индии.

7. Слабые перспективы рынка в XXI веке

Американский рынок – перегретый и зарегулированный сегмент мирового интернета, представляющий лишь 4% населения земли. Еще 10 или 20 лет назад казалось, что все глобальные проекты могут быть запущены только из Кремниевой долины, – и это было обосновано. Тогда США предоставляли собой самый большой единый интернет-рынок, и все новые проекты, такие как YouTube и Instagram, было проще запускать именно оттуда. 

В последние годы это уже не так: самые крупные истории успеха в социальных медиа возникают как раз за пределами Кремниевой долины. В качестве примера можно привести TikTok с 800 миллионами пользователей, или Telegram с 400 миллионами активных пользователей. На прошлой неделе индийский образовательный стартап Byju достиг капитализации в 10 миллиардов долларов. Это закономерно: сегодня Индия, а не США, представляет собой самый крупный открытый интернет-рынок. Не случайно доля индийских пользователей в Telegram превышают долю пользователей из любой другой страны. Мы рады, что наша штаб-квартира расположена относительно недалеко от этой страны, а не на обратной стороне земного шара. 

Заключение

США не является лучшим местом ни для жизни, ни ведения IT-бизнеса. Уверен, что при наличии выбора всем желающим покинуть Восточную Европу обязательно стоит рассмотреть другие варианты. 

Права и свободы человека намного лучше защищены в странах Северной и Центральной Европы, а экономический рост в XXI веке сосредоточен в странах Азии. Америка все еще способна приманить часть уже состоявшихся предпринимателей и разработчиков со всего мира дешевыми деньгами инвесторов, но переезд в США сегодня – сродни покупке актива на пике стоимости. 



Не забудь заглянуть к нам в телеграм 

324 Комментария
    • Wallstep
      07 мая 2020, 22:48
      fireonfire, промытые инфопоносом головы сейчас взбодрятся..… .

      *Тиньков сдал паспорт — странный он какой то, не цивилизованный.….
  • Мне в ЮВА нравится. Каждую зиму там. На Бали ваще it тусовка неплохая
    • Michael
      07 мая 2020, 21:53
      Сергей Шоломицкий, на 1-2 недели туда съездить, не более.
  • Добрый человек
    07 мая 2020, 21:18
    в штаты никогда бы не переехал. только европа
    • Michael
      07 мая 2020, 21:42
      Добрый человек, куда в Европу?
      • Добрый человек
        07 мая 2020, 22:04
        Michael, нравится голландия.неплохо чехия.германия хороша но немецкий учить не буду
        • Michael
          07 мая 2020, 22:09
          Добрый человек, был везде. Если по теме поста — то ИТшникам там делать нечего. Очень низкие зарплаты (по сравнению с США) и высокие налоги. В Германии до 50%. Европа хороша на пенсии, когда у вас на счету в банке несколько миллионов долларов хотя бы. Тогда можно жить.
          Если ты иммигрант, то очень сложно расти в Европе — ты всегда будешь для местных иммигрантом. (В США — не так).
          • AlexeyM
            07 мая 2020, 23:54
            Michael, В Швейцарии высокие зарплаты в ИТ и относительно низкие налоги. Страна дорогая, но жить там гораздо комфортнее, чем в Германии или Голландии.
            • Michael
              07 мая 2020, 23:57
              AlexeyM, ДА! Здесь абсолютно согласен!!! Мое мнение, что две лучшие страны в мире для топ-ИТшников — это США (Калифорния) и Швейцария. Но в Швейцарии драконовские иммиграционные законы. Оооочень сложно там получить вид на жительство…
              • AlexeyM
                08 мая 2020, 00:04
                Michael, + Сингапур еще. Копеечные налоги и высокие уровень жизни, безопасно. Этакая европеизированная Азия. Зарплаты ИТ (в финансах) выше и США, и Европы. Климат, правда, на любителя…
                • Michael
                  08 мая 2020, 00:08
                  AlexeyM, много узнавал про Сингапур, даже был там. З/п меньше чем в США. Вернее они такие же, только доллары, которые указывают — это сингапурские доллары, а не американские. А курс был 0.45 вроде, (т.е. вдвое меньше). Остальное верно. 
                  Ну и два минуса — климат тяжелый (очень жарко и влажно) и огромные овертаймы (по 10-12ч в день).
                  • AlexeyM
                    08 мая 2020, 00:24
                    Michael, Курс не 0.45, а 0,7. Зарплаты в банках сопоставимы с США, но налоги ниже — 5..10%
                    Отпуск 4 или 5 недель сразу (в США с этим вроде хуже), овертаймы у всех по-разному. У меня их нет было практически вообще (если говорить про систематические).
                    Минусы еще и плюсами можно назвать: круглый год бассейн под открытым небом. Отличное и качественное жилье (в аренду). Отношение как к «белому» человеку :) И китайский учить не надо, все на английском (правда с тяжелым акцентом)
                    • Олайвир Стокс
                      08 мая 2020, 07:08
                      AlexeyM, 
                      спасибо за инфу
                    • Michael
                      08 мая 2020, 08:10
                      AlexeyM, да, Сингапур, пожалуй, плотно идет у меня в фаворитах после США и Швейцарии. Еще плюс — что в Сингапуре лояльное иммиграционное законодательство.

                      Единственное, мне там климат очень тяжелый — высокая влажность. В Калифорнии климат сухой, поэтому жара легче переносится. 

              • King Schultz
                08 мая 2020, 11:57
                Michael, сложно там получить вид на жительство…
                писяй сидя и все получится)

                • Кухонный трейдер
                  08 мая 2020, 21:09
                  King Schultz, категорически не советую. По сравнению с Таем и Малайзией жить просто невозможно. Да и народ там, мягко говоря, не слишком умный.



                  • Олайвир Стокс
                    11 мая 2020, 16:36
                    Кухонный трейдер, 
                    по Сингапуру? интересное мнение, это же финансовое звено между азией и западом
    • Миллениал
      08 мая 2020, 07:39
      Добрый человек, поддерживаю. И на поезде-автобусе можно до Москвы доехать
  • Люфт
    07 мая 2020, 21:19
    Это давно не секрет для тех, кто ходит без кастрюли на голове.
    • Капиталист
      07 мая 2020, 21:32
      Люфт, и для тех кто не смог фсбшный телеграм мало мальски раскрутить ))
      • Люфт
        07 мая 2020, 21:37
        Капиталист, он его хорошо раскрутил, пиндосам даже прищлось «независимый» SEC подключать.
        • Капиталист
          07 мая 2020, 21:39
          Люфт, в РФ не прижился беда огорчение )
          • Люфт
            07 мая 2020, 22:33
            Капиталист, это было легендирование, типа не прижился.
            • Капиталист
              07 мая 2020, 22:43
              Люфт, и забылся вместе с дуровым ))
              • Люфт
                07 мая 2020, 22:45
                Капиталист, ты долго еще будешь меня доставать своими неумными репликами )
                • Капиталист
                  07 мая 2020, 22:55
                  Люфт, пока ты не образумишься )
                  • Люфт
                    08 мая 2020, 00:34
                    Капиталист, та пошёл ты )
                • Олайвир Стокс
                  08 мая 2020, 07:07
                  Люфт, 
                  это школьник какой то спамит не по теме, новоакк и идиотский никнейм выдаёт его с потрохами
              • shprots
                08 мая 2020, 00:02
                Капиталист, да чет как то работает и неплохо, даже гос. сады, школы ведут каналы в пандемию. Про Пескова лучше молчать.
          • Рустам TradeInWest.ru
            07 мая 2020, 23:27

            Капиталист, прекрасно работает

          • I_scalp (Дмитрий)
            08 мая 2020, 14:42
            Капиталист, так не прижился, что я никого не знаю уже, кто не на телеге. Всякие вайберы и вотсапы давно умерли за ненадобностью.
  • sgl79
    07 мая 2020, 21:23
    А где ссылка на оригинал?
    • Леха Майтрейд
      08 мая 2020, 19:14
      Just Me, в первом комментарии
      • sgl79
        08 мая 2020, 20:30
        Леха Мартьянов (my-trade), так первый коммент и появился после моего замечания :)
  • Дед Панас
    07 мая 2020, 21:26
    Варламов тоже говорит нахуа мне сша, нас и здесь неплохо кормят))
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 07:06
      Дед Панас, 
      и этот человек обьездил кучу стран и городов РФ
  • Бобёр
    07 мая 2020, 21:32
    ну Павлика совершенно по-беспределу нагнули с запуском TON, у него есть возможность ответить и это правильно
  • NikGood
    07 мая 2020, 21:40
    Для тех кто нарушает закон, то США да, полицейское государство.
    • Павел
      08 мая 2020, 12:39
      NikGood, ну это спасает только от попадания в тюрьму или жестких штрафов. А вот ты такой пересекаешь границу между штатами будучи в одном стране и тратишь 40 минут на свинский досмотр с собаками — видите ли у тебя номера из другого части страны. Полицейский всегда поможет и не будет вымогать взятки, более того постарается решить вопросы мирно, но не дай Бог ему покажется что ты выглядишь подозрительно или с тобой что-то не так — всё, отношение будет как к преступнику, да потом извинятся, но это будет просто неприятно. А вообще не нарушать законы в США сложно, потому что каждый колхоз имеет свои правила.  
      • Тимур К
        08 мая 2020, 21:41
        Павел, Чушь не неси, кто у тебя взятку вымогает в РФ? Нарушители сами предлагают взятки, а мент никогда в 90% случаев не предложит первым, если только блондинке на тачке от 5 лямов 
        • Павел
          08 мая 2020, 21:47
          Тимур К, если ты живешь в Москве, то да, а попробуй летом проехать по М4 и начиная с Воронежа будешь ловить доебы от каждого второго мента на любой чих. И засады будут и нарушения регламентов и протоколов. А за качание прав с камерами могут дать в ебло прямо на месте. И будешь потом без телефона на трассе голосовать. Самое важное тут, то что за превышение полномочий сажают и доказать реально. Но это менталитет такой. Не думают они о последствиях, даже если реально навести справедливость. 
          • Тимур К
            08 мая 2020, 21:50
            Павел, хз где ты начитался такого, небось либероСМИ насмотрелся, Ниразу за просто так не доипутся за всю жизнь до меня моих знакомых и знакомых знакомых
          • Тимур К
            08 мая 2020, 21:53
            Павел, я из провинции, даже тут менты не качают права и не вымогают взяток, 
        • Michael
          08 мая 2020, 21:48
          Тимур К, вспомнил «Нашу Рашу» и ролики про честного мента сразу )))
  • Eugen Invest Malina
    07 мая 2020, 21:42
    Я ему верю
  • Michael
    07 мая 2020, 21:43
     Опять двадцать пять… Все дружно поставили диагноз, что США и Долина — плохое место для «айтишника».

    А что есть лучше???? 
    • Michael
      07 мая 2020, 22:39
      iamblackornot, Украина — хорошее место для тех, у кого нет амбиций. Можно получать зарплату в долларах, но не американскую. Потолок примерно 5k$ / месяц. (Кто-то может и больше получает, но в среднем 3-4к). Для Украины — это ДЕНЬЖИЩА. Можно жить неплохо. Но это не американская з/п. 

      А народ из Украины бежит валом. Просто потому что нет стабильности и перспектив. Знаю людей, которые в 2014 году вернулись из США в Украину со словами — вот сейчас-то заживем в новой стране. Потом через пару лет все вернулись обратно в США и махнули рукой — ту страну не изменить.
      • Michael, мне недавно постучались в linkedin с вилкой зарплат $5-8K. Офис в Киеве, заказчик в Европе. Побоялся, сказал что не потяну наверное o_O.
        • Michael
          07 мая 2020, 23:23
          Багатенький Буратина, все индивидуально. Но насколько я знаю из первых рук — в среднем 3-4к по Украине.
      • Value
        07 мая 2020, 23:08
        Michael, много Вы знаете вакансий на $3к в(на) Украине? Для Украины это много.
        • Michael
          07 мая 2020, 23:24
          Value, для ИТ = это норм. В других отраслях таких зп нет. Поэтому ИТшники там в шоколаде.
          • smit
            07 мая 2020, 23:40
            Michael, ИТ и здесь в шоколаде.
            • Michael
              07 мая 2020, 23:41
              smit, здесь — это где???
              • smit
                07 мая 2020, 23:46
                Michael, в мск
                • Michael
                  08 мая 2020, 08:04
                  smit, в Мск ИТ не в шоколаде, а просто нормально зарабатывают. В «шоколаде» в Москве различные силовики — фсб'шники, менты и чиновники. 
                  • smit
                    08 мая 2020, 08:56
                    Michael, в Мск ИТ не в шоколаде, а просто нормально зарабатывают. В «шоколаде» в Москве различные силовики — фсб'шники, менты и чиновники. 
                    ИТ везде просто нормально зарабатывают.
                    В Киеве ИТ не в шоколаде, просто зарабатывают нормально, там олигархи в шоколаде.

                    Некоторые из США после 10 лет в мск вернулись. Знакомые дата саентисты. (хотя возможно работать будут удаленно на старой работе.)
                    Недвижку там не купили, а дети выросли.
                    • Олайвир Стокс
                      08 мая 2020, 09:07
                      smit, 
                      вопросов нет что можно по миру работать с разрозненными коллективами, вопрос что физически людей свозят в место, где резко теряются права и альтернативные перспективные варианты
                      • smit
                        08 мая 2020, 09:20
                        Олайвир Стокс, съездить посмотреть нормально, тем у кого нет здесь перспектив. 
                        Смотрел про датасентиста — он 3-й в мире grandmaster на тот момент. Его спрашивают почему вы в мск, вам же больше предложат в США.

                        Он: получаю здесь от 400к, занимаюсь интересными вещами. Перееду в сша буду получать больше, но денег будет оставаться так же, а заниматься буду чем скажут.
          • Value
            08 мая 2020, 00:28
            Michael, для какого IT? Тех. Дира? Для рядового разработчика это выше среднего.
            • smit
              08 мая 2020, 09:12
              Value, 3-4к$ за нормального разработчика в мск, уже после налогов.
              Тех.диры в какой-либо дыре могут получать меньше.

              Тут в банке искали PO.
              Никто не соглашается даже на собес прийти при зп менее 400к.

              У людей переехавших в Штаты есть элемент компенсации потери социального статуса: Начитают писать как хорошо что они переехали ))
              • Value
                08 мая 2020, 12:20
                smit, в Мск — да. Там денег больше.
              • trader_95
                08 мая 2020, 12:45
                smit, 
                У людей переехавших в Штаты есть элемент компенсации потери социального статуса: Начитают писать как хорошо что они переехали

                Это я видел много, причем они оправдывают себя работая даже в самых малооплачиваемых сферах. Люди склонны оправдывать себя.
      • Олайвир Стокс
        08 мая 2020, 07:02
        Michael, 
        Украина всегда деградировала как её откалывали от остальной России
      • besttrader
        08 мая 2020, 16:32
        iamblackornot, на украине цены уже выше российских почти на все, высокий уровень преступности, в частности уличной, медицина на нуле, распространены туберкулез и корь,… ну ее нафиг))
    • Michael
      07 мая 2020, 22:40
      iamblackornot, когда встает вопрос о будущем и будущем детей — то как-то хочется, чтобы они росли в цивилизованной стране.
      • My Shadow
        08 мая 2020, 06:41
        Michael, цивилизованность довольно субъективное понятие, почему то в некоторых цивилизованных странах полно бомжей, а собственное выплаченное жилье скорее редкость, и семейное законодательство довольно репрессивно, в том числе и к обоим родителям. По мне довольно сомнительные условия, ведь не факт что Ваши дети или их дети все будут ИТ-шниками.
    • smit
      08 мая 2020, 09:58
      iamblackornot, Аутсорс не платит американскую зп, это экономически бессмысленно. Возможно вы не знаете какова американская зп.
      • smit
        08 мая 2020, 19:44
        iamblackornot, 3-4k это средняя в америке зп. 
        средняя американская зп не интересует русских программистов.
    • trader_95
      08 мая 2020, 12:41
      Michael, МСК. Если вы на удаленке, то налоги на свое усмотрение, а далее все сплошной кайф. Мне даже климат у нас больше нравится, если зимой выезжать, то вообще отлично.
  • Дмитрий С
    07 мая 2020, 21:48
    Америка запретила Gram, вот он и обиделся на них. 

  • Ответ автору и ботам в комментах. Ща разрыв шаблона будет… гарант против повара… сбой системы… сбой системы… критическая ошибка… миссия под угрозой… способ выйти из положения — упомянуть кастрюли и скачки, бинго.
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 07:01
      Бузил Ли-Репейник, 
      показывает как 7 лет изменило всё
      • Олайвир Стокс, не 7 а 1год (это слова 2013г). Он и сам не думал что так будет, но пришла методичка от хозяев, где ему чётко написали, что экономика мировая не рухнет при цене ниже 80 баксов за бочку и обозначили в проекте 36$, а потом и минус36. Он покумекал как выйти из сложившейся ситуации и отправил свои предложения начальнику. Начальник дал добро на конфликт с соседями, а также предложил начать пропаганду в зомбоящике в духе совка, а чтобы на него никто не подумал, даже разрешил его называть виновником всего происходящего. Но поставил условия: нефть в Китай, вмешательство в выборы, помощь в Сирии, участие в афере с гавёновирусом. В результате у фанов раба галерного произошёл разрыв шаблона, где слова с делом не совпадают совсем, а половина слов вообще антонимы. Ну… бывает… Новороссию сменила дедолларизация, а дедолларизацию сменил коронавирус — это бесконечная пластинка, целью которой является отвлечение населения от цен на нефть и девальвации, а это единственные вещи, которые в мирное время должны волновать людей, и от которых непосредственно зависит их уровень жизни, а не от Степашки в телеящике или гавёновируса (существующего только в СМИ и Комунарке)
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 07:20
          Бузил Ли-Репейник, 
          о тебя понесло
          + поставлю, лишь ты спокойней, попробуй внимание обратить на своё сознание, всё поддается развитию
          • Олайвир Стокс, ну думайте так и дальше… Несёт тех, кто про чипирование и вакцинирование рассуждает, я то реально смотрю на вещи и излагаю суть происходящего. Тут большинству мозги промыли, создали культ личности и народец стал верить, что у этой личности исчезли хозяева и она ведёт независимую политику… ага… Я ещё поверю в Лукашенко, который фак показал и своим западным хозяевам и российским, официально признав гавёновирус фейком и выслав наших журналюг, которым не понравилось, что тот не исполняет политику партии… а ведь запад нас поставил белорусским супервайзером (над нами например поставлены Франция и Германия… поэтому нефиг удивляться «нормандскому» формату), а тут батька показал в открытую, что он не слушается дурацких приказов. Вот и вынимай батька рефрежераторы с трупами, полные больницы выдуманных больных, заполненные морги и кладбища и прочую дичь…

            Н.А. — А кстати, как, на ваш взгляд, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует ваша система власти?

            О.Д. — Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась, уничтожить.

            Н.А. — Что, физически уничтожить?

            О.Д. — Ну что вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология — уничтожение моральное. Я уже рассказал, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи — тем лучше. Он кричит — а ему руки никто не подаст. И становится он смешным. Остальные же смекают — стоит против нас идти, или нет.

            Н.А. — Жесткая у вас позиция.

            О.Д. — Жесткая игра — жесткая позиция. Иначе нельзя.

            • Олайвир Стокс
              08 мая 2020, 08:43
              Бузил Ли-Репейник, 
              новая короно-инфекция считаю не фейк, наибольше подвержены с избыточным весом

              какие то цитаты у тебя из антисоветских художеств, хорошая тренировка внимания — замечать несостыковки
              • Олайвир Стокс, считаешь не считаешь, а намордник одень и пропуск оформи!)) Наибольше подвержены люди с неустойчивой психикой, повышенной внушаемостью и дефицитом умственных способностей. Всем остальным вирус не грозит, перенесут как и положенно фейку, т.е. бессимптомно.
                • Олайвир Стокс
                  08 мая 2020, 09:05
                  Бузил Ли-Репейник, 
                  даже если фейк, общество и технологии стали настолько сложными, что требуется сопоставимое развитие сознания, вот это не на повестке дня, забивается мусором типа ежедневный подсчёт обнаруженных с положительной реакцией на тест, а технология развития сознания есть — и она самостоятельная, прозрачна и результативна
  • Michael
    07 мая 2020, 21:52
    1. Полицейское государство??? За все длительное время жизни в Штатах я с полицейским ровно 1 раз общался. Остановили вечером проверить не пил ли я. При этом, они за 2 недели повесили таблички что такого-то числа во столько-то будем здесь проверять пьяных водителей. Я просто не знал и случайно заехал. 
    Да, кстати, видеокамер в США, присылающих штрафы — нет.

    2. Если у вас нет страховки, то, к сожалению, здравоохранение вам недоступно. Страховка стоит денег. Есть страховка — все лечится по страховке. Опять же, нет денег — нет мультиков, как и везде. Покупайте страховку и будет вам счастье. 

    3. В Сан-Фране постоянная движуха. Вот Шнур недавно с концертом приезжал. Тут смотря кому что надо.

    4. Образование посредственное для тех, кто не хочет учится. Тут система школьная по-другому работает. Никого не заставляют. Хочешь хорошую математику — бери дополнительные курсы, получай баллы — тебя переведут в математическую школу. 

    5. Налог 24% у меня. Когда жил в Европе в Англии — налог был 33%. 

    6-7. На аутсорс в Восточную Европу отдается «черновая работа». Основные разработчики, которые придумывают идеи и алгоритмы — все равно в США.
    • thewk
      07 мая 2020, 22:04
      В России налог на зарплату 43%, если что.
      • Олайвир Стокс
        08 мая 2020, 07:12
        thewk, 
        куда входит страхование и медзащита, и пенсия
      • trader_95
        08 мая 2020, 12:48
        thewk, у меня 13% даже не выходит. Трейдером тружусь.
        И те налоги почти половину вернул разными видами вычетов.
        • Michael
          08 мая 2020, 18:59
          trader_95, видимо не очень прибыльным трейдером )))
    • Michael, 
      Да, кстати, видеокамер в США, присылающих штрафы — нет.

      Вот лошары то)) А у нас есть видеокамеры, присылающие штрафы здоровым людям за то, что они без разрешения решили поехать в магазин на машине. Вот что такое технологии! Силиконовые у нас губищи у тёлок с номерами А АА, так у тех красные пропуска. А кремниевые у нас зажигалки. Долина у нас певица. 
      • trader_95
        08 мая 2020, 12:50
        Бузил Ли-Репейник, я за камеры, у нас много варваров на дорогах, как их остановишь, если нет традиций законопослушания.
        Еду с яндекс навигатором, который помогается ориентироваться в скоростном режиме. Как результат — ни одного штрафа за последние годы.
        • trader_95, я езжу вообще по правилам, так что мне что есть камеры что нет — пофиг. Аналогично и с теми, кто не ездит, т.к. их предупреждают знаки о видеофиксации и антирадар. Отсюда: беспредел и беззаконие на дорогах и в жизни продолжаются. Уж лучше бы эта шобла нарушала так незаконные требования Роспортебнадзора, чем законные требования ПДД… так нет же… 120 по трассе, зато в наморднике… классические дебилы, страна идиотов.
        • smit
          08 мая 2020, 15:39
          trader_95, в Америке тоже поставили бы камеры. Но денег на это нет. Можно не беспокоиться через 10 лет камеры будут даже в самых осталых странах
          • Michael
            08 мая 2020, 19:00
            smit, в Америке пошли другим путем. Борятся с ДТП за счет строительства нормальных дорог, а не камер с штрафами.
    • Toltra
      07 мая 2020, 22:31
      Michael, страховка часто имеет лимит покрытия. То есть если даже она есть, то все равно придется платить дополнительные деньги за дорогое лечение.
      • Michael
        07 мая 2020, 22:46
        Тигран, хорошая страховка как раз имеет так называемый «кэп», например 10к в год. До 10к — вы платите часть, после того, как выплатили 10к — все остальное покрывается страховкой. Нужно выбирать правильный план.
        • Wallstep
          07 мая 2020, 22:50
          Michael, глядя на сегодняшний NY не сильно
          помогла «эта страховка»…….
          • Michael
            07 мая 2020, 23:23
            Wallstep, это форс-мажор своебразный. 
    • Алексей Матвеев
      07 мая 2020, 23:14
      Michael, 
      Да, кстати, видеокамер в США, присылающих штрафы — нет.

      Это точная информация?
      • Michael
        07 мая 2020, 23:21
        Алексей Матвеев, может в отдельных Штатах где-то и есть. В Калифорнии — все камеры повыключали лет эдак 5-10 назад, т.к. они «нарушают права человека». В других Штатах, где я был — тоже не наблюдал.
        • JITF
          08 мая 2020, 02:43
          Michael, камеры есть. Орегон, Вашингтон — точно. Ловят тех, кто перед поворотом на красный не останавливается.
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 06:54
          Michael, 
          «США заняли первое место в мире по числу камер видеонаблюдения на душу населения»
          ru-bezh.ru/kompanii-i-ryinki/news/19/12/10/ssha-zanyali-pervoe-mesto-v-mire-po-chislu-kamer-videonablyudeni
          фейк?
          не говоря о скандалах с вмешательством в личную жизнь и потерю прав последние 20 лет.
          • Michael
            08 мая 2020, 08:14
            Олайвир Стокс, может камеры и есть, но они не шлют штрафы. Москву всю камерами истыкали — ездить стало невозможно. И такое впечатление — что московские камеры поставлены только для бабла, а не для реальной безопасности движения.
            • Олайвир Стокс
              08 мая 2020, 08:32
              Michael, 
              поиск наводит на статьи что говорят что там схожая ситуация — полицейские из укрытия могут просматривать, а штрафы огромные
              • Michael
                08 мая 2020, 08:44
                Олайвир Стокс, не, там другая ситуация. «В кустах» полицейских я ни разу не видел. А жестко штрафуют лихачей. Полицейские машины едут в общем потоке и отслеживают любителей поиграть в «шашечки» и погонять. При это смотрят не на абсолютную скорость, а на твою скорость относительно потока. Например, если весь поток превышает (а это абсолютно всегда так), то ловят тех, кто едет намного быстрее потока. Визуально.
                • Олайвир Стокс
                  08 мая 2020, 08:48
                  Michael, 
                  по описанному — хорошие практики явно есть, всегда у всех можно чему-то научиться
            • trader_95
              08 мая 2020, 12:54
              Michael, реально на порядок выросла культура вождения на дорогах.
              Пешеходов пропускают вообще идеально.
              Но много приезжают варваров, они медленно перевоспитываются.
              • Value
                08 мая 2020, 16:46
                trader_95, Вы судите по Москве о всей России. Приезжайте в Питер. Тут просто варварство. Ездят по тротуарам и давят пешеходов. Паркуются где хотят (везде). ДПС бездействует.
              • Michael
                08 мая 2020, 19:08
                trader_95, может немного и выросла, но каждый раз когда я прилетаю в Москву, беру напрокат машину в Шереметьево и выезжаю на дорогу — то мгновенно такой флэшбек — я же в России. Подрезают, влезают без очереди, никто никому не уступит…
            • Toltra
              08 мая 2020, 17:47
              Michael, ездить стало невозможно или нарушать? Не вижу проблем со вторым вариантом.
              • Michael
                08 мая 2020, 18:56
                Тигран, ездить стало невозможно, потому что разметки не видно, знаков с ограничениями не видно — а штрафы приходят. Многие камеры поставлены именно специально, чтобы как можно больше водителей на штрафы попали.
    • I_scalp (Дмитрий)
      08 мая 2020, 14:50
      Michael, Дома сидел что ли все время? Я в штатах общался с полицией за 5 лет раз 30. Они заменяют в том числе наш ГИБДД, так что контакта много. Было дело даже от балды остановили, мол, че-то вы неровно ехали, проверил, не пьяный ли, так по каждому чиху доколупываются: фара не гоирт, не поморгал, стоп сайн прокатил, не остановившись в ноль. У нас за всю жизнь на пальцах 1 руки не наберется контактов с полицией.
      • Value
        08 мая 2020, 16:48
        I_scalp (Дмитрий), ну и в чем претензии? Люди делают свою работу. Не надо без поворотников ездить.
      • Michael
        08 мая 2020, 18:54
        I_scalp (Дмитрий), в какие годы и в каком штате?
        • I_scalp (Дмитрий)
          08 мая 2020, 19:01
          Michael, 2001-2006, Милуоки,WI, Миннеаполис,MN, Чикаго, IL, New York и New Jersey немного. В основном Mid-West.
          • Michael
            08 мая 2020, 19:06
            I_scalp (Дмитрий), это уже почти прошлый век. В РФ в начале 2000-х менты тоже лютовали. Сейчас все изменилось и в США и в РФ.
            • I_scalp (Дмитрий)
              08 мая 2020, 19:22
              Michael, Хз, у меня американец друг остался хороший, общаюсь плотно, в курсе тамошней жизни. Вообще все говорят, что наоборот тогда было проще во многом, а сейчас и жизнь сложнее стала.
              • Michael
                08 мая 2020, 19:30
                I_scalp (Дмитрий), мне кажется, что все индивидуально. Есть плюсы и в РФ, есть плюсы и в США. Мне вот прежде всего климат теплый доставляет. 
                • I_scalp (Дмитрий)
                  08 мая 2020, 19:35
                  Michael, Ну я вывел такую формулу: штаты — это как место для работы, все. Жизни интересной полной там не увидел, биороботы люди. А климат да, теплый всегда гуд, только я и в штатах умудрился в наш климат залезть. Калифорния — как иной мир.
                  • Michael
                    08 мая 2020, 19:37
                    I_scalp (Дмитрий), да, люди тут другие… согласен. Ни по душам поговорить…
    • Илья Хазратов
      08 мая 2020, 18:54
      Michael, что то вы недоговариваете про страховку. Там мало её иметь, важно ещё какая. Вот человеку нужен был МРТ и вот расчет. Почти 1300 баксов после всех скидок и учитывая страховое покрытие. Ещё раз больше 100 тысяч рублей за МРТ со страховкой!!! Понимаете, это супер дорого даже для американцев. Ну и подсчитанная выгода 88% как ягодка на тортике

      • Michael
        08 мая 2020, 18:58
        Илья Хазратов, да, важно читать условия и понимать что ты покупаешь. Собственно, как и везде. А МРТ можно за кэш без страховки сделать за 200$.
        • Илья Хазратов
          11 мая 2020, 03:47
          Michael, про 200 баксов вы обманываете. Вот ссылка для вас: средняя цена МРТ — 2611 долларов. https://money.com/why-does-mri-cost-so-much/

          Медицина в США необоснованно дорогая. Причем даже со страховкой (которая тоже стоит дофика).

          Девушка показала реальный бил, не верить ей нет основания
          • Michael
            11 мая 2020, 05:35
            Илья Хазратов, вы же не в теме. Никогда в США не жили, ничего не знаете, а строите из себя эксперта. Вот сюда ходили и делали за $200:
            https://www.nationwidemri.com/?gclid=Cj0KCQjwzN71BRCOARIsAF8pjfjLilJ748EIgR8tOTQeKzzwLYziv5j92yWHvAe0G80cvOYTLtnfFKEaAin_EALw_wcB

            P.S. Ладно, не за $200, а за $225.

            Погуглите сами «cash MRI USA».
          • Michael
            11 мая 2020, 05:54

            Илья Хазратов, а билл за MRI действительно реальный. Я даже знаю откуда этот бил. Особо «одаренным» могут и 10к за MRI впарить. Это счет «out-of-network». 
            Страховка в США работает так — у вас есть список клинок, которые напрямую работают конкретно с этой страховой, называются они «in-network». А есть клиники, которые тоже принимают эту страховку, но у них какие-то мутные схемы расчета стоимости услуг. В такие ходить не надо. Но дурачки они на то и дурачки, что все равно ходят. Вот там и выставляют такие биллы. Знакомому за аппендицит 100к выставили в такой конторе.  Правда он по суду до 3к скостил. Тем не менее. 

            В страховке прямо большими буквами написано, что если вы идете в out-of-network, то стоимость услуг и оплата по страховке вам не гарантирована.

            • Илья Хазратов
              11 мая 2020, 13:13
              Michael, самый прикол в том, что вы не зная меня и не ознакомившись со счётом наделали кучу предположений:
              1. Сказали, что я не жил в США
              2. Вы не знаете о каком типе мрт идёт речь (бывает комплексное, а бывает разных частей тела, цена драматически отличается)
              3. Вы скорее всего не нашли оригинальный твит, потому что если бы речь шла о out-of-network, то ей бы тыкнули в это, мол сама ду_ра иди в клинику сети.

              Вы же нашли какой-то сайт где они утверждают, что сделают мрт за 225 баксов кэшем. Возможно и сделают. Но невозможно найти полный прайс на сайте, чтобы сравнить.

              Чем то напоминает ситуацию, когда говорят, что я дом за 5 млн руб построил и тут вырисовывается чувак, который говорит, что ты дико переплатил и скидывает ссылку на low-cost дома от 500 тыр. И говорит, что там строил дом. Только построил он фанерную херню для летнего проживания без коммуникаций, а у меня капитальный теплоэффективный дом для зимнего проживания с коммуникациями и облагороженным участком.

              Чтобы не спорить, приложите свой билл раз там делали. Сравним это с отсталой рашкой, Европой (отсталой Польшей где я сейчас живу).

              Помогу вам, вот ссылка на оригинальный твит https://twitter.com/annamv10/status/1245068188057866240
               почитайте комментарии, там люди удивляются «капитализму с нечеловеческим лицом»
              • Michael
                11 мая 2020, 19:36
                Илья Хазратов, по этому биллу никаких выводов сделать нельзя, потому что кроме цифр там ничего не видно. Какой тип страховки? Где делали и тп?

                Это 90% счет out-of-network, потому что именно они обычно счет после процедуры присылают. Фактически цену говорят потом. 

                Либо у нее очень дешевая и плохая страховка, что ничего не покрывает.
              • Michael
                11 мая 2020, 19:44
                Илья Хазратов, найду свой билл и прикреплю здесь
                … счет быстро не нашелся, но я зашел в свою страховку. Вот актуальные цены на MRI спины. Стоимость услуги $500, и сколько я должен 0$. Обратите внимание на отметку in-network



                • Илья Хазратов
                  11 мая 2020, 20:41
                  Michael, ладно, бог с ней, с этой бабой.
                  Если не секрет, то сколько платите в месяц за такую страховку, которая МРТ полностью покроет?
                  Вы сами платите или работодатель покрывает?
                  Уже интересно для себя.

                  Ну а так понятно, что если бы женщина была разработчиком в гугле, то и покрытие у неё было бы 100 процентное или близко. Но за страховку кто-то платит и видать у неё так себе покрытие.
                  • Michael
                    11 мая 2020, 20:50
                    Илья Хазратов, плачу около 200 в месяц, остальное работодатель. Полную стоимость не знаю.
                    А так да — медицина дорогая. Но важно смотреть на конечную стоимость услуг для пациента. 
                    10к — это цифра для взаиморасчетов компаний между собой. Это свой мир, мало имеющий отношение к реальным костам пациентов. Но 1.5к за MRI — это много. Народ тут судиться со страховыми, и большинство дел выигрывают.
                    • Илья Хазратов
                      11 мая 2020, 21:03
                      Michael, в Европе, конечно, всё намного дешевле. А местами от России не отличается ничем.

                      Понятно, что 10к — это вообще сюр какой-то)) Как я понял, это overestimate practice и типа это нормально для больниц США. Расчет на бумажке, который она показала — вообще бред, важно только 1.5к. Возможно делала полный МРТ — он намного дороже. В России раза в 3-4 чем просто МРТ спины.

                      Но как же проще в Европе с лечением, если исключить, что эти сволочи лечат тебя парацетамолом, пока кони отъезжать не начнут. Ну и очереди, если нет частной страховки тут, тоже огромные.

                      К условному хирургу попасть нужно порой по 2-3 месяца ждать. Проще заплатить частному и вопросики порешать.
  • Юра Пауэрс
    07 мая 2020, 21:56
    Силиконовая долина, конечно, пузырь. Но, американцы всегда надувают пузыри в стратегических и опережающих отраслях. Концентрация денег, талантов и жадности творят чудеса. В США.)) Хотя, любые пузыри когда нибудь, да лопаются. Тогда надуют другие.))
    • Алексей Матвеев
      07 мая 2020, 23:15
      юра, пузыри лопаются, а технологии остаются :)
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:54
      юра, 
      стратегически шанс выправиться с Трампом, но система такова, что Кеннеди убили как начал гнать на ЦРУ и систему доллара
  • зщшгнекуцй
    07 мая 2020, 21:57
    Подлец, Путину продался. Думает, его скрипучую телегу разблокируют.

    • Юра Пауэрс
      07 мая 2020, 21:58
      Кирилл Сизов, Да он всегда был кгбшником.)
      • Алексей Матвеев
        07 мая 2020, 23:23

        юра, капитан уже. (после того как бабки отжал буржуинские на ТОНе)

        Просто сейчас борьба за айтишников пошла. Китаёз не хотя в ашашай тащить. Поэтому у нас тут нагнетают «в рашке жизни нет...»

        Началось это с дела nginx Игоря Сысоева. Сразу было понятно что этот кипишь только ради того чтобы поселить в неокрепших умах мысль что в России все плохо для айти.

        Дудь тоже явно  дудит не за бесплатно и в нужную сторону.

        • Юра Пауэрс
          07 мая 2020, 23:59
          Алексей Матвеев, Не в курсе  званий.)) Некоторые факты его биографии и деятельности наводят на определенные мысли.
          Что касается Дудя, думаю так. Дудь говорит всего лишь правду. Но, она после 10летия битья фанфар о вставании России с колен и засилья прочей верноподданнической пропаганды выглядит свежей и острой.)) Ну и так все несколько напоминает 2ю половину 80х. Не знаю, что будет, но не исключаю, что гэбня опять почистит конюшни, как в 92. Свалит все на Путю, прижмет самых одиозных, а детки их скупят все оставшееся вкусное из собственности занедорого. По схемам 90х.
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 07:10
          Алексей Матвеев, 
          в точку, информационная война идёт, заметно по каждому всплеску информационных тем откуда и как подаётся инфа
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:53
      Кирилл Сизов, 
      она и не забанена технически, пользуются многие в госструктурах, да и зачем что-то менять, если есть огромные рынки Индии-Китая-Ближнего Востока
  • Value
    07 мая 2020, 22:06
    Дуров, в отличие от Набиуллиной, разбрасывал деньги с вертолета.
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:50
      Value, 
      из окна, а не вертолёта, согласен — не лучший поступок, в тоже время, не супер ужасный, потому что окружение уже обьяснило что некультурно так
      • Value
        08 мая 2020, 12:26
        Олайвир Стокс, да нормальный поступок. Сможет ЦБ руководить. =)
  • Идём от обратного, Россия:

    1. Полицейское государство. Ну конечно же нет, это росгвардейское государство, да и то, их сокращают постоянно, Дукалис не даст соврать. В тюрьмах у нас никого, а если и сидят, то только за мелкие кражи и по собственному желанию.

    2. Недоступное здравоохранение. Миф блуждающий на Западе, на самом деле у нас всё бесплатно, лечись не хочу. Поэтому и продолжительность жизни низкая, ведь медицина доступна, а значит нет необходимости следить за здоровьем и зубами.

    3. Ограниченность культурной жизни. По факту её нет. Был Киркоров с Пугачёвой, а теперь Галкин, сменяемость, новизна непредсказуемость. 

    4. Посредственное среднее образование. Когда то было… пока к власти не пришла команда Путина. Череда реформ… и на род стал на много об разованнее.

    5. Высокие налоги. Чушь какая-то… В России самые низкие в мире налоги, поэтому треть страны вообще неизвестно где работает и не хочет их платить. Ещё треть оформила автомобили на бабушек, чтобы не платить транспортный. Предприятия все в офшорах. Россия — налоговый рай. Только здесь может быть так, что ты ничего не заработал, а налог будь добр заплати. С приходом гавёновируса ситуация меняется незначительно, от просто хорошей до невыносимо прекрасной.

    6. Дороговизна разработки. Местные вообще зажрались. Надо разрабатывать землю (котлован) под строительство очередного человейника (в самой большой стране мира), а они не хотят, поэтому мы договорились с Таджикистаном, Киргизией в поставке надёжных разработчиков.

    7. Слабые перспективы рынка в XXI веке. Это не про нас, у нас есть копия гугла, копия фейсбука, копия воцапа. Полное импортозамещение! Умная колонка от Алисы и робот Фёдор уже могут писать посты на форумах о том как же хорошо в России и плохо в Америке.

    Итог: Россия — лучшее место для жизни. А США — лучшее место для смерти от коронавируса. На этом всё, не забываем ставить лайки и писать комментарии, всегда ваш, Соловей Владимиров!

    • G7 (Gone of seven)
      07 мая 2020, 22:43
      Бузил Ли-Репейник, у Вас логическая ошибка, при чем в первом же предложении
      • Makc%, а у «них» нет?! През-т РФ чётко в 2013 сказал «США — единственная супердержава»… а эти всё по методичке времён Новороссии работают, мол посмотрите на госдолг, доллару кирдык.. 
        Я вон, только сегодня узнал:

        «Авито» (Avito) был создан 15 октября 2007 года. Основали компанию Йонас Нордландер и Филип Энгельберт. Идея открыть собственный бизнес появилась у Йонаса ещё в 1998 году. Спустя год он вместе с друзьями создал интернет-аукцион Tradera.com, который в 2006 году был продан компании Ebay за 48 млн долларов. В 2007 году Йонас посетил Россию и увидел в ней перспективный рынок с большим потенциалом развития, даже несмотря на небольшие показатели проникновения интернета в стране на тот момент (в пределах 20-25 %). Вернувшись в Швецию после визита в Россию, Йонас начал встречаться с инвесторами и продвигать идею создания сайта объявлений. Одним из инвесторов был Филип Энгельберт, на тот момент работавший в компании, купившей справочники Yellow Pages. Йонас и Филип объединили усилия и вместе создали «Авито».

        Запущенный в 2007 году сайт «Авито» специализировался на товарах повседневного спроса. Также, помимо публикации объявлений, на сайте присутствовала возможность размещения аукционов. Уже в 2009 от этой функции было решено полностью отказаться, вместо этого руководство компании сфокусировалось на работе с объявлениями.

        В 2010 году ежемесячная аудитория сайта расширилась до 10 млн уникальных посетителей. Компания получила инвестиции в размере 26 млн долларов от шведского концерна Investment AB Kinnevik и фонда Northzone Ventures


        а так бы тоже думал, что это изобретение Рогозина и достижение России…
        • Максим Барбашин
          08 мая 2020, 12:16
          Бузил Ли-Репейник, 
          «Лаборато́рия Каспе́рского» — международная компания, специализирующаяся на разработке систем защиты от компьютерных вирусов, спама, хакерских атак и прочих киберугроз. Компания ведёт свою деятельность более чем в 200 странах и территориях мира. Центральный офис «Лаборатории Касперского» находится в Москве. Компания входит в четвёрку ведущих мировых производителей программных решений для защиты конечных устройств (Endpoint Protection)
          • Максим Барбашин, та самая лаборатория, которая зарабатывает на борьбе с Ковид19? С ветряными мельницами, в смысле?! Ведь для большинства не секрет, что террористы рождаются в стенах организаций по борьбе с терроризмом, а вирусы… Когда-то давно я пользовался антивирусной программой, которая ежедневно находила десятки файлов на компе, называя их троянами. Потом я поставил антишпиона и он тоже находил шпионские файлы… Но теперь я вообще не пользуюсь этой дичью и комп жив-здоров, оказалось тут как с Ковидом, чем раньше поймёшь, что тебя наё-ют, тем раньше снимешь намордник и окончательно вылечишься. За 4 года ни одного вируса, я просто о них не знаю, мне просто на них пох… Лаборатории Радченко привет передавайте, и мои искренние соболезнования.
            • Максим Барбашин
              08 мая 2020, 16:16
              Бузил Ли-Репейник, 
              Ведь для большинства не секрет, что террористы рождаются в стенах организаций по борьбе с терроризмом, а вирусы…
              Точно.
              Пожары в стенах организации по борьбе с пожарами,
              а землетрясения -в организациях по борьбе с землетрясениями
    • Бузил Ли-Репейник,
      молодец, все по пунктам разложил! Павлик на лопатках, стучит по ковру. Иппон!
    • Oleg
      07 мая 2020, 23:05
      Бузил Ли-Репейник, какая ещё копия гугла?
      • Oleg, 

        • Максим Барбашин
          08 мая 2020, 12:18
          Бузил Ли-Репейник, 
          ABBYY — компания, производящая электронные словари и программное обеспечение для распознавания документов (OCR) и ввода форм (ICR). Наиболее известные продукты — система распознавания документов FineReader и электронные словари Lingvo. Головной офис находится в Москве, другие компании группы — в США, Германии, Великобритании, Японии, Украине, Кипре и Тайване. ABBYY (до 1997 года – BIT Software) была основана в 1989 году Давидом Яном, который сегодня занимает пост Председателя Совета Директоров компании
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:47
      Бузил Ли-Репейник, 
      шутки перед сном?
      1. Не шаришь, тюрьмы в США, по сравнению с РФ — страшнее, сидит людей значительно больше
      2. Первый шторм (короно-инфекция) показал всё.
      3. Юмор ниже 9-и классника, культура — понятие, лежащее рядом с правом, развитием общества как единого организма, у русской цивилизации культура куда богаче, чем у новообразования, где культура формировалась при капитализме. «Порождение капитализма. Американская культура завоёвывает мир» topwar.ru/162284-amerikanskaja-kultura-zavoevyvaet-sovremennyj-mir.html
      4. Вброс не по теме
      5. По США посмотри информацию, как есть целые анклавы поселений в городах что в тени, оказывают в том числе медицинские услуги, из-за невозможности оплатить «официальную»
      6. Статья про США, сравнение с другими альтернативами, вброс не засчитан
      7. На 7 пункт совсем внимания не хватило написать что-то содержательней, чем откровенную ересь?

      Итог — согласен со смыслом, надёжней развивать себя и окружение, формировать целостную картину мира чтобы самостоятельно выбрать стратегию в жизни.
      • Олайвир Стокс, 

        — Простите, только скажите, что мне сделать.
        — Я сидел на зоне в аду. Свою первую зиму там я провёл в пальто, снятом с покойника. С дыркой в кармане. Я отгрыз себе пальцы на руке, чтобы обморожение не вызвало гангрену. А на этой руке, чтобы не идти в серную шахту. Так мне удалось выжить там, где большинство людей умирало. Вот такой человек всегда и всем пригодится. Докажи мне, что ты редкий экземпляр. Докажи, что сделаешь всё, чтобы выжить.
        — Я не понимаю.
        — Пальцы на левой руке.
        — А у вас… У вас нож есть?
        — У меня в Сибири ножа не было.
        — Нет… Да ладно, вы шутите.
        — Ты справишься.


        — Сегодня ты отправишься в свой родной дом.
        — В тюрьму? В Америке? У вас это дом отдыха. Если я вообще туда попаду.


        Эх, выдумки голливуда, по факту жуть просто, вы наверно в них сидели, поэтому знаете каково это ронять мыло находясь в душевой с Джамалом и Хесусом)) 
        (короно-инфекция) показал всё

        Гавёноинфекция действительно всё показал, всю мировую субординацию и кто в ней какое место занимает. Первые два места за США  и Британией, как по инфекции, так и по отрицательному сальдо торгового баланса, а остальные места разобрали страны с соотношением долга в ВВП больше 100%, и только Россия, не смогла войти в призёры по золотым медалям, но зато как обычно вошла в тройку по общему количеству завоёванных (вернее скоро войдёт). Фейк не может «показать всё», на то он и фейк. Если бы вы сняли маску и перчатки, до вас бы дошло.
        3-7 — «Вброс не по теме»
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 08:30
          Бузил Ли-Репейник, 
          не понял твою позицию)
          вот последний абзац — не понял мысль, по тюрьмам США — хватает инфы из статей от людей что сталкивались + статистика заключенных
    • Максим Барбашин
      08 мая 2020, 12:15
      Бузил Ли-Репейник, 
      Обнови методичку.
      Яндекс возник раньше Гугла
      • Максим Барбашин, ах ты ж… спёрли гады… так и знал
        • Максим Барбашин
          08 мая 2020, 16:18
          Бузил Ли-Репейник, 
          А вот когда тебе химичка расскажет,
          в какой стране придумали Периодическую таблицу,
          неделю спать не сможешь
  • YuryDok
    07 мая 2020, 22:21
    У автора хорошо бы зашла в конце поста рекомендация поддержать изменения в конституции скопом… но почему то не сложилось. 
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:37
      YuryDok, 
      вброс не по теме
      • YuryDok
        08 мая 2020, 10:20
        Олайвир Стокс, очень даже по теме. Много мерзавцев(в первую очередь спортсмены и шоумены)  уехавшие туда на заработки, перевезшие туда родных, купивших там недвижимость топят за то, как оуенно в России и какая здесь оуенная несменяемая власть..идоры.
  • Aristarh Sergeev
    07 мая 2020, 22:25
    Главный и самый важный вопрос который НИКТО не задал?
    Почему Дуров не возвращается в Сколково?
    • VladMih
      07 мая 2020, 22:32
      Aristarh Sergeev, для кого он и главный, и самый важный?
      (если это не одно и то же)
    • Александр Бо
      07 мая 2020, 23:10
      Aristarh Sergeev, 22 апреля 2014 года стало известно, что Павел Дуров уехал за границу и не собирается возвращаться в Россию.  Он отметил: «К сожалению, в этой стране невозможно вести интернет-бизнес».
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:37
      Aristarh Sergeev, 
      в статье же указал — кор команда крутится в временных поясах рядом с Индией, будут предложения в Инополисе, Сколково или где-то еще — можно рассмотреть, экономический вопрос фундаментален для любого производства

  • Dmitry Romanov
    07 мая 2020, 23:01
    По поводу налогов — ерунда и идиотизм.
    Тебе дают возможность зарабатывать 10-20к баксов в месяц, какой смысл бичевать о налогах? Возвращайся обратно в мск и получай 2 тысячи баксов… ой, уже полторы.
    По поводу ограниченности культурной жизни — ерунда и бред. По сравнению с европой — может быть. По сравнению с россией р странами бывшего СНГ — на бесконечность впереди.
    И да, в штатах — очень красиво. Нашу же красоту я вижу, выглянув из окна — до горизонта пятиэтажки и восьмиэтажки, натыканные в метре друг от друга.
    • Профиль удален
      07 мая 2020, 23:27
      Dmitry Romanov, в США более 10-12К в месяц очень сложно, в Москве 3К вполне реально, а если искать из России напрямую западного заказчика, то будет 5-6К, что гораздо лучше 10-12К в США.
      • Michael
        07 мая 2020, 23:31
        Hobby Trading, цены в США и Москве не сильно-то и отличаются. Если жить в халупе у МКАДа, то жилье будет дешевле. В США тоже можно жить в халупе за дешево. Так что все таки 10к это лучше, чем 5к ))).
      • Michael
        07 мая 2020, 23:32
        Hobby Trading, я давно для себя понял, что в Москве нужно бабла ну может на 10-15% меньше, чем в США, чтобы иметь сопоставимое качество жизни.
        • Профиль удален
          08 мая 2020, 00:49
          Michael, да ну, в США цены грубо говоря в 2 раза выше. Там дешевле только автомобили и техника — компы и прочее. Но зато текущие расходы — аренда, услуги, жрачка стоят очень прилично.
          • Michael
            08 мая 2020, 01:27
            Hobby Trading,  цены чуть выше, но не в 2 раза. Если обобщить, то все «предметы» дешевле, а услуги — дороже. Все верно.
            Тут еще важно сравнивать вещи одного порядка и качества. Если мы говорим, что аренда в США дороже, то в США эта аренда будет включать бассейн и спортзал в доме, а также машиноместо на подземном паркинге. И это некорректно сравнивать с халупой на окраине Москвы за 35к.  

            • trader_95
              08 мая 2020, 13:01
              Michael, 500$ в Москве халупа, а в Нью Йорке? Подвал?
              Садик, школа(имеется ввиду нужно купить недвижку в хорошем районе, ради хорошей школы), медстраховка, конские цены на услуги.
              Москва очень дешевый город, возможно самый дешевый по соотношению цена-качество. В номинальных ценах, разумеется.
              • I_scalp (Дмитрий)
                08 мая 2020, 15:03
                trader_95, Да, все так, личный опыт. Москва — идеальный город по цене-качеству.
        • I_scalp (Дмитрий)
          08 мая 2020, 15:02
          Michael, В раза 2-3 меньше надо на самом деле, если говорить о семье с детьми(платные сады), учитывать наличие собственного жилья (налоги на землю), медстраховки и прочее — все то, ч то у нас бесплатно или стоит мизер.Плюс не забываем, что там зп — это гросс до налогов. Испытал на себе и там, и здесь в Москве.
      • Dmitry Romanov
        07 мая 2020, 23:37
        Hobby Trading, нонсенс. Программисты и тех специалисты, которые здесь получают 3К, легко найдут себе работу в штатах на 10-15к. А оффшорить можно и не в сидя в России.
        • Профиль удален
          08 мая 2020, 00:54
          Dmitry Romanov, не знаю насчет легко, знакомый имел тут вообще 4К, но это было перед падением рубля в 2014, и он примерно тогда уехал на 90к в год в США, т.е. всего-то на 8К в месяц. Точнее он выиграл гринкарту и там еще полгода такую работу искал после переезда. И у него цель была за пару лет подрасти до 120К в год, и этот тогда он говорил почти потолок если не становиться каким-то архитектором или тех лидом.
          • Dmitry Romanov
            08 мая 2020, 07:53
            Hobby Trading, ???
            Кем он получал 4к в россии, если он не мог найти себе работу в США? Госслужащим? 😹
            И да, «всего-то» 8К в месяц — это 500к рублей, если вы плохо считаете. У вас сколько доходы? Средняя зп в стране — ~30к.
            • Профиль удален
              08 мая 2020, 13:31
              Dmitry Romanov, С++ программистом он был с зарплатой 120 000 руб на руки при курсе доллара в районе 30-35.
              Это обычная история, что там люди не могут сразу найти работу, что в США, что в Канаде, что в Австралии. Есть такое понятие как опыт работы именно в той стране и в их системе. Потом уже после первой работы легче найти вторую.
            • Профиль удален
              08 мая 2020, 13:35
              Dmitry Romanov, не надо те 8К переводить в эти рубли, там у вас аренда жилья 2К. Можно конечно и дешевле снять, но живете-то сегодня, а не вчера или послезавтра.
              • Dmitry Romanov
                08 мая 2020, 14:58
                Hobby Trading, если мы говорим про штаты и удаленку, можно купить скромный домик на сотни полторы за 80-120к баксов… примерно половина от цены московской квартиры, если уж на то пошло. Живем-то не на годик, а навсегда, верно? Зачем тогда аренда в центре города? Ради показухи «смарите сколько там стоит?»
                • I_scalp (Дмитрий)
                  08 мая 2020, 15:08
                  Dmitry Romanov, Нет таких цен, особенно в Калифорнии. Это будет не домик, а место на помойке по такой цене.Умножайте в раз 5 за скромный домик и в раз 10 за что-то похожее на норм жилье. Далее берите пару процентов от суммы и готовьтесь ее в качестве налога платить ежегодно.
                  • Dmitry Romanov
                    08 мая 2020, 15:10
                    I_scalp (Дмитрий), Вы, вероятно, из тех, у кого мкад — это вся россия, а вся калифорния — это лос-анжелес, а домик без океана — не домик.
                    • I_scalp (Дмитрий)
                      08 мая 2020, 15:12
                      Dmitry Romanov, Я из тех, кто там жил 5 лет, а сейчас живу в мск, вот и сравниваю.Плюс друзья там есть американцы и я держу связь и общаюсь.ЛА, к слову, не самое дорогое место Кали, есть куда более интересные и потому более дорогие места. А если вы хотите нарыть домик за 80к, то это будет такая Америка, где и айтишники не нужны, и работ нет.
                      • Dmitry Romanov
                        08 мая 2020, 15:14
                        I_scalp (Дмитрий), а я там жил в десять раз меньше, что не помешало мне пробежаться по сайтам с недвижкой «не элит класса».
                  • Профиль удален
                    08 мая 2020, 21:45
                    I_scalp (Дмитрий), в Калифорнии более-менее дома по миллиону баксов, у приятеля такой. Сам дом ничего, а прилегающая территория маленькая.
                • Профиль удален
                  08 мая 2020, 21:44
                  Dmitry Romanov, за 80-120к баксов будет в США домик в жопе мира, причем в полной жопе мира, а в России это будет ближнее Подмосковье :)
            • Профиль удален
              08 мая 2020, 13:37
              Dmitry Romanov, в Москве опытный айтишник имеет от 200 килорублей. Если есть свободный английский и готов работать удаленно на запад и брать на себя все риски, регать ИП, быстро искать что-то новое при потере контракта, то можно и 300-400 килорублей получать, но многим лень.
              • Dmitry Romanov
                08 мая 2020, 14:55
                Hobby Trading, это в 3-4 раза меньше, чем можно получать в штатах и я молчу про остальные перки, типо, нормального государства.
                • Профиль удален
                  09 мая 2020, 00:14
                  Dmitry Romanov, не в 3-4, ва всего в 2, а по покупательной способности так разница еще меньше. Кроме того, есть родственники, друзья, а СЩА на другой стороне планеты — нафига они нужны?
                  Дорогая страна с чрезмерным индивидуализмом — оно кому вообще надо кроме тех у кого денег вагон?

            • I_scalp (Дмитрий)
              08 мая 2020, 15:05
              Dmitry Romanov, Только идиоты считают в рублях, особенно зп до налогов. Надо смотреть применимо к условиям жизни в месте получения зп.
              • Dmitry Romanov
                08 мая 2020, 15:06
                I_scalp (Дмитрий), только идиот утверждает про американские налоги, которые меньше наших пока вы не получаете под полляма баксов в год.
                • I_scalp (Дмитрий)
                  08 мая 2020, 15:18
                  Dmitry Romanov, Очень смешно, но никто не запрещает вам фантазировать.
                  • Dmitry Romanov
                    08 мая 2020, 15:20
                    I_scalp (Дмитрий), Благодарю за разрешение.
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:34
      Dmitry Romanov, 
      если для тебя безопасность, социальная свобода, культура общества стоят на дальних местах — жизнь по капитализму тебе может понравиться до выскакивания указанных рисков
      • Dmitry Romanov
        08 мая 2020, 07:52
        Олайвир Стокс, а в россии безопасно, высокая социальная свобода и высокая культура общества? 
        В дурку.
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 08:27
          Dmitry Romanov, 
          относительно среднего по миру — значительно да
          • Dmitry Romanov
            08 мая 2020, 08:32
            Олайвир Стокс, «относительно среднего по миру»? Я слишком адекватен, чтобы спорить с такими аргументами и их представителями.
      • Michael
        08 мая 2020, 08:15
        Олайвир Стокс, социальная свобода… по QR-коду в магазин за хлебом. Ага.
    • I_scalp (Дмитрий)
      08 мая 2020, 14:59
      Dmitry Romanov, Культурная жизнь в США? Это очень смешно. Ну расскажите, что вы под культурной программой подразумеваете. За 5 лет я так и не увидел в американцах никакой «культурной жизни», кроме хождения по барам.
      • Dmitry Romanov
        08 мая 2020, 15:05
        I_scalp (Дмитрий), Зато в России хорошо видна — по выходным и по праздникам в церковь, в церковь, в церковь. Сразу видно, где культурная нация, а где загнивающий запад.
        • I_scalp (Дмитрий)
          08 мая 2020, 15:26
          Dmitry Romanov, Про культурную программу штатов лучше расскажите. В России мы все знаем, что можно делать и что популярно, так что наброс ваш не состоялся.
  • Налоги конечно большие, но и бабок поднимают там до жопы. В целом суперскилловым чувакам дорога только в штаты.
    • Иван Файртрейдов
      07 мая 2020, 23:34
      Багатенький Буратина, тут вопрос возраста и приоритетов, знаю немало которые предпочитают арбайтен по 6 часов в день в старушке европе с огромным отпуском ну и маленькой зп по сравнению с силиконовой.
  • eleuterokok
    07 мая 2020, 23:09
    Кстати, а где доказательства, что автор статьи — Павел Дуров? Там конечно, подпись есть, но в принципе и я мог что угодно написать и подписаться Дуровым.
  • MadQuant
    07 мая 2020, 23:34
    Пожалуй, самое адекватное, и максимально совпадающее с моими ощущениями от непродолжительной жизни в США, мнение. Особенно столкнулся с пп. 1 и 3.
    • Максим Барбашин
      08 мая 2020, 16:30
      MadQuant, 
      Ну вот поэтому местные хомячки в непонятках.
      С одной стороны, Дуров типа жертва.
      С другой стороны,
      такое пишет про Хозяина?!
  • Vindicator
    07 мая 2020, 23:41
    Подобный абсурд уже наверняка перестал действовать даже на трактористов из колхоза «Нео-Заря». Очень смешно написано по сути. Если это Дуров писал, в чем я сильно сомневаюсь, тогда что же ты, дорогой, из России сбежал в США Телегу развивать, а не в КНДР, Сирию или даже ОАЭ? Нелогично!
    • Michael
      07 мая 2020, 23:45
      Vindicator, у нас нелюбовь к «западу» уже в генах заложена и взращивается в нескольких поколениях. 80% соотечественников, которые живут здесь в США — смотрят Киселева и Соловьева, и клеймят ненавистный запад. Такой парадокс.
      • КРЫС
        08 мая 2020, 00:36
        Michael, правильно делают… Общество потребителей должно подохнуть...
        Естественный отбор. А на сегодня 85% потребительская экономика Штатов — некое знамя для потребителей всего мира, айфон20 им в жЁпу -))
        • Michael
          08 мая 2020, 00:42
          КРЫС, в основном потребители в США — это как раз 40+. Миллениалы давно осознали тупик культа потребления — отсюда все эти Уберы, коворкинги, айрбнб и т.п. У штатовской молодежи сейчас культа потребления как раз нет.
          • Олайвир Стокс
            08 мая 2020, 06:25
            Michael, 
            как это заметить в статистике?
          • КРЫС
            08 мая 2020, 10:41
            Michael, очень интересно… Спасибо, что рушите штампы
          • Евгений Петров
            08 мая 2020, 16:02
            Michael, может там у молодежи денег просто нет на потребление? Образовательный кредит, кредит за машину, аренда дома… Позиции же у молодежи стартовые, без высокой оплаты. Кто там будет человеку без опыта платить? Возьмут волонтерами выдавая это за великую честь. Дефицита-то нет рабочей силы.
      • Vindicator
        08 мая 2020, 00:54
        Michael, не знаю, не знаю — детство в России (до конца 80х) запомнилось напротив ненавистью к режиму всех моих близких, поголовно слушали «Радио Свобода». Причины были — работали честно по 40-45 лет, а старели и умирали нищими, да еще и под конец всех накоплений лишились. Это — генетический код русского порядка. Все это повторится в какой-то иной форме на новом витке истории, к сожалению.

        Описанный Вами парадокс — это скорее такая эстетическая тоска по русским березкам, живя в сытой стране. Тоска эта — лишь игра, серьезности там нет. Или пусть приезжают, раз так тоскуют — в России с них тут же три шкуры спустят новые «боссы». И никакие суды не помогут, если у «боссов» есть krysha.
        • Vindicator, ненависть к режиму в конце 80х? а на чем основана была, что с вами в это время творили такого ужасного, с чем сравнивали?
        • Олайвир Стокс
          08 мая 2020, 06:20
          Vindicator, 
          Советы были разные в разное время, поздее время — уже были нерешённые экономические задачи что отбросили и не решали, а точнее, блокировали на высшем уровне, а затем просто отказались сдержать целостность и расписались в своей слабости духа. Китай удержался и решил задачи, приведя к разумной экономической модели, как в Индии формируется, например

          Следующий цикл экономического мирового развития — примерно начало 30-х когда появится вычислительная мощность, что позволит координировать мировое производство для значительного роста производительности
    • Michael
      07 мая 2020, 23:47
      Vindicator, наблюдал не раз, как тут в США на избирательных участках при посольстве РФ местные «российские патриоты» жестко гнобили пикетчиков против Путина )))
      • Value
        08 мая 2020, 00:31
        Michael, а нафига они там мучаются? Пусть едут в Россию.
        • Michael
          08 мая 2020, 00:42
          Value, в США «колбаса» лучше. Пенсии штатовские опять же…
          • Value
            08 мая 2020, 00:46
            Michael, так ё-моё. А это никакого диссонанса у них в голове не вызывает? Может они потому и лучше, то там Путина нет?
            • Олайвир Стокс
              08 мая 2020, 06:16
              Value, 
              чем тебе Путин не угодил?
              • Value
                08 мая 2020, 12:16
                Олайвир Стокс, ничем.
            • Michael
              08 мая 2020, 08:18
              Value, вот это эпичное видео с прошлого голосования у нас в ЛА. 
              • Олайвир Стокс
                08 мая 2020, 08:24
                Michael, 
                чем эпичное, что человек научился провоцировать окружающих?
                • Michael
                  08 мая 2020, 08:36
                  Олайвир Стокс, да я сам «ватник» )) Просто смешно видеть такие разборки среди иммигрантов )
              • Denis Ant
                08 мая 2020, 09:00
                Michael, ну так-то ребята правы. А парень начитался новостей и решил показать как он крутой и в сша живет давно. Только он не прав тем что на против участка избир. стал — хотел бы высказаться, пусть шел бы в другое место, а так спрятался на территории США, выглядит да и есть так — как он из США поливает Россию грязью. Ты не имеешь права критиковать если ты давно не живешь в России, а у него уже гражданство США он россиянин только по паспорту
              • Beach Bunny
                08 мая 2020, 09:04
                Michael, странный парень, надо сказать им «Чемодан, вокзал, Россия» — зачем они туда вообще уехали из своей прекрасной страны. Или эти пенсионеры — бывшие чиновники-коррупционеры?
                • Олайвир Стокс
                  08 мая 2020, 09:09
                  Sergeyka, 
                  или не лезть в личную жизнь людей с провокацией на камеру
                  • Beach Bunny
                    08 мая 2020, 13:56
                    Олайвир Стокс, почему не лезть, НОД в России по всем городам такие же провокации утраивает, даже хавном и зеленкой кидаются. А это американский типа Анти-НОД.
                    • Олайвир Стокс
                      08 мая 2020, 14:06
                      Sergeyka, 
                      стоит выбирать кому подражать, одни и теже процессы должны оценивать сходно, вне зависимости кто их совершает
          • I_scalp (Дмитрий)
            08 мая 2020, 15:28
            Michael, 1200-1700 средняя пенсия. Прожить невозможно на нее от слова совсем. Дом не потянуть и налоги на него, медицину не потянуть. В итоге приходится пенсам работать.
      • Denis StrJ
        08 мая 2020, 06:15
        Michael, и те и другие встретились в США)))
      • Олайвир Стокс
        08 мая 2020, 06:18
        Michael, 
        защищать ценности — в пределах сущности человека, в США забывают историю, как провозглашали ценности и что это такое?
    • Максим Барбашин
      08 мая 2020, 16:27
      Vindicator, 
      Наверное,
      по тем же причинам,
      по которым Джастин Азаведу переехал из США в Казань.
      А не в Париж, Берлин или Лондон
  • Kapeks
    07 мая 2020, 23:53
    Зарплаты программистишек оверрейтнуты до безобразия. Никогда обычный инженер, каковым и является программистишка, не получал так дох*я денег, как сейчас в этом сраном айти. Это историческая аномалия и она обязательно будет устранена рынком.
    • Michael
      07 мая 2020, 23:55
      Kapeks, рынок всегда прав © Пока есть что есть.
      • Kapeks
        08 мая 2020, 00:00
        Michael, базару нет. я про будущее.
        • Kapeks, думаю в будущем ещё больше загребать начнём :)
          • Kapeks
            08 мая 2020, 01:14
            Багатенький Буратина, нет, вас опустят до уровня обычных инженеров. золотой век кодерков заканчивается. триумф кодерков — это был короткий исторический миг, как взрыв сверхновой. веками кодерки были задротами на дне общества, ведь никакого кодинга никогда не существовало, затем вспышка востребованности и далее угасание. это неизбежно.
            • Michael
              08 мая 2020, 01:28
              Kapeks, видимо это случится одновременно с крахом доллара )))
              • Олайвир Стокс
                08 мая 2020, 06:09
                Michael, 
                крах доллара состоялся через крах репутации как фундаментальной системы расчётов, изнутри США это сложно, видимо, заметить, отвлекают внимание то хз чем, то выборами
            • Kapeks, боюсь что твои дети будут драить унитазы айтишников, это новая высшая каста
              • Олайвир Стокс
                08 мая 2020, 06:07
                Багатенький Буратина, 
                хороший симбиоз — Индийцы-айтишники оценят
              • Kapeks
                08 мая 2020, 17:35
                Багатенький Буратина, айтишники — рабы, а не высшая каста.
            • Олайвир Стокс
              08 мая 2020, 06:11
              Kapeks, 
              золотой век начнётся в других специализированных направления технологий, не цифровых, цифровые становятся всё доступнее и ожидается роста качества, а не рекламных вбросов приложений для выгула собак за сотни миллионов
            • eleuterokok
              08 мая 2020, 08:22
              Kapeks, задроты никогда не были на дне общества. Задроты то и сделали всё, чем ты пользуешься. Автомобили придумали задроты. Лапочка в твоей параше тоже придумана Эдисоном-задротом. Когда у тебя жопа болит, ты бежишь к врачу-задроту, чтобы он тебя вылечил.
              Сам по себе успех приходит как раз с задротством. Нужно задрочиться на проблеме и тогда её решишь. 
              Трейдинг — это тоже задротство. Именно поэтому 2% задротов гребут деньги лопатой, а остальное быдло — неудачники.
              • Kapeks
                08 мая 2020, 17:44
                eleuterokok, задроты всегда были на дне общества. и да, ты правильно говоришь, что они создали нашу цивилизацию. такова особенность нашего вида. общество живёт по животным законам, а лучшие люди на дне стаи.
                • eleuterokok
                  08 мая 2020, 19:13
                  Kapeks, на дне общества всегда было быдло, которое плохо училось в школе. 
                  • Kapeks
                    08 мая 2020, 20:28
                    eleuterokok, хотел бы я чтобы было так. но нет. реальность иная.
              • Interested
                09 мая 2020, 21:12
                eleuterokok, прекрасный коммент.
            • Dmitry Romanov
              08 мая 2020, 15:02
              Kapeks, учитывая, что компьютер может запускать бесконечное множество программ — программисты будут нужны всегда. Какие то языки и направления будут отмирать, но программирование в целом никуда не денется, как и зарплаты айтишников. Программисты не получают много. Они получают в 6-8 раз больше продавца в магазине. Это не много, учитывая сложность их работы и того, что ты не можешь кинуть 5 продавцов из магазина на решение проблем в коде.
              • Kapeks
                08 мая 2020, 18:04
                Dmitry Romanov, ты, видимо, кодерок? кодерки обычно не имеют стратегического видения и зациклены на сиюминутных мелких деталях, что впрочем правильно для их профессии, но они не могут смотреть в будущее.
                программирование в целом никуда не денется

                тут я согласен, но с чего ты взял, что программировать будут люди? в ближайшем будущем, конечно, кодерки ещё будут что то там типа писать, но в более отдалённом будущем — нет. эта профессия умрёт так же как, например, кузнец. но это позже. дело ближайшего будущего — устранение рыночной аномалии сверхвысоких зарплат кодерков.
                • jurgen_last5
                  10 мая 2020, 15:27
                  Kapeks, сомнительно, что програминг отомрет. По крайней мере, до изобретения ИИ, который сможет интерпретировать желания пользователя и перекладывать их в машинный код.
                  Кстати, это, уверен, совпадет с пониманием принципов, на которых мы сами существуем и наш мозг делает то, что делает, поэтому живые организмы в роли машин и приборов станут доступны. Но это вряд ли будет скоро.
              • jurgen_last5
                10 мая 2020, 15:24
                Dmitry Romanov, тогда почему врачи не получают больше тупых кодеров, учитывая, что ты не можешь кинуть пять кодеров на решение проблемы здоровья? Не чувствуешь нестыковочку в своих рассуждениях?
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:14
      Kapeks, 
      чем и занимались те, кто печатает себе под ноги доллары, чтобы не пачкать подошвы ботинок, растёт опенсорс, растёт внимание широкой массы пользователей, поддерживать стало проще, скорее соглашусь о смещении справедливой оценки в сторону адекватных процессов, чем то, что подручней перепродать и где больше рекламы, чем нужных функций
    • My Shadow
      08 мая 2020, 06:34

      Kapeks, нормальный программист — это инженер и производственник в одном лице, результат труда которого может приносить деньги сразу. К тому процент «новизны» в работе среднего инженера на порядок меньше чем у среднего программиста, более того инженерия в той же стройке, энергетике и не только это в большей части зарегулированная бюрократия.

      • Kapeks
        08 мая 2020, 17:39
        My Shadow, кодерки в крупных компаниях тоже зарегулированы по самые гланды. сразу деньги — это мечты. обычно сразу у кодерков получается только говнопродукт, в котором багов больше, чем строк в коде
        • My Shadow
          08 мая 2020, 19:37
          Kapeks, если бы все так очевидно — большинство инженеров шли бы работать кодерами так как ЗП выше и все просто при их уровне, а инженеров был бы дефицит и соответственно тоже рост ЗП, но так не происходит, вероятно нынешние средние инженеры даже говнокод не могут произвести.
          • Kapeks
            08 мая 2020, 20:24
            My Shadow, могут, просто лень и ригидность сознания держат людей на их старом месте. средний кодерок не умнее среднего инженера, но самомнение больше.
            • My Shadow
              09 мая 2020, 07:06
              Kapeks, даже некоторые люди которые учились на гуманитариев вполне успешно идут в ИТ. а тут лень :) например знаю не мало инженеров электронщиков — которые вполне успешно кодят, обычно в embedded проектах, а вот других инженеров особо не встречал. Может потому что опыт работы по бумажке над типовыми задачами и процессами — это не то что нужно для программирования. Обычно рынок всегда прав когда оценивает что то — что финансовый, что труда, потому что в отличии от частного мнения учитывает все.
              • jurgen_last5
                10 мая 2020, 15:47
                My Shadow, программиста от тупого кодера отличает то же, что отличает инженера от человека с инженерным образованием: способность ставить задачи. Цена человека, не умеющего ставить задачи, а лишь решать их, — невелика. Умение тупо писать код — это умение машинистки, не более.
                • My Shadow
                  10 мая 2020, 16:38
                  jurgen_last5, я так понимаю вы очень далеки от разработки, и почему-то мне анекдот вспомнился, как раз про постановку задач: 

                  Товарищ прапорщик остановите поезд, солдат отстал!
                  Прапорщик, высовываясь из окна: Поезд, стой! Раз, два…

                  Для примера это общая структура ядра Linux:
                  makelinux.github.io/kernel/map/
                  в нем под 30 лимонов строк кода, код открыт.

                  Никакие задачи ставить не надо, а просто исправить баг: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=207633

                  И сколько для этого понадобится прапорщиков машинисток?
    • eleuterokok
      08 мая 2020, 08:19
      Kapeks, инженер, также как и врач во всем мире уважаемый человек. Это только в СССР слово «инженер» было ругательством. 
      На западе инженеры всегда зарабатывали достойно. 
      • Kapeks
        08 мая 2020, 17:41
        eleuterokok, базару нет. я ж не говорю, что быть инженером плохо или позорно. инженер — это сейчас «столп» цивилизации. речь шла только о том, что ценность кодерков переоценена в разы.
    • Dmitryy
      08 мая 2020, 10:08
      Kapeks, нормальные инженеры больше получают. Погуглите зарплаты инженеров в NASA или BAC. А какие инженеры по вашему получают меньше? Разработчики авиа-двигателей, автомобилей — они тоже много получают. Разработчики мостов — тоже дохрена. Механики и строители — те да, получают меньше, но так они по бумажке работают, которую инженеры разработали.
      • Kapeks
        08 мая 2020, 17:50
        Dmitryy, там обычный для инженера стольник в год. «нормальный инженер» это кто?
        • Dmitryy
          08 мая 2020, 23:16
          Kapeks, нормальный, в моем понимании, в отличии от IT, который применяет в своей работе физику/математику и более глубокие знания в своей области. Но реальность такова, что основные доходы все-же у управляющих, а те и вовсе зачастую гуманитарии. 
  • Григорий
    08 мая 2020, 00:18
    Cмотрю, многих прям порвало. Каждый пункт легко подтверждается многочисленными блогерами, американской статистикой, а также фильмами.
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:04
      Григорий, 
      фильмы так то как раз делают чтобы стимулировать приезжих с ресурсами (денег\труда), блогеры, особенно эмигранты регулярно поют о «самая сильная экономика мира, где ещё возможет подобный рай?»
  • КРЫС
    08 мая 2020, 00:32
    Вот читаю комменты и ржу… Причем не люблю ни Дудя за попсовость, ни Дурова… Но они хорошо дали понять, что у Луны есть обратная сторона. И большинство даже не представляет о её существовании…
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 06:01
      КРЫС, 
      когда уезжают молодые люди под рекламой и обхваживанием специальных агентов рекрутинга и выясняют всё это лишь через значительный отрезок времени — человек поступил, как врожденный стимул: делиться инфой, что помогла ему, значит, может помочь другим, если уж и ведется глобальная гибридная война, Павел показал его позицию и значительной части его окружения и всё это входит в пока несуществующую антивоенную коалицию
  • Ян Карлович
    08 мая 2020, 00:40
    Даже Яндекс вынес статью Дурова в главные новости....   Это жжжжж неспроста ))
    • Value
      08 мая 2020, 00:49
      Ян Карлович, «новости» Яндекса, с недавних пор, политически окрашены.
      • Максим Барбашин
        08 мая 2020, 16:19
        Value, 
        Да чо ж это такое? 
        Рука Кремля дотянулась и до Яндекса?
        • Value
          08 мая 2020, 16:32

          Максим Барбашин, может быть это была не рука, но что-то дотянулось. =)

           

          Интернет-издание TJournal обратило внимание на то, что поисковик «Яндекса» по запросу «Навальный» отдавал приоритет негативным материалам о политике.

           

          В самом «Яндексе» назвали случившееся «временным экспериментом». 

          • Максим Барбашин
            08 мая 2020, 16:38
            Value, 
            Только Гугл,
            только хардкор
            • Value
              08 мая 2020, 16:57
              Максим Барбашин, естественно. Он же наш, — русский. Сергей Брин не даст соврать. =)
              • Максим Барбашин
                08 мая 2020, 19:38
                Value, 
                Нее,
                он ирландский.
                Сергей Брин как русский человек бабло
                сразу вывел в офшор
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 05:59
      Ян Карлович, 
      цитируемость может
  • На Кураже
    08 мая 2020, 00:47
    Лучше бы Дуров сказал когда чудесный Telegram с 400 миллионами пользователей введёт в своих чатах элементарную функцию «Black list».
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 05:59
      На Кураже, 
      чтобы в личном отображении чата не участвовали сообщения определенных юзеров, добавленных в такой список?
      со временем введётся, видимо, можно в поддержку упомянуть
  • США – страна высоких налогов

    Точно не таких высоких, как в Западной Европе.
    • Олайвир Стокс
      08 мая 2020, 05:54
      Старый Маразматик, 
      замаскированное «Дуров солгал»?
    • Geist
      08 мая 2020, 10:15
      Старый Маразматик, а там много нюансов.

      В целом предельная верхняя цифра прогрессивной шкалы в Западной Европе будет повыше, от 43% на югах до, скажем, 53-55% на севере против американских 37-39%.

      Но многое зависит от места, может быть еще налог штата приличный, налог на владение недвигой выше и т.д. В конкретной Калифорнии налоги уж точно не ниже западноевропейских на круг встанут. Ну а уж стоимость жизни помимо налогов в Калифорнии запредельная по сравнению с Западной Европой, это же не Оклахома какая-нибудь. 
      • Michael
        08 мая 2020, 19:04
        Geist, хорошая жизнь стоит не дешево ))
        • Geist
          08 мая 2020, 20:48
          Michael, я понимаю, но в Кали явный перекос. Я имею в виду, если у тебя работа не козырная, в IT или типа структуре, то денег будет не хватать. Я вот в Италии живу. Здесь с 10к баксов ежемесячных расходов ты будешь почти вице-король Индии, а в фильме Дудя только аренда дома чуваку обходится в 10к. Так что на родине Св. Франциска (я живу неподалеку от места где он родился), жить гораздо дешевле, чем в районе города, который назван его именем ;)
          • Michael
            08 мая 2020, 21:24
            Geist, об этом в фильме Дудя тоже упоминали, что есть огромный перекос в ИТ-зарплатах, из-за чего другие сектора вынуждены влачить «нищенское» существование. 

            При это товарищ из фильма снимает очень солидный дом за 10к. Мне одному, например, такой дом и не нужен. Я снимаю обычную квартиру в разы дешевле. 

            Кстати, тут очень много итальянцев работает в ИТ. Говорят, что в Италии совсем плохо с работой. 
            • Geist
              08 мая 2020, 21:37
              Michael, ну вот я про этот перекос и говорю, ага. 

              В Италии с работой плохо, да. Но если работа не нужна, как мне, тогда тут хорошо, климат, еда, люди, море, горы и т.д.
              • Michael
                08 мая 2020, 21:46
                Geist, в Калифорнии (особенно в южной) тоже климат хороший, океан, горы и горнолыжные курорты, пустыни, еда правда мексиканская. И работа есть )
                • Geist
                  08 мая 2020, 21:58
                  Michael, я знаю, угу, место козырное. Если в штатах бы жил, пытался бы туда прорваться ;)
  • Lagamail
    08 мая 2020, 09:19
    Золотая середина это работать «там», а жить «здесь».
    • Michael
      08 мая 2020, 19:04
      Lagamail, жить «здесь» с мая по август!
  • Евгений Петров
    08 мая 2020, 11:07
    По-моему, IT вообще сейчас переоценено. Я помню девяностые, когда оно (IT) только начиналось. Вот это был бум. Для найма на работу знаний не требовалось практически. Ну т.е. стандартная наша техническая вышка (тогда она еще сильной была, не знаю кого выпускают сейчас).
    Но бум в отрасли не может идти вечно. Перепроизводство специалистов произойдет.

    С Америкой тоже также. В девяностых лезть туда в найм может и могло иметь смысл. Но крайние лет 15 это какое-то безумие. Всей толпой ломиться в игольное ушко. :-) Причем в IT(!) Где удаленка относительно легко реализуема.
    • Dmitryy
      08 мая 2020, 12:21
      Евгений Петров, не стоит смешивать IT в кучу, сейчас много людей, которые считают себя разработчиками, а на деле просто сайто-делы, это не тру IT.

      На сайты есть спрос со стороны бизнеса (магазины, каталоги, такси, путешествия, логистика) — это всё оптимизирует затраты. Отсюда и повышенный спрос на труд, спрос превышает предложение, растут цены, это обычный рынок. На данный момент специалистов не хватает, был бурный рост одно время, но сейчас куда активней растет количество блогеров и влогеров.
  • amigo703
    08 мая 2020, 13:16
    Лол, айтишники это не основная часть кто переезжает в штаты.
    Простому человеку там даётся шанс просто работать на обычных работах  типа водителя трака или строителя.
    И при этом иметь машину, дом пускай в аренду, еду и одежду. Ну и инфраструктуру для жизни. 
    Все это и манит простого человека в Штаты.

    И естественно Сан-Франциско и долина, это не то место куда стремятся простые люди. 

  • принц Оранский
    08 мая 2020, 15:24
    Стать водилой трака — это не переехать в США, а переехать в Вольво-тягач 

    Вообще интересно — если там в США — все так прекрасно с образованием — зачем им программеры из прочих стран??? Там же сплошные стенфорды и Йели???
    • Value
      08 мая 2020, 16:58
      Кристофер, очень просто. Они дешевле.
      • принц Оранский
        08 мая 2020, 18:15
        Value, как же так — это дискриминация!
        • Value
          08 мая 2020, 18:38
          Кристофер, это бизнес! =)
  • Silent Hamster
    08 мая 2020, 15:49
    Семья Сазоновичей ( известные блоггеры) живут 10 лет на севере, в холоде, в Канаде, в Калгари и все хвалят свое болото.Там 8 месяцев в году снег.  Тем не менее, вижу, что они  давно собирают деньги на ПМЖ в Калифорнию. 
    Жена влезла в акции, теперь они подешевели на 40%. 
       Не так просто жить там, раз ролики монтируют каждую неделю. Хотя оба работают на хороших работах.  
      Вчера еще смотрел про булочника Ивана, который закончил Гнесинку по классу фортепиано и вынужден работать булочником.  Интересное видео снимает, как он с 8 утра до 8 вечера всей семьей продает хлеб бюргерам.
        Алекс (Федоренко) Брежнев -дальнобойщик вообще с работы не вылезает. И все плачут, денег не хватает.
      
    • amigo703
      08 мая 2020, 16:33
      Silent Hamster, Брежнева слушать нужно через строчку )))))))
      Он хаит своё болото, но сам на родину не спешит уезжать уже более 20 лет ))
      • Silent Hamster
        08 мая 2020, 16:50
        amigo703, Да я понимаю, он хитрый хохол… Ну очень жадный. Он центик к центику собирает, чтоб в Крыму Ливадию дворец купить)))))))
    • trader_95
      08 мая 2020, 17:28
      Silent Hamster, Иван, вот он теперь тут:
      https://www.youtube.com/watch?v=VTSUL-4XCKU
      Есть и другие профессиональные хейтеры. Кто-то просто актер, кто-то живет и не против заработать копеечку от пропагандистов.
      В общем, надо разбираться кто есть кто.

      • Silent Hamster
        08 мая 2020, 19:34
        trader_95, Хитрый пацанчик, в блогеры пошел, десяточку баксов забивает на блогах.  
               У него жена какая-то распи-дяйка. Я смотрел его торговлю из булочной в открытом режиме, как они крутятся на своей работе.  Похоже, он ее скоро выгонит.
  • российский сайт лента а-ля кремниевая долина: HABR.com

    донельзя токсичный:
    даже подписываются на авторов для минусов

    и я научился предугадывать статьи далее заминусованные:
    если нарушают их лже элитность
    и скоро превратится в портал переводов зарубежья

    приветствую пишущих на ToxiCHabR
  • небось на тему айти-IT:
    Зарубежье дарит России научные статьи на перевод


    13 pdf объём в сумме до 5 МБ число страниц указано

    https://yadi.sk/d/zsnMheEUMC1Smw

    Classical Field Theory 39
    Complex Numbers 30
    Mathedelics 78
    Number and Measure 16
    Ordo Ab Chao 16
    Probability and Statistics 24
    Quantum Mechanics 31
    Riemannian Geometry 48
    Special Relativity 38
    Statistical Mechanics 36
    Strange Creatures 11
    Thermodynamics 51
    Vectors and Trigonometry 38

    Цель: перевести подаренные статьи и опубликовать в России переводы

    … домашнее задание ...



    Из сериала КД\SV
  • Илья Хазратов
    08 мая 2020, 18:55
     про страховку. Там мало её иметь, важно ещё какая. Вот человеку нужен был МРТ и вот расчет. Почти 1300 баксов после всех скидок и учитывая страховое покрытие. Ещё раз больше 100 тысяч рублей за МРТ со страховкой!!! Понимаете, это супер дорого даже для американцев. Ну и подсчитанная выгода 88% как ягодка на тортике

  • Pirat31
    08 мая 2020, 19:45
    Дуров красавчик. Побольше бы такой трезвой критики и мир станет лучше.
    А не этих ваших: «Мне кажется акции Тесла стоят слишком дорого» — позорище)
  • Кiller_FX
    08 мая 2020, 20:47
    Много тут бандер недобитых, дед не всех передавил гадин. С Днём победы!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн