Директор CME Group про нефть по минус $37.63
ВИДЕО>>>
В понедельник председатель и главный исполнительный директор CME Group Терри Даффи заявил, что в понедельник рынок фьючерсных контрактов на нефть работал ”идеально” для профессиональных инвесторов, для которых предназначен этот рынок.
Даффи сказал, что не было ничего удивительного в том, что майские контракты на нефть WTI (West Texas International) торговались на отрицательной территории в последние дни перед истечением.
«Мы работали с государственными регуляторами за две недели до объявления о том, что мы собираемся разрешить торговлю по отрицательным ценам», — сказал Даффи. «Так что не секрет, что это идет к нам. Мы должны сделать что-то, чтобы позволить рынку перейти на цену, которая отражает основные принципы продукта. Фьючерсный рынок отработал совершенство».
Контракты WTI на май были закрылись по минус $ 37,63 в понедельник 20го апреля 2020 г., впервые в истории, когда нефть торговалась ниже нуля. Драматическая волатильность привела к тому, что Нефтяной фонд США (USO Fund) , популярный среди розничных инвесторов биржевой фонд, изменил структуру фьючерсных контрактов, которые он покупает, и объявил об обратном сплите акций .
По словам Даффи, у фонда USO не было никаких майских контрактов, когда цена упала ниже нуля, и торги последние несколько дней до истечения срока действия совершались только профессиональными инвесторами. Даффи отметил, что другие товары, такие как природный газ, ранее торговались по отрицательной цене.
Глава биржевой компании сказал, что фьючерсным контрактам всегда разрешалось торговать негативно и подвергать инвесторов неограниченным убыткам, и что CME Group не пытается привлечь розничных инвесторов, которые могут не знать правил.
«Мелкие розничные инвесторы — это те, на кого мы не нацелены. Мы ищем профессиональных участников нашего рынка. Но в то же время им нужно убедиться, что они понимают правила, и их фьючерсные трейдеры должны убедиться, что каждый участник знает эти правила ”, сказал Даффи.
Фьючерсы на нефть оставались волатильными в течение недели. Майский контракт отскочил выше нуля во вторник (21.04.20) до истечения срока его действия, в то время как июньский контракт упал более чем на 40% . В среду июньские фьючерсы выросли на 19% .
Исполнительный председатель Continental Resources Гарольд Хамм написал письмо в Комиссию по торговле товарными фьючерсами с просьбой провести расследование. Даффи сказал, что CME открыта для расследования, но сессия понедельника, в которой участвовало 154 000 контрактов, большинство из которых торговались выше нуля, была функцией спроса и предложения.
«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок”, — сказал Даффи.
Перевод отсюда взят>>>
Наш телеграм-канал. Будьте первым.
последствий прошли. Кто-то должен всплыть.
«Глава биржевой компании сказал, что фьючерсным контрактам всегда разрешалось торговать негативно».
Слово «всегда» во второй цитате явно не равно двум неделям из первой цитаты. Срёт в мозг.
«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок”,
Иван Боженков, нет.
Вы только думаете, что вы поняли.
он — директор БИРЖИ. Биржа НЕ ТОРГУЕТ. Она дает возможность торговать другим.
А вот трейдеры на бирже и загнали цену в пол.
рынок, в котором на выходе, в один прекрасный день
покупателей картошки избили арматурой. А затем
хозяин рынка выступил, и сказал что картошка, товар
для оптовиков, — надо было на машинах приезжать.
Но не думаю, что он простой розничный трейдер. И для него не действовало ограничение «ликвидейшн онли». Уверен, что при желании, он мог встать грудью на 0.01 и покупать покупать покупать все ордера реальных продавцов на CME и ММ других бирж мира.
Тогда понятен его гнев.
Вы почему-то (возможно долго торговали на форексе?) считаете, что биржа — это контрагент в сделках с покупателями и продавцами.
И она покупает нефть у продавцов и продает покупателям.
и в злаполучный понедельник просто не захотела покупать нефть у беднго нефтедобытчика.
но это ведь не так.
Биржа не контрагент в сделках.
Она всего лишь — площадка, где контрагенты встречаются.
Вообще не понимаю, к чему вы.
КРЫС, извините — всё не так.
Цена сделки — это договоренность между продавцом и покупателем.
Биржа здесь не причем.
Альтернатива: биржа запрещает торговлю ниже нуля.
Экспирирует всех по нулю.
В итоге в контрактах остались бы те, кто не планировал выходить на поставку: у кого-то этой нефти нет, чтобы поставить, у кого-то нет денег на покупку и места для хранения.
В итоге массово прошли бы отказы исполнять условия поставки. А это привело бы к коллапсу уже на споте.
Поэтому биржа дала возможность всем выйти из фьючерса — всем тем, кто не мог или не хотел выходить на поставку. И многие были готовы платить за эту возможность, что и привело к отрицательным ценам.
Биржа организовала торги так, что рыночный риск взяли на себя какие-то «непрофессиональные спекулянты», которые мистеру Даффи не нужны. Ему нужны «профессиональные спекулянты», которые понимают и принимают все риски. То есть, иными словами, бывшие спекулянты — гАвно. Нужно новое мясо.
Так вот, я хочу сказать, что гАвном является мистер Даффи, который не «организовал» адекватные торги, не нашел «профессиональных спекулянтов», обеспечивших ликвидность торгов. Результат всему этому - повышенная внутридневная волатильность на рынке WTI, возникшая после этих событий, жалобы реальных продавцов -покупателей ...
Что должна была делать биржа? Есть варианты. Но у меня нет лицензии организатора торговли. Не хочу пускаться в рассуждения. Например, не нужны тебе неквалифицированные спекули — закрой торговлю для «неквалов». Но кто тогда тебе принесет ликвидность?
Можете подтвердить цифрами?
Вот и ладушки.
Правда судя по вашей мегаактивности, вы все-таки что-то кому-то хотите доказать. ))
Но возможно я и ошибаюсь.
parafin, я не знаю что вы вкладываете в слово «свои».
Но совокупно биржевая инфраструктура включает в себя средства для хранения биржевого товара.
Не уверен, что всегда это собственные склады, скорее всего арендованные.
да конечно могли!!! эт нашенские лудоманы тут вторую неделю *бабушку лохматят*… тень на плетень наводят — рака за камень заводят ...
(имхо)Если на счёте достаточно обеспечения, то(кмк) проблемы вообще нет.
Шаг цены известен — 0,01$ /
Стоимость шага цены тоже — *см.спецификацию*/
было — «плюс 8$», стало — «минус 37$» — Как итог — Извольте оплатить четыре с половиной тысячи шагов против позиции (ну, либо принять оплату). Всё!
а может быть, и целиком с биржи CME.
дно, а не черная дыра.
окажется что биржа CME убрала риски для продавцов
и уничтожила покупателей во фьючерсах WTI.
Я прогнозирую что глава CME сядет в тюрьму,
в ходе подведения итогов этого беспредела.
Что это означает? Что вы имеете в виду? Как это вообще выглядит?
не должен продаваться, это испорченный или
сломанный товар. Вспомним классику: «Мастер и Маргарита»
Про «осетрину первой свежести» — покупатель WTI на CME
отужинал тухлой осетриной. Покупатель ВСЕ.
Кому не должен?
Ведь и продавец и покупатель ХОТЕЛИ ЭТОГО.
причем и продавец и покупатель знали все условия, здесь нет обмана, ему не впаривали осетрину второй свежести. Это биржевой товар, он строго регламентирован.
Почему биржа должна была мешать желающим совершать сделки?
Почему
хотел, Воланд наказал буфетчика так как свежесть — это
его обязанность!!! Не должен «минус» торговаться на бирже,
это шлак, го-но, вот чего вы не можете понять! Биржа
берет комиссию и гарантирует качество товара!
Как и Ашан, и М-видео.
Алексей, вы ставите знак равенства между качеством и ценой.
В этом заблуждение.
Нефть торговалась одна и та же 20го апреля.
что за 15 долларов днем, что по минус 40 вечером.
Нефть никак не поменялась. Качество никак не поменялась. Упала цена.
Как собственно говоря потом отрасла. И когда цена росла — от этого нефть не становилась лучше.
Ведь когда на аукционе продают картину и она за секунды дорожает в разы и десятки раз — картина ведь на становится за секунды лучше в разы.
Аналогия красочная, сочная, но не верная. Не цепляйтесь за нее.
в коробке принести.
Алексей, он — это директор биржи?
Вы серьезно это говорите?
Если серьезно, то вам надо остановить торговлю и читать читать читать литературу.
Если шутите, то лучше создайте отдельный пост с тэгом юмор и там веселитесь.
Или хотите меня повеселить? Велкам
И «местные обитатели» ничего не могут с этим сделать. Могут только констатировать факты.
Искусственные ограничения — вот это вот зло (от которого сдох совочек и много кто еще). Если рыночная цена нефти отрицательна, потому что она никому не нужна, и люди готовы приплачивать, чтобы от нее избавиться — значит, надо дать ей торговаться по отрицательной цене.
Это эффективный механизм.
У нас вот, потому что рынка с отрицательными ценами нет — так и предлагают загаживать природу и разрешить нефтяникам ТУПО СЖИГАТЬ нефть. А так — они бы продавали ее по отрицательным ценам, для общества и природы было бы выгоднее.
Или просто не любите российских нефтянников?
Мне кажется, что вы путаетесь в показаниях, как и исп директор сме…
Для лудоманов — это для спекулянтов? Так не хочет их видеть у себя м-р Даффи. Ну и где комиссия этого Даффи? Где ликвидность для профессионалов? В чем цимес?
Крупные покупатели против хэджеров-производителей — это авиакомпании, магазинные сети, все, чей бизнес завязан на бензин. И хэдж-фондовские спекулянты + уолл-стритовские банки. И заметим — мы не слышали воплей «че за жесть» ни от одной из этих категорий. Потому что для них все в порядке вещей, business as usual.
То есть расследование Хамма вы не считаете воплями? Чего ж тогда Даффи так нервничает, что несет ересь и прикрывается договоренностями с каким-то регулятором?
Кроме того, вы не понимаете основной фишки. СМЕ хотя бы 15 апреля уведомила своих клиентов о возможности отрицательных цен, хотя сомневаюсь, что это законно и разумно. Московская биржа никак не отреагировала на изменение регламента базового контракта.
Так кто тут чушь несет? Все, надоело....
Я не видел «расследования», я видел только письмо, в котором, читаем: «unprecedented, historical and materially impacts the CalendarMonthly Average (CMA) pricing of the physical barrel and strongly raises he suspicion of market manipulation or a flawed new computer model». То есть все, что у него есть — это подозрения, что «что-то сломалось», и он требует расследования. Это деловая переписка нормальным тоном, CFTC наверное разбирается.
По поводу фишки, что СМЕ уведомила, а наши нет — я понимаю. Вопрос в том, *обязана* ли была биржа уведомить, и о чем уведомлять? Я ни в одном документе биржи не видел ссылку на невозможность отрицательных цен.
1. В 2008-2009 годах СМЕ неоднократно вывешивала объявления о допустимости отрицательных ценовых уровней деривативов, наверняка они на сайте сохранились.
2. Если производство кратно превышает потребление и не может быть остановлено, цены будут отрицательными обязательно.
3. Действтельно, деривативы созданы для профи
4. Спекулянту с головой — только радость.
1 пункт — не помню такого.
2. пункт не исполняется.
3. вы не поняли — кого считает оппонент профессионалами. То есть ваши профессионалы не равны его.
4. Спекулянт должен знать правила игры. Если они непонятны — нечего туда лезть. Какая бы голова не была у этого спекулянта.
1. Проверил, Гугл находит.
2 и 3. Мексика, которая традиционно хеджится, будет очень недовольна отсутствии отрицательных цен на бирже, при уходе спотовых цен в отрицательную область.
4. У меня претензий нет, все очевидно.
К примеру чугун.
Остановка домны невозможна. Остановка домны — разрушение.
Поэтому лить чугун будут долго и упорно сколько бы цена не снижалась. Сначала на склад, потом по низким цена. Теоретически и по отрицательным возможно.
Если нет, то этого директора выбросят в окно.
Бывает, что выпадает зеро, тогда казино сгребает вишки со стола...
Часто биржевые игроки взывают к какой-то мнимой справедливости, не осознавая того, то это лишь арена, где игроки бьются за капитал друг-друга, практически, игра с нулевой суммой. а где есть борьба — там нет места справедливости…
ValdeMar, верно.
Биржа — это просто площадка, где встречаются покупатель и продавец.
И можно только повторить его слова в ответ на обвинения, что биржа должна была остановить торги:
"«Если г-н Хамм и любые другие коммерческие игроки, которые традиционно присутствуют на рынке, считают, что цена должна быть выше нуля, почему бы им не встать там и не купить каждый баррель нефти, если это стоило чего-то большего? Верный ответ был в том, что рынок работал так, как должен был работать рынок"
Отличное интервью.
cftc вон дала оценку ситации, что мол это (минусовые цены) не market-caused/ не микроструктурный эффект, чисто баланс спрос-предл на фоне коронавируса
з.ы.
а ващее уже: горшочек, не вари — может хватит холиварить-то тему, по крайней мере до первых околосудебных событий, если будут))
з.з.ы.
uso конечно к тому моменту (20 апр) уже конечно не было в контракте, но это совсем не значит))), что ранее их не отфрантраннили
Просто инфа.
Письмо Гарольда Хамма до кучи s3.amazonaws.com/content.newsok.com/documents/CFTC%20Letter%20-HH%20-%2004.21.2020.pdf
Невиноватая она. Это вы сами все сюда пришли
Отрицальщики как Терри Даффи, дающие такие интерьвью еще изящнее.
birga, согласитесь, что даже если бы cme в чем-то и накосячила, то он по другому говорить не мог бы.
Честь мундира, все дела.
ну это бесспорно. только оценку такому безобразию должны давать другие. я вот тоже когда был комсоргом себя хвалил и еще одного комсомольца (вместе бухали). ну а он меня конечно. и все в протокол заносили. а как иначе.
прикол в том, что потом цену поднимали парой контрактов до плюсовой зоны, но про это уже неинтересно писать, главное обсудить отрицательные цены :)
никаких несколько дней не было
ниже нуля торговались за два часа до закрытия, манипуляторы на тонком рынке продавили цену. Когда многие трейдеры не могли играть против них, потому что брокеры были не готовы выставлять заявки по отрицательным ценам.
Урод одним словом.
Цель рынка искать справедливую цену, а не болтаться как шлюха туда сюда.
Слишком много знал.
smart-lab.ru/blog/617032.php