Инвестор Сергей
Инвестор Сергей личный блог
28 апреля 2020, 10:47

Действует ли «трехлетняя льгота» на ИИС?

В прошлом посте обсудили «трехлетнюю льготу» на владение ценными бумагами. Если инвестор держал купленные акции или облигации более трех лет, то может не платить 13% налог после их продажи. Неплохо, да?

Но есть нюансы. Вопрос оказался противоречивым в отношении владельцев Индивидуальных инвестиционных счетов. Практики наработано пока мало.

Итак, возможно ли получение «трехлетней льготы» владельцами ИИС?

«Однозначно, нет» — говорит нам налоговый кодекс (6 п. 2 ст. 219.1 НК РФ).

Но есть возможность обойти это ограничение — перевести активы с ИИС на обычный брокерский счет. Например, по истечение трех лет после открытия ИИС, когда становится возможным его закрыть при сохранении всех полученных ранее плюшек (налоговых вычетов за пополнение счета).

А что на практике? Поинтересуемся у брокеров.

Тинькофф Инвестиции

В боевом листке брокера,  в Тинькофф-журнале, ясно говорится, что такой маневр осуществить возможно:

«… можно не продавать активы при закрытии ИИС, а перевести их на брокерский счет без продажи. Раз нет продажи бумаг — нет и НДФЛ. После перевода активы будут учитываться уже на брокерском счете, а не на ИИС — значит, к ним можно применить вычет по сроку владения (трехлетнюю льготу). Это подтверждает Минфин».

Действительно, есть такое поясняющее письмо Минфина.

А что на практике? Спросим самого Олега. Я имею в виду бота в чате поддержки Тинькофф Инвестиции. С Олегом приходится общаться два дня, так как он занят, либо отвечает не конкретно. В итоге все-таки подтверждает, что написано в Т—Ж:

«При депозитарном переводе ценных бумаг срок владения сохраняется».
Действует ли «трехлетняя льгота» на ИИС?

Финам Брокер

В Финаме ответили, что при переводе активов с ИИС на брокерский счет «трехлетняя льгота» сохраняется, но надо не забыть подписать заявление в личном кабинете.

Открытие Брокер

Читаем статью на официальном сайте:

«… когда вы будете закрывать ИИС, эти ценные бумаги можно будет перевести на обычный брокерский счёт. И если они пробыли в вашей собственности минимум три года, то можно их продавать и применять вычет по долгосрочному владению ценными бумагами. Причем общий срок собственности включает в себя время, в течение которого ценные бумаги находились на ИИС».
Действует ли «трехлетняя льгота» на ИИС?



Уралсиб

Брокер, не имея реальной практики, на Смартлабе ссылается на разрешающее письмо Минфина и философствует:

«Вопрос о продаже активов и предъявлении заявления на предоставление налогового вычета по итогам трехлетнего владения ценными бумагами уже в рамках обычного брокерского счета на текущий момент четко не урегулирован. Исходя из логики: “Разрешено все, что не запрещено”, можно сделать вывод о том, что предоставление данного вычета возможно».

По остальным брокерам инфы не нашел. Упрек в адрес их маркетологов.

В итоге схема получается такая:

  1. Покупаем ценные бумаги на ИИС.
  2. Покупаем активы: акции, облигации и т. д.
  3. Три года получаем налоговый вычет (в 13% за пополнение).
  4. Спустя три года мы можем воспользоваться «трехлетней льготой», то есть продать бумаги и не платить налог на прибыль.
  5. Но этого нельзя сделать на ИИС. Его нужно закрывать. Не спешим это делать.
  6. Открываем обычный брокерский счет, если его нет.
  7. Уточняем у брокера, как сделать депозитарный перевод на этот счет с ИИС при закрытии последнего.
  8. Возможно, понадобится написать заявление.
  9. Получаем подтверждение от брокера, что при переводе ценных бумаг «трехлетняя льгота» сохранится.
  10. Закрываем ИИС. Переводим активы с ИИС на брокерский счет.
  11. Продаем ценные бумаги.
  12. Получаем вычет по «трехлетней льготе». 

Есть ли примеры о тех, кто в реальности воспользовался «трехлетней льготой», закрыв ИИС? 

28 Комментариев
  • К.О'Тяра
    28 апреля 2020, 11:38
    ИИС по истечении 3х лет тебе все равно дает льготу. 

    На обычном счете ты должет ДЕРЖАТЬ бумаги не менее 3х лет, а на ИИС ты можешь как угодно перекладываться и все равно не платить налог.
      • К.О'Тяра
        28 апреля 2020, 17:51
        Инвестор Сергей, что-то не помню, чтобы я вибирал тип ИИС…
        • kachanov
          28 апреля 2020, 20:03
          К.О'Тяра, а он и не выбирается. По факту закрытия определяется.

          Если вычет 13% с внесенных был получен хотя-бы раз, то при закрытии вся прибыль под НДФЛ попадет.
          Если приносишь справку, что вычет не получал, то счет закроют не удерживая НДФЛ.
      • USER PC
        28 апреля 2020, 19:17
        Но с годами активы будут расти.
        Это как повезет…
  • Sovngard
    28 апреля 2020, 13:15
    Спасибо за полезную статью.
  • Евгений Беляев
    28 апреля 2020, 13:38
    Да, я в Сбербанке так закрывал ИИС. Единственно, они долго тянули с вводом данных по проданным бумагам, до сих пор не закончили.
    • heat
      28 апреля 2020, 15:47
      Евгений Беляев, скажите, а у Сбера есть какие-либо комиссии за перевод бумаг со счета на счет при закрытии?
      • Евгений Беляев
        28 апреля 2020, 15:52
        heat, Да 500 рублей за каждый вид бумаги.
        • heat
          28 апреля 2020, 17:00
          Евгений Беляев, спасибо!
    • kachanov
      28 апреля 2020, 20:43
      Евгений Беляев, а когда закрывали?
      Просто изначально было вход/выход ИИС только деньги.
      Теперь наблюдаю, что можно бумагами выводить. Остается вопрос, НДФЛ на ИИС 1 типа начислят или все-таки нет. Ничто не мешает посчитать цену продажи по цене акции на день перевода и начислить налог (если он будет).

      • Евгений Беляев
        29 апреля 2020, 09:11
        kachanov, Вход только деньгами, при закрытии ИИС начислили и удержали НДФЛ по операциям продажи на счете ИИС.

      • К.О'Тяра
        29 апреля 2020, 09:31
        kachanov, ах ты хитрый — хочешь и рыбку вычет получить и налог не платить? Чтож, выходит — если 3 года держал бумагу, то можешь и не платить… вывести только ее депозитарным переводом надо.
        • kachanov
          29 апреля 2020, 10:44
          К.О'Тяра, у меня ИИС 2-го типа будет, вычеты не делал. Для общего развития интересуюсь 
          Вот пока неясно, если закрытие происходит с переводом бумаг, то как с налогом. Теоретически для целей налогообложения должна происходить виртуальная продажа бумаг. А вот что на самом деле?
          То что я после перевода могу получить льготу за три года это понятно. Но это никак не мешает начислению налогов по ИИС 1-го типа.
          • К.О'Тяра
            29 апреля 2020, 10:50
            kachanov, по моему тут все просто, нет продажи — нет налога. Не существует никакой 'виртуальной продажи' — есть депозитарный перевод — бумаги с твоего счета переводятся на другой твой счет. Смены собственника нет!!!
            • kachanov
              29 апреля 2020, 11:33
              К.О'Тяра, а по-моему пока неясно.
              «Виртуальные продажи» для целей исчисления налогов это не моя придумка, а реально существующая действительность. В бухгалтерии давно и прочно обосновались понятия бухгалтерский и налоговый учет. Не вижу причин, почему в данной ситуации не будет использован похожий подход.
              Буду ждать заметок о реальном опыте, тогда ясность появится.
  • Александр non
    29 апреля 2020, 08:37
    При переводе бумаг у сбера с ИИС на обычный теряется инфа о цене первоначальной покупки и если вдруг надо будет продать актив то будет налог с полной стоимости продажи без учета затрат (затраты = 0). Ну так было пару месяцев назад. Сейчас может этот ссаный косяк исправили не знаю.
    • Евгений Беляев
      29 апреля 2020, 09:14
      Александр non, Там нужно собирать справки по всем операциям покупки. Описывал здесь smart-lab.ru/blog/547616.php
      • Евгений Захаренко
        20 декабря 2020, 13:15
        Евгений Беляев, Вы задали другой вопрос, Вам на него и ответили. Налоговая трактовала Ваш вопрос следующим образом: «как мне получить вычет по BBC с обычного брокерского счета, если я на него перевел средства (не ценные бумаги, а именно денежные средства) с счета ИИС». Вам ответили — никак.
    • Евгений Беляев
      29 апреля 2020, 09:23
       Посмотрел ответ от налоговой, они считают, что льготы быть не должно, правда мотивировка странная.




    • Евгений Беляев
      29 апреля 2020, 09:24
       Может кто из юристов подскажет?
  • Natalia
    29 апреля 2020, 18:15
    Интересную тему подняли. Спасибо.
  • Дмитрий
    29 апреля 2020, 19:19
    Теперь и я озадачился, жду конкретики, желательно с примерами)
  • HJoy
    18 мая 2020, 09:19
    Может, и не надо было перевод на брокерский осуществлять, а оставить на иис, пока не предоставит налоговая вычет? 

    • Andrew N.
      19 мая 2020, 23:35
      HJoy, на ИИС вычет не предоставляется
  • HJoy
    18 мая 2020, 09:23
     Или перевести на вновь открытый счет ИИС
    • Олег Горностаев
      13 ноября 2020, 21:58
      HJoy, Не получится. Сначала надо один ИИС закрыть, а потом другой открыть. А если налоговая узнает, что у вас в этом году в какой то период было два ИИС, то вычете вам откажут.
  • Stefan Bronski
    21 мая 2021, 12:11
    коллеги, появилась ли новая информация?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн