Десятки постов о том, что нужно сплотиться и замочить мосбиржу...
Десятки постов нытиков, которые заплатили высокую цену своему дебилизму
Десятки постов соплежуев, которые неудосужились подумать над рисками
Десятки постов, которые так и не поняли, что рынок опасен
Десятки постов, которые не осознали финансовый риск работы на рынке
Уж если ты торгуешь, будь бобр разберись со спецификацией, прими риски, сделай хедж, не будь дебилом.
А уж если ты попал, это твоя заслуга, ставь памятник своему идиотизму.
не согласен) и хотя я не пострадал и далек от росс биржи(у меня были путы в Витьке Наймекса и там плюса) Ну так вот. Речь идет о том, что клиентов лишили возможностей контроля позициями и совершения сделок. И не они придумали правила торгов как и схему. Следовательно тот кто придумал разработал СХЕМУ и набор правил должен ответить. а если та сторона посчитает что столкнулась с фарс-мажорными обстоятельствами то нужна страховка которая должна все покрыть. Если не было страховки рисков — чья вина? Снова биржа виновата. Так что вы не правы)
Алексей Бугин, Самое главное что там изменили спецификацию 15.04.2020. Тут не изменили ничего, но работали по той спецификации что изменили. ну и занавес во всем виноваты физики.
Алексей Бугин, О если бы ты был адвокатом, то просрал бы это дело… Самая смешная часть с точки зрения юрисдикции...Следовательно тот кто придумал разработал СХЕМУ и набор правил должен ответить.
Евгений, вы слепы или глупы или играете. Думаю 3е. Почитайте о чем я пишу. Речь про осознание и принятие рисков. Если ты торгуешь, будь готов как пионер распахнуть пилотку.
Торговля на финансовых рынках — риск. Вы посмотрите кто попал, 70-80% домохозяек, зачем идти в то, что не понимаешь?
Нужно поднимать финансовую грамотность населения, надо помогать друг другу, мы же нация. У нас инфобизнез цветет, вы посмотриет на черныхеров всяких, ну чему они научат?
Обидно за людей и жалко их, но мы все взрослые люди, решения принимаем самостоятельно.
Smoker_Joker, вопрос скорее в другом, Мосбиржа это кухня, в части торговли производными контрактами ( мое личное мнение). В декабре 18 на нефти народ поимела, сейчас снова народ встрял. Торгуй на CME и не парься, казалось бы чего проще, тем более депозиты у многих, кто залетел позволяли. Надо осознать, что если ты торгуешь производный контракт, и он имеет иную спецификацию, нежели, чем основной, то это риск, например те же планки на Мосбирже идут иначе, чем на CME. Если бы они шли одинаково по производным контрактам, вопросов было бы меньше. Основная проблема, это даже не цена экспирации — 37 на Мосбирже и около 1 доллара на CME, а планки, из-за которых невозможно было закрыть позицию. Если бы их не было, людей бы может, залетело и больше, но на меньшие суммы, не ушли бы в долги, получили бы не столь драматичный урок. Ну а в целом, не надо лезть в контракт за один день до экспирации. Переключились бы на новый и проблем бы не было.
Smoker_Joker, Привет! А зачем им принимать другие решения, народа все больше и больше на рынке, поток денег от частников растет. После того, что произошло с нефтью на Мосбирже в декабре 2018, много народа ушло на CME тот же? Я думаю, никто не ушел. Сейчас посмотрят, что снова оттока нет и могут снова любую хрень провернуть. Для меня одна загадка, если у тебя есть депозит в 500 к рублей и больше, хочешь торговать фьчи, почему не пойти на CME.
представьте ситуацию. Сидел дома менеджер фонда совершал сделки на удаленке. Приехали хулиганы позвонили в дверь раздолбали морды и компы? все пипец трейдер слил 1 лмн долларов. Тк не было возможности ни позвонить (телфон раздолбали) и вообще он был с потерей сознания но возник убыток 1 млн долл. Кто виноват? Очевидно что виноваты те хулиганы налетчики по уголовным статьям и за принесения денежного ущерба.
В ситуации с биржей же ММВБ ситуация в чем то аналогична. Клиентов связали по рукам и ногам фигурально и они не могли никак повлиять на размер своих убытков.Должна быть виновная сторона в этом.а Вот противники такого взгляда наооборот говорят — а вот де нефиг было в тот день торговать вообще или нужно было стопы ставить или не нужно было устраиваться в этот фонд вообще на работу или вообще тебе не нужно было рождаться на белый свет) Короче идут какие то тупые аргументы с тредйреских старых Парадигм и продукты шаблонного мышления, короче биороботы в действии) «Не могут отличить ситуацию от проституции» просто в упор разницы не видят) Но им хватает наглости по своей «тупоголовости» уже обоснованной мною — учить «мудрости » других. А это Анекдот)
Just Me, предмет спора в том что фигурально клиентам отрубили руки и ноги) и по этой причине они не могли никак повлиять на ситуацию — Вот упрощенная формулировка предмета спора.
Алексей Бугин, на что они рассчитывали в истекающем контракте? Они не знали, что при сильном падении будет планка и выйти будет нельзя? Вот просто объясните логику покупателя, я не могу её понять…
Value, речь не о том почему и кто и что думал, а о другом. Например ты сидел дома торговал а тебе перерезали кабель интернета и ты потерял деньги. Ты будешь искать виноватого за «вмешательство извне?»)Если нет ответ то переформулирую вопрос. Сколько много нужно тебе потерять чтобы ты захотел искать виноватого?
Алексей Бугин, мое мнение — в этой ситуации кабеля нет. Есть кривой регламент Мосбиржы на дериватив второго порядка. Но до 20 апреля он всех устраивал. А кого не устраивал — тот не лез в это.
Value, другая Аналогия. Более упрощенная. Ты купил Авто допустим Вольксваген. Поехал трезвым и произошла авария по причине дефектов тормозов + не сработали подушки безопасности. Подаешь в суд и тебе компенсируют за дефекты (доказанные) Компания Вольксваген. Тут все очевидно. Авто продукт автоконцерна и в случае чего можно подать иск + страховка.
Алексей Бугин, А в нашем случае мосбиржа предоставила автомобиль без тормозов, кто сел и попал в аварию мол сами виноваты все риски на вас, мы были не обязаны вам говорить об дефектах машины.
-=КОТ=-, а с другой стороны тут куча идейников кто говорят — нафига ты вообще покупал это авто или зачем вообще родился на белый свет или типа
ты разве не знал что Можно разбиться и попасть в аварию. не нужно вообще покупать авто а вон купил бы Тройку лоашадок или самокат и был бы цел)
Алексей Бугин, эта аналогия хорошая. Вот только в данном случае покупателю было известно, что в данной модели тормоза не предусмотрены. Он поехал и разбился. А виноват кто? Дилер, продавший машину. Даже не производитель.
Value, с вашего позволения снова прибегну к аналогиям (чистой воды фантазии — которых никогда в релаьной жизни ни с кем не происходило а то подумаете типа из личного жизненного пути))). Короче вам продают авто. А вы интересуетесь на предмет — если авто быстро поедет и начнет отрываться от земли — предусмотренны ли тормоза? А автодилер говори нафига тебе парашют и тормоза — ТАКОГО не может быть! так что не парься этой фигней! но про отсутсвие тормозов к всзлету — формально тебя предупредили и сказали что такого не может быть) Тачанка не может летать потому что не может!
Value, вот аналогия! Тебе автодилер продал под видом Авто — Летательный инопланетный корабль и сказал что тормозов к взлету нет лишь по земле)
Ты думал что это автомобиль и не подезревал что он может летать и разбиваться) А когда ты после аварии бросаешь предъявы тебе говорят — нафиг ты вообще его включал? сам виноват не фиг было на кнпоки нажимать)
Алексей Бугин, если бы вы могли бросить вторую ногу на американской бирже — все было бы ок. А если лезть без ног на соревнование по фигурному катанию — ну сам себе злобный дендромутант. Я не защищаю биржу — они упыри бесспорно, но РМ это должен учитывать, не первый же случай.
Just Me, как вы сами указали — дырявый регламент — за дефекты Правил регламент и все остальное должен нести кто то ответсвенность — все просто.
Автокоцерн создал авто и в дальнейшем несет ответсвенность финансовую и другую за дефекты. В данном случае, биржа есть разработчик своего «Продукта и услуг». Если их Продукт с дефектами которые привели к убыткам — за это предусмотрена ответсвеность. Вроде все просто к пониманию, нет?
Just Me, другая аналогия. Купил телевизор Сони и при включении телескоп взорвался не у тебя а вообще у многих покупателей телескоп врывается. А тебе Сони говорит — нефиг было ВКЛЮЧАПТЬ! Телик купил и смотри в него целыми днями без включения кнопки питания) вот такой маразм)
Just Me, вопрос не в идентичности до всех мелочей а в том чтоона показывает логику аргументов тех кто говорит — зачем работешь без стопов зачем вообще сел за терминал зачем вообще открыл счет — почему не изучал регламенты правила и прочую муть? или почему не не организовал свой банк и не стал Уореном Баффетом со своим отделом риск менеджмента и вообще почему тполез на биржу если типа ты не заработал миллиард?) это абсурдность — вот что я хотел показать
Алексей Бугин, это не абсурдность — это адекватная оценка риска. Не надо с шулером играть в карты. Если сел — то не надо потом винить вселенную и шулера.
Алексей Бугин,
Об отрицательных ценах предупреждал Блумберг и СМЕ.
О том, что невозможно выставлять отрицательные цены, тоже известно.
В чем конкретно провинилась Мосбиржа?
Вообще то это всем нам яйца оторвали, даже тем кто в этот контракт не залезал. Потому что эти деньги остались за границей. Мы все стали беднее на эту сумму. Теперь еще будет грызня внутри страны по теме, которую судя по всему спланировали иностранцы. Это вряд ли было совпадением, что отрицательная цена выбрала такой момент, как специально подстроено под спецификацию российского контракта.
Value, есть, я бы предпочел чтобы меня слили по маржинколу, а не на нуле. Рынок спокойно проходил тот диапазон, где должен был быть МК. Всё, что происходило дальше, по идее, волновать меня не должно.
Если биржа или брокер «не имели возможности» слить меня по маржин колу, то пусть друг другу свои проблемы и компенсируют.
автору надо в колумбию съездить, на учебу по спецификациям. там автор бы вышел из гостиницы томным теплым вечером посидеть, покурить на скамейке. а тут откуда не возьмись такси и в него автора туда запихивают и в ближайшие джунгли. проезжая мимо банкомата ему будет предложено снять все деньги (очень вежливо) и отдать их… у этого мероприятия есть свое название. слово такое… очень похоже на слово… СПЕЦИФИКАЦИЯ…
Защитники мосбиржи оперируют понятийной логикой 90х. И поскольку таких много, постольку халатность и перевод стрелок в этой стране будет продолжаться. Аналогия с машиной правильная.
Вообще отрицательные цены И невозможность терминалов (не только на мосбирже но везде) торговать и даже отображать такие котировки — это форс мажор и виновата в этом в первую очередь СМЕ когда допустила отрицательные котировки в срочном порядке, без тестирования, без консультаций с брокерами и проверки готовности. Вместо того, чтобы остановить торги при достижении нуля. Думаю будет на это тему еще коллективный иск.
Мосбиржа слелала колоссальную ошибку, что не открыла торговлю на последние полдня. Я своими глазами видел в моменте ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ цены, типа плюс 4 доллара до того, как все упало снова в минус к закрытию. Выйти факт было можно. Не всем, но можно.
По поводу аргумента, дескать можно было перекрыться на СМЕ. Так нельзя было. Если у вас счет открыт не как профессиональный хеджер а как спекулянт, как у всех нас, в последние два дня контракта вас просто не пустят, там нельзя открывать новых позиций. Когда вы их закрываете вы закрываете их перед экспирой о хеджеров. Кроме того, и там торговать по отрицательным ценам было невозможно, может быть через брокера-человека. Если дозвонитесь.
Дар Ветер, цена экспирации была установлена в 21:30 20 апреля. Открытие торгов на следующий день ничего бы не изменило. Кто будет покупать по 4, если в тот же день его закроют по минус 37? На CME другая дата экспирации.
Вероятно, у неудачников в основном был только один контрагент-продавец, не было потенциального контрагента-покупателя, цена не играла никакой роли, шансов закрыть сделки не было. Биржа и брокер не обязаны предоставлять контрагентов для сделки.
Надо знать историю. Людям, которые идут торговать инструмент, следует изучить хотя бы 4-5 случаев в этом (и похожих) инструментах за крайние несколько лет. Какое событие произошло, как действовали участники, как действовали брокеры, как действовала биржа, что решили суды, как дело шло дальше. Это, ребята, Вам реально поможет. :-)
А конструирование виртуальных миров со своими некими особыми законами… В этих виртуальных мирах Ваши деньги и останутся. Изучите реальный мир. Реальные кейсы. Мой Вам совет. :-)
Нет на бирже легких денег. А вот прикорм подсыпают иногда. Если Вы новичок (нет у Вас биржевого опыта, не проторговали лет 5-7 хотя бы) и увидели легкие деньги — обойдите их стороной, будете целее. Вы думали в контракте инфраструктура сломалась и дыра появилась откуда профит только ведра под него подставляй? Более вероятен другой исход. :-)
Sloikin, — много чего затронул! — Тут по всему этому — можно 2е «портяки» писать смело.
— Скажу только одно — баба в россии — имеет очень дохрена прав — относительно мужика.
— И она вполне се...
Антон Михеев, ТАК можно сказать про любого чиновника занимающего кресло в правительстве.
Однако деньги ему платит государство НЕ за то, что бы он просто подписывал бумажку ему подсунутую,
а за ...
DS,
Угу. Скажи вот бы вернутся в 2007. А квартиры всё не дешевеют. Дома дорожают. А ты всё ждешь. Терпишь. А там и помереть можно.
Даже в африке халупа не дешевела со временем.
Николай Иванов,
Ну, насчёт санитаров- Вам виднее, у меня тут опыт действительно отсутствует. Рассказывать о том, что развитие возможно без кредитов на прибыль на ветке «ОЗОН» выглядит очень необ...
Самый лучший список онлайн кaзино (online cаsinо) на реальные деньги в 2024 году.
Рейтинг лучших ТОП 10 онлайн Казино ( Casino Online ) для игры на реальные деньги. Официальный рейтинг Каз...
Карточный долг — это святое.
Господа, однако, капитализм!
Вы не потеряли деньги.
Просто теперь они принадлежат другим людям ©
Торговля на финансовых рынках — риск. Вы посмотрите кто попал, 70-80% домохозяек, зачем идти в то, что не понимаешь?
Нужно поднимать финансовую грамотность населения, надо помогать друг другу, мы же нация. У нас инфобизнез цветет, вы посмотриет на черныхеров всяких, ну чему они научат?
Обидно за людей и жалко их, но мы все взрослые люди, решения принимаем самостоятельно.
В ситуации с биржей же ММВБ ситуация в чем то аналогична. Клиентов связали по рукам и ногам фигурально и они не могли никак повлиять на размер своих убытков.Должна быть виновная сторона в этом.а Вот противники такого взгляда наооборот говорят — а вот де нефиг было в тот день торговать вообще или нужно было стопы ставить или не нужно было устраиваться в этот фонд вообще на работу или вообще тебе не нужно было рождаться на белый свет) Короче идут какие то тупые аргументы с тредйреских старых Парадигм и продукты шаблонного мышления, короче биороботы в действии) «Не могут отличить ситуацию от проституции» просто в упор разницы не видят) Но им хватает наглости по своей «тупоголовости» уже обоснованной мною — учить «мудрости » других. А это Анекдот)
ты разве не знал что Можно разбиться и попасть в аварию. не нужно вообще покупать авто а вон купил бы Тройку лоашадок или самокат и был бы цел)
Ты думал что это автомобиль и не подезревал что он может летать и разбиваться) А когда ты после аварии бросаешь предъявы тебе говорят — нафиг ты вообще его включал? сам виноват не фиг было на кнпоки нажимать)
Автокоцерн создал авто и в дальнейшем несет ответсвенность финансовую и другую за дефекты. В данном случае, биржа есть разработчик своего «Продукта и услуг». Если их Продукт с дефектами которые привели к убыткам — за это предусмотрена ответсвеность. Вроде все просто к пониманию, нет?
Об отрицательных ценах предупреждал Блумберг и СМЕ.
О том, что невозможно выставлять отрицательные цены, тоже известно.
В чем конкретно провинилась Мосбиржа?
Можно спорить по поводу цен ниже 0. Биржа не проследила, не уведомила… и т.д. Можно.
Но то, что до 0 покупатели слились сами у кого-то есть сомнения?
Если биржа или брокер «не имели возможности» слить меня по маржин колу, то пусть друг другу свои проблемы и компенсируют.
Вот бы вам на денек оказаться в мире в котором работает лишь закон джунглей.
Вообще отрицательные цены И невозможность терминалов (не только на мосбирже но везде) торговать и даже отображать такие котировки — это форс мажор и виновата в этом в первую очередь СМЕ когда допустила отрицательные котировки в срочном порядке, без тестирования, без консультаций с брокерами и проверки готовности. Вместо того, чтобы остановить торги при достижении нуля. Думаю будет на это тему еще коллективный иск.
Мосбиржа слелала колоссальную ошибку, что не открыла торговлю на последние полдня. Я своими глазами видел в моменте ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ цены, типа плюс 4 доллара до того, как все упало снова в минус к закрытию. Выйти факт было можно. Не всем, но можно.
По поводу аргумента, дескать можно было перекрыться на СМЕ. Так нельзя было. Если у вас счет открыт не как профессиональный хеджер а как спекулянт, как у всех нас, в последние два дня контракта вас просто не пустят, там нельзя открывать новых позиций. Когда вы их закрываете вы закрываете их перед экспирой о хеджеров. Кроме того, и там торговать по отрицательным ценам было невозможно, может быть через брокера-человека. Если дозвонитесь.
не бомжи, а ВСУ.
И не избили, а бежали
А конструирование виртуальных миров со своими некими особыми законами… В этих виртуальных мирах Ваши деньги и останутся. Изучите реальный мир. Реальные кейсы. Мой Вам совет. :-)
Нет на бирже легких денег. А вот прикорм подсыпают иногда. Если Вы новичок (нет у Вас биржевого опыта, не проторговали лет 5-7 хотя бы) и увидели легкие деньги — обойдите их стороной, будете целее. Вы думали в контракте инфраструктура сломалась и дыра появилась откуда профит только ведра под него подставляй? Более вероятен другой исход. :-)
Цитата во все учебники по трейдингу)))))))