Balboa
Balboa личный блог
27 апреля 2020, 10:38

Как "наших" Маркет-Мейкеров закрывали по маржин колу на CME


по факту ММ  был в продаже у нас на бирже  и покупателем на CME  

так как «наши»  Маркет-Мейкеры не знали про отрицательные цены  

(если знали — должны были довести информацию до своих клиентов
но этого сделано не было,)  

вывод — Не знали

Зачем ММ держать лишние деньги на счету, он же знает,  меньше нуля не упадем ) 

при цене 8.84 деньги на CME на  счету у ММ  почти закончились 
именно по этому на ФОРТС торги закрыли 
это не забота о физиках, это страх за свою «пятую точку» на CME

арбитраж умер - по закону жанра нужно крыть все позы на CME 

в момент остановки торгов маркетмейкер должен крыть арбитражную позицию 
на  NYMEX по 8,84  - зачем брать направленный риск на себя, это не его бизнес 

да и деньги на счету почти закончились, Зачем ММ держать лишние деньги на счету, он же знает,  меньше нуля не упадем ) 

лимиты  ММ не безграничны, согласовать доп. увеличение лимита может время потребовать
перевод денег тоже не моментальный

Самый простое и правильное решение -  закрыть позиции на CME 

если Маркет-Мейкеры  этого не сделали, взяли направленный риск на себя
то их  просто закрывали  по маржинколу в зависимости у кого сколько денег на счету осталось 

так как «наши»  Маркет-Мейкеры не знали про отрицательные цены 

их всех закрыли по маржинколу  до нуля,  в связи с чем они получили не плохую  прибыль )


Маркет-Мейкеры могли попасть — но до нуля 
физиков разводят на — 37 

Как "наших" Маркет-Мейкеров  закрывали по маржин колу на CME

письмо   из Америки  к Маме 

Мама у меня все хорошо, работаю в мастерской у Шломо Дворкина 


если бы они действительно  попали на деньги, отказались бы от торговли 
этим контрактом как Альфа 

но они опять торгуют  — видать понравилось делать деньги без риска из воздуха

70 Комментариев
  • SOL
    27 апреля 2020, 10:44
    Но сейчас они вцепились зубами в добычу, успех опьянил, и они готовы биться в судах против физиков-неудачников
  • Igr
    27 апреля 2020, 10:50
    с чего вы взяли что у них деньги закончились??
      • Igr
        27 апреля 2020, 10:56
        Balboa, почему лишние то, это для вас лишние а они знают что возможно всё и запас нужен на всякий пожарный 
          • Igr
            27 апреля 2020, 11:04
            Balboa, может да а может нет, годалки это ваши просто 
      • VIA
        27 апреля 2020, 11:45
        Balboa, откуда маркет знает, какую он позицию наберёт, 1000 или 10000 контрактов? Позиция для маркета была смешная, да и ещё, выделать отдельный счёт именно для ММ в CL — глупость полная.
        Если маркет РенКап, у него счёт на CME может быть десятки млн. долл. под ГО на все операции.
    • sleglo
      27 апреля 2020, 12:28
      Igr, ты думаешь у них несколько млрд рублей зарезервировано под арбитраж этого говна? не смеши
      • Igr
        27 апреля 2020, 14:00

        sleglo, почему именно млрд? думаю там меньше хватило 

        и ММ не одна компания, не один чел 

  • Eridanoy
    27 апреля 2020, 10:51
    Как можно закрыть позиции на CME пока противоположные позиции не закрыты на Мосбирже? Это только если точно знать что выше 8,84 цена не поднимется.
      • Eridanoy
        27 апреля 2020, 11:09
        Balboa, или если известно что торги у нас не возобновят можно самому крыть позиции и успеть даже выше нуля закрыться.
        • VIA
          27 апреля 2020, 11:46
          Eridanoy, зачем закрываться и брать направленный риск то, я не пойму? Откуда ММ знает цену экспирации в РФ?
          • Eridanoy
            27 апреля 2020, 11:52
            VIA, а если например вы понимаете причину падения и знаете что биржа не возобновит торги. Я честно говоря не следил и не знаю как была выбрана цена экспирации, но видимо не случайно.
            Это просто один из возможных вариантов, я не хочу никого обвинять и в принципе вначале сделал такое же предположение что и вы, что закрывать нельзя пока есть противоположные позиции на Мосбирже.

            • VIA
              27 апреля 2020, 11:53
              Eridanoy, почитайте спецификацию, цена экспиры определена в 21.30МСК 20.04, до этой точки закрывать ногу на CME = брать на себя направленный риск
                • VIA
                  27 апреля 2020, 12:15
                  Balboa, его не закрыли по маржинколу, или вы считаете, что ММ настолько бедный, что у него 3-5 млн долларов нет для поддержания ВСЕХ его позиций (не только в CL)?
                  У него сайз был КОПЕЕЧНЫЙ! В BR на сайзы посмотрите, и маркет с этими сайзами легко высиживал любые колебания.
  • ves2010
    27 апреля 2020, 10:57
    слушай, ты реально веришь что мм перекрывались? про перекрытия это сказочки для лошков из форекс кухонь...
    арбиражеры да… могли попасть
      • Andrei_B__
        27 апреля 2020, 11:12
        Balboa, так могли или что… это инфа или флуд?, понять не могу…
          • Andrei_B__
            27 апреля 2020, 11:23
            Balboa, по факту ММ  был в продаже у нас на бирже  и покупателем на CME  
            это пруф?..
    • asfa
      04 мая 2020, 16:56
      ves2010, 
      ты реально веришь что мм перекрывались?

      а как ММ работают на зеркальных контрактах??
      • ves2010
        04 мая 2020, 17:09
        asfa, ха у мм на российской бирже комисс =0, а на западной там не 0 ниразу... 
        • asfa
          04 мая 2020, 17:21
          ves2010, 
          1. здесь они стоят в стакане 500х500к. Но размер отличается в 100 раз, там надо всего 5к. Не дорого это по комиссиям, мне кажется.
          2. как перекрыть рыночный риск без зеркалки??
          • ves2010
            04 мая 2020, 17:23
            asfa, а как мм работает в акциях или фьюче ри? никак не перекрывает

            кроме того мм работает против тренда, а вторая нога будет по тренду и комиссам добаявятся проскальзывания
            • asfa
              04 мая 2020, 17:34
              ves2010, 
              а вот такой момент:
              1. ММ на акции или РИ влияет/манипулирует ценой здесь как ему заблагорассудится (Лукойл как и РИ может быть +2% при нефти -5% запросто).

              2. А вот на зеркальных контрактах, особенно таком трендовом как нефть? Местный ММ там вообще никакого влияния не имеет.
              Несёт рыночный риск ради экономии на комиссиях? Рисковый парень?

              Может так:
              здесь стоит широко + размер позы если нальют сразу 5-10к всего на СМЕ. Быстренько захеджил и сиди дальше. Не?
              • ves2010
                04 мая 2020, 21:59
                asfa, мм манипулирует??? мм просто держит биды и аски недалеко от спреда, чтоб ликвидность была...

                при любых непонятках мм уходит из стакана...
                кроме того у мм есть лимит на день… как только лимит выбран он уходит
                • asfa
                  05 мая 2020, 01:23
                  ves2010, ну а как тогда происходит контроль рыночного риска??
                  • ves2010
                    05 мая 2020, 09:43
                    asfa, 
                    1 лимит объема средств
                    2 мм обычно брокер — им возвращают часть клиеентских комиссов
                    3 глянь стакан… там увидишь где заявки мм ов стоят… они стоят достаточно далеко от бидов и асков… и при сильных движняках уходят совсем… смысл ммов в том чтоб спайков не было… а не в том чтоб наливать всем и каждому


                    4 рынок двигает толпа, а не мм… если нефть -5% а лук +2%,… то не рынок неправ а скорее всего ты чего то не знаешь... 
  • Алексей Бугин
    27 апреля 2020, 11:10
    идеи не было уголовное дело возбудить на предмет мошенничества? Это исльнее чем гражданские иски).?
  • Алексей Бугин
    27 апреля 2020, 11:13
     ну то есть чтобы органы вскрыли всю их финансовую схему и что там было на другом конце «провода». были там реальные транзакции перекрытия и вообще торговали ли ММВБ на СМЕ? А вдруг они ничего не перекрывали просто — так не были готовы к отриц ценам и типа ///короче кухня натуральная.А клиентам просто врубила ЛОК. И прикрывается всякими легендами.
  • Bogdan
    27 апреля 2020, 11:24
    Необходимо обязать маркетмейкеров, которые торговали в тот день, показать как они закрыли свои позиции на NYMEX и после этого будет абсолютно точная картина о произошедшем.
  • Роджер (веселый).
    27 апреля 2020, 13:38
    А вообще к чему этот гемор считать чужие деньги. Даже если бы не были ММ, а сам дядя Сэм в России торговал за свои деньги, без посредников вроде ММ. То в контракте написана цена исполнения, день завершения торгов на CME. Бред полный, один «петя» который получил прибыль уже более достойный, чем куча «Вась». И московскую биржу надо судить, за то что она вообще в своем регламенте пишет пункт, возможность изменения цен в случае форс мажора. Такой записи в регламенте вообще быть не должна, а должны быть причины указаны, в каких обстоятельствах она поменяет цены. Стадо баранов уцепилась за эту статью и требуют по сути беспредела. Завтра биржа еще что нибудь назовет форс мажором и поставит вообще свой ценник. Вы что люди, ау?!!! Какое ваше дело, закрыли ММ по маржинколу или нет, есть у него сверхприбыль или нет. Задайте себе вопрос, какого хрена вы играли на планке, причем официальной? 
      • Роджер (веселый).
        27 апреля 2020, 13:57
        Balboa, Это все понятно!
        Во первых надо признать свою ошибку это раз!
        Во вторых перестать писать абсурдных требований это два!
        Считать чужие деньги это три!
         Я согласен, что это не дело когда поставил 100 рублей, с тебя начинают требовать еще  500. И я согласен, что нужно писать в цб в госдуму и другие организации о беспределе в рискменеджменте биржи, и она должна с брокерами урегулировать этот вопрос.
  • Value
    27 апреля 2020, 13:56
    Может ЦБ прав, что надо квалификацию трейдеров вводить. Чтобы тем кто не может спецификацию прочитать, не позволяли торговать деривативы.
    • asfa
      04 мая 2020, 16:59
      Value, чем чтение Спецификации может помочь в данной конкретной ситуации??
      • Value
        05 мая 2020, 05:04
        asfa, может помочь не лезть в последний день. Потому, что планка на вечерке будет последняя перед объявлением цены экспирации. И как далеко цена уйдет от планки — неизвестно. И выйти будет нельзя. Ну и зачем такое покупать?
        • asfa
          05 мая 2020, 09:01
          Value, 
          Спецификация
          может помочь не лезть в последний день.
          Как??
          Спецификация — это бумажка на сайте. Как она может помочь? Контракт — расчётный, поставок нет.

          планка на вечерке будет последняя перед объявлением цены экспирации.

          а вот и не факт! Более того, это в 1-й раз такое происходит! На вечерке на всех фьючерсах всего 1 планка. Но она автоматически раздвигается в 10:00 на след. день.

          В предпоследний день уже известна цена экспирации в 21:30 по МСК и ММ зажимают цену с обеих сторон до вечернего клиринга последнего дня.
          Что же тут? Экспирация -37.63, но биржа торги в последний день не открывает. Почему? А нет у биржи/брокеров возможности выставлять заявки в отрицательной зоне.
          Но если бы они допустили торги, тогда цена бы падала сразу на нижнюю планку и так до цены экспирации. Т.е. для лонгустов не было бы разницы, ведь они не смогли бы закрыть свою позицию.
          Ведь нельзя же ставить заявки ниже планки, верно? Ведь это же нелогично. Раз нижняя планка, то цена заявки не может быть ниже неё!




          «Ладно. пацаны, всё по Спецификации, а её менять не имеем права.» 
          Окей.
          Но 28.04.20 вдруг сама биржа берёт и меняет условия на след. контракт, закрывая его досрочно. 
          Нормально, чё? 
          Открываю и читаю: п. 1.5
          "… Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром установить иную дату последнего дня заключения Контракта, отличную от определяемой в соответствии с настоящим пунктом."
          Клёвый пункт!

          Ну и зачем такое покупать?

          это пусть каждый дурачок сам решает в какое говнецо ему вляпываться.
          Но что делает биржа? По сути запрещает торговлю.

          Но самый большой риск представляли планки. Это стало понятно уже в конце 1-й недели большой волатильности к 13.03.20.
          Долго думали и наконец решили сделать планки +-километр, подняв при этом сильно ГО. Вот это решение — верное, только нахрена надо было столько тянуть с ним? Почему оно не было принято до «залёта» лонгустов на 1+ млрд. руб.? Почему при 4-х планках подряд на падении 20.04.20 ГО на CL не было поднято ни разу и оставалось около 2.7тыр/контракт?? (Когда это происходит с РИ, Си и т.д. — ГО поднимают сразу и жёстко.)


          Ладно, это всё фигня, если сумма на счёте маленькая. А если нет? 
          • Value
            05 мая 2020, 16:01
            asfa, правила дурацкие были. Не нужны на деривативы второго порядка планки. Значит, торговать этим нельзя было.

            По поводу несостоявшихся торгов 21-го апреля — надо было проводить. Но логистам это бы никак не помогло. Для них это уже не имело значения.
  • Николай
    27 апреля 2020, 15:36

    Это что надо употреблять, чтобы писать о дополнительных деньгах в шортовой позиции когда рынок падает! 

    Надо срочно образовываться кто такой ММ и какой у него бизнес! Иначе будет тяжко в трейдинге. 

      • Николай
        27 апреля 2020, 17:12

        Balboa, Значит я не правильно прочитал. Сейчас в тексте указанна гипотеза о логе ММ на СМЕ. Ок.

         

        Хотя если их закрыли принудительно, ММ все равно остались бы в плюсе, если их не крыле по -40$ или -50$

        Данных у меня нет. 

  • AnarchoTrader
    27 апреля 2020, 19:17
    А как вам вот такая шпилька на фьюче брента только что?
    Меня из шорта не вынесло, хотя наверное должно было. Что-то совсем расхотелось играть нефтяными фьючами в москазино.



    • asfa
      04 мая 2020, 17:01
      AnarchoTrader, https://smart-lab.ru/blog/617512.php#comment11118996

  • asfa
    04 мая 2020, 17:08
     Да, похоже здесь только вопрос большого бабла.
    Всё бы сразу встало на свои места, если бы ММ публично опубликовали свои позы и сделки по CL-4.20 с 18 часов МСК 20.04.2020 на Мосбирже и на NYMEX.
    Иначе всё выглядит «кидаловом» (и с каждым годом всё больше и больше).
    • Value
      05 мая 2020, 05:09
      asfa, ну, допустим, опубликовали бы зеркальные сделки. И что бы встало на свои места?
      • asfa
        05 мая 2020, 09:12
        Value, то, о чём пишет автор поста: а были ли зеркальные сделки всю дорогу или нет?
        1. ММ зеркально перекрывали здесь свой шорт, лонгом там до момента 21:30 20.04.2020, т.е. до экспирации здесь = -37.63. В итоге никакой прибыли у них нет и быть не может. И все претензии к ним бессмысленны.
        2. ММ закрыли свои лонги намного раньше цены -37.63. Тогда они получили огромную прибыль необоснованно. Тогда это чистое «кидалово».

        Вероятность этого нифига не 0, т.к. в Комитете по Срочному рынку биржи сидят только представители брокеров маркет-мейкеров. Это допускает конфликт интересов.
        • Value
          05 мая 2020, 16:04
          asfa, как они могли закрыть одну ногу там не зная цены экспирации по второй ноге? И влететь на рыночный риск? Да их бы уже вынесло с рынка, если бы они так делали.
          • asfa
            05 мая 2020, 16:11
            Value, это понятно. И с большой вероятностью так оно и есть.
            Просто хочется увидеть этому подтверждение, ибо большая вероятность  совсем не = 100%.
            • Value
              05 мая 2020, 16:13
              asfa, ну пусть опубликуют. Но вот как проверить, что это будет не фотошоп?
              • asfa
                05 мая 2020, 16:17
                Value, это точно! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн