Отрицательные цены, ГК и судебные перспективы

Тут пошли вбросы, мол можно судиться с биржей, потому что в ГК не прописаны отрицательные цены. Это — полная чушь, ибо:

1. Общий принцип законодательства — если что-то не запрещено, то это разрешено. Запрета на отрицательные цены нет.

2. Суждение «я купил бутылку пива в магазине за 1 евро» равноценно суждению «магазин купил у меня -1 бутылку пива за -1 евро». Просто мы так не говорим по причине банального неудобства. Никто же не говорит, что продаёт мусор за отрицательную цену, мы говорим, что платим за вывоз и утилизацию мусора, хотя это одно и то же.

3. Если фьючерс расчётный, никакой поставки не производится вообще, поэтому разговоры о том, что кто-то кому-то что-то продаёт за отрицательную цену вообще бессмысленны.

Так что судебная перспектива тут есть только в одном случае, если биржа нарушила свой регламент, который по сути является публичной офертой, которую вы акцептуете, присоединяясь к биржевой торговле.

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.

Отрицательные цены фьюерс биржа

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

523

108 934

с 3 ноября 2014

55 Комментариев

Иван Совяк
24 апреля 2020, 17:44
Рюх, в ЧС напрашиваешься?
0
- RUH666
  24 апреля 2020, 17:45
  Иван Совяк, за што????))
  +1
Штум
24 апреля 2020, 17:47
а при чем здесь ГК?! Много чего нарушено и кроме ГК, есть там повод посудиться. Я думаю до суда не дойдет, пойдет Мосбиржа на попятную
0
- RUH666
  24 апреля 2020, 17:48
  Штум, а што нарушено? я просто не очень в курсе. просто постят чушь про гк, я ответил
  +1
  - Штум
    24 апреля 2020, 17:53
    RUH666, основной контрагент маркетмейкер по сделкам. Это уже УК попахивает, нам здесь лечат про якобы стояших в шорт и это при планке в 8$, ну все надеюсь понимают что это лажа. пусть юристы разбираются. Все бабки бирже же и достались и их маркетосу. Вот в суде будут это разбирать и вся эта кухня всплывет.
    Это прям в худших традициях форексников. ну здесь даже форексники отдыхают.
    +3
    - RUH666
      24 апреля 2020, 18:15
      Штум, ну по сути, всё это кидалово, при этом даже скорее на СМЕ, мамба тут так, с боку-припёку. но формально по ходу шансов нет, ток если штото в регламенте найти. пока никто не нашёл, вс писульки на эту тему тут — сизый бред
      +2
  - Активный Инвестор
    24 апреля 2020, 17:54
    RUH666,
    Так что судебная перспектива тут есть только в одном случае, если биржа нарушила свой регламент, который по сути является публичной офертой, которую вы акцептуете, присоединяясь к биржевой торговле.
    если вы в регламенте что-то скрыли… умолчали… или ввели клиента в заблуждение… то работают ст 178 и 179 ГК
    +2
    - RUH666
      24 апреля 2020, 18:08
      Активный Инвестор, если так, то да. я о том, што гк отрицательные цены не запрещает, вот и всё
      0
- Sergio Fedosoni
  24 апреля 2020, 18:33
  Штум, нет не пойдет, регламент не нарушен, ярд из своих заплатить бирже чтоли?? Акционеры не оценят…
  +3
wolf30
24 апреля 2020, 17:56
Судя по всему ММВБ нарушила свой регламент, по спецификации фьюча исполнение по расчетной цене опубликованной на сайте CME за день до истечения фьючерса на СME. Фьюч истекал 22, значит исполнение должно было быть по расчетной цене 21 — а она была плюс 10 долларов. Но ММВБ взяло расчетную цену от 20 в минус 37.
+1
- RUH666
  24 апреля 2020, 18:01
  wolf30, если так, то да, хотя у мя было написано, што истекает 21-го
  0
Dmitry Romanov
24 апреля 2020, 18:00
Во первых, то что выше про цену фьючерса.
Во вторых, мосбиржа оторвала цену фактического актива от цены своего актива = нарушение.
Посмотрите на это с другой стороны. Если ваш актив падает на 15% и садится на планку, после этого в течении 15 минут летит еще на 50%, думаю, вы не будете счастливы, что ваш фьюч рассчитают по самой нижней цене.
Это вполне реальная ситуация.
+1
- RUH666
  24 апреля 2020, 18:02
  Dmitry Romanov, не очень понял, как отрвала?
  0
  - Dmitry Romanov
    24 апреля 2020, 18:17
    RUH666, фьюч на ммвб висел на 8.8, фьюч у амеров висел на 6, 2, 0, -10, -30.
    Либо мосбиржа остановила наши торги и одновременно закрыла американские позиции, в таком случае, она не может с нас что-то требовать, потому что расписке на ммвб не соответствовал фьючерс… либо мосбиржа имела фьючерсы в отрицательной зоне, когда на мосбирже цена актива технически висела на 0.01 и произошел отрыв от фактической цены = договор на торговлю недействителен ввиду нарушения правил торгов.
    В обоих случаях, виновата мосбиржа. Она не может «по регламенту» в одностороннем порядке или закрыть активы и списать на тебя убытки по активу, которого на тебе уже фактически нет, либо списать на тебя убытки изза незакрытия позиции при разрыве цен ибо разрыв цен изза технических сложностей самой ммвб.
    Закрыть торги ей регламент позволяет, вопрос что дальше происходило с фактическим активом.
    -2
    - RUH666
      24 апреля 2020, 18:19
      Dmitry Romanov, дык планки вроде были. это же есть в регламенте
      +2
      - Dmitry Romanov
        24 апреля 2020, 18:28
        RUH666, ну а после планки цена улетела, а мосбиржа отказалась работать ссылаясь на регламент. Если бы потом от -37 был скачок до 20, орали бы уже шортисты, что это бред сивой кобылы и им не дали закрыть по -37 или даже по 0.01.
        0
        wolf30
        24 апреля 2020, 18:30
        Dmitry Romanov, ну такой регламент планка возникшая в вечернюю сессию снимается только утром, а если бы цена на минус 37 улетела бы в 3 часа ночи вы к кому бы претензии предъявляли?
        +4
        Dmitry Romanov
        24 апреля 2020, 18:32
        wolf30, вообще никому, потому что мосбиржа в это время не торгуется и мне не нужно гадать на кофейной гуще чтобы это знать. Плюс на ночь оставить, это такое, совсем для экстремальных.
        0
        wolf30
        24 апреля 2020, 18:39
        Dmitry Romanov, ну если вы знаете что планка на вечерке не снимается, что за последнее время чуть ли ни каждый день по нефти по несколько планок, на хрена вообще торговать на вечерке?
        +4
        Dmitry Romanov
        24 апреля 2020, 19:07
        wolf30, я всегда там, где происходит самое интересное))))))
        Не переживайте, я на копейку встрял, но все равно неприятно жесть.
        Плюс я на ммвб на срочном рынке больше торговать не буду. Сплошная вентиляция.
        +1
        RUH666
        24 апреля 2020, 18:36
        Dmitry Romanov, када отказалась работать? 21-го? а смысл какой если исполнение по 20-му?
        +1
        Sergio Fedosoni
        24 апреля 2020, 18:36
        Dmitry Romanov, еслиб в 2130 был отскок на +20 цена бы отскочила от планки и все бы заработало у нас…
        +2
    - Sergio Fedosoni
      24 апреля 2020, 18:35
      Dmitry Romanov, а у мосбиржи есть свои позиции?? На cme??
      +3
Константин Дубровин
24 апреля 2020, 18:02
я так понял тут три косяка
1. сме предупредила своих контаргентв о том что по этим контрактам могут быть отрицательные цены, а наша биржа забила
2. инфраструктура сме была готова к приему заявок по оторицательным ценам — наше нет и сейчас не готова
3. биржа не возобновила торги 21 арпеля, хотя формально имела на это право, но в то же время майский Cl на следующий день еще торговался на сме в диапазаоне цен -2-6 долларов не факт что те кого закрыли по -37 не закрылись бы по маржинколу по -6
+1
- RUH666
  24 апреля 2020, 18:11
  Konstantin, 1. обязана ли?
  2. на мамбе торгов по ним не было, ток исполнение
  3. имела на это право или обязана?
  +1
  - Константин Дубровин
    24 апреля 2020, 18:46
    RUH666, есть уведомление о рисках… Уход цены ниже ранее обозначенного уровня это риск
    0
Константин Дубровин
24 апреля 2020, 18:05
самый ольшой косяк биржи состоит в том, что она до момента окончания торгов так и не уведомила клиетов о внесении изменения в регламент торов ( об отрицательных ценах) да и сами изменения в регламент не внесла, в отличии от СМЕ
+1
- wolf30
  24 апреля 2020, 18:13
  Konstantin, все измение состояло в отмене торгов 21 но это уже не на что не влияло исполнять то они должны были по спецификации, а это -37
  +2
Alexey Rondine
24 апреля 2020, 18:10
Помогаю замочить биржу и брокера и вернуть бабки через суд. Дорого и не быстро
+1
- Alexey Rondine
  24 апреля 2020, 18:14
  Rondine, не шучу. Профессиональный сутяжник
  +1
  - RUH666
    24 апреля 2020, 18:17
    Rondine, мне не нада)
    0
fffggghhh
24 апреля 2020, 18:25
По п.1:

Ну если не запрещено, то вбейте в терминале отрицательную цену.

Получилось?
+2
birga
24 апреля 2020, 18:57
а теперь про перспективу иска. судья 4-мя копытами упрется, чтобы не принять такой иск. потом охренеет от этого. НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ. даже с юристом. и… примет решение в пользу брокера. просто потому, что осознает на каком-то этапе, что тут попахивает взрывом могза. а когда увидит, что судебной практики нет примет решение не пользу клиента. к гадалке не ходи. а на 15-м заседании улыбнется вам с скажет НУ ВЫ ЖЕ НАВЕРНО УЖЕ ОТЫГРАЛИСЬ. просто потому что суда у нас нет. где этих баб-судей вообще берут, у которых ни одного отличия от операционисток Сбера.
И что самое пресамое интересное Биржа про это знает.
+2
Андрей Свечков
24 апреля 2020, 19:55
1. Общий принцип законодательства — если что-то не запрещено, то это разрешено. Запрета на отрицательные цены нет.

В налогой со счет фактурами с отрицательными ценами пошлют далеко.
+1
- RUH666
  24 апреля 2020, 19:59
  Андрей Свечков, см.п.2
  0
- birga
  24 апреля 2020, 20:33
  Андрей Свечков,
  было такое, что в части п.3.5 Приказа ФСФР РФ от 30.08.2012 №12-78/пз-н согласно которому не допускается возникновениеотрицательного остатка ценных бумаг, учитываемых на счете депо или ином счете.
  12-78/пз-н
  
  но документ утратил силу с 05 января 2016 года в связи со вступлением в силу Положения Банка России № 503-П
  
  но это бы не помогло.
  сослались бы на то, что фьючи и опционы ЭТО НЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ и все… все… все.. ))) — это улыбка ЦБ и брокера в отношении клиента
  
  0