20 апреля 2020, 11:06

С "козлами" не играю или как я хотел спекульнуть на нефти!))))

Наблюдая за колебанием нефти и информационным шумом, появилось мнение, что я знаю куда пойдет нефть в долгосрочном плане, решил, а не закупиться ли мне сырьем в долгую. Загрузил фьючерсные контракты с 5 месяца по 12, посмотрел на контанго и сказал НЕТ, НЕТ и НЕТ!) В эту лотерею очень тяжело выиграть, реальные пацаны нефтью спекулируют, покупают танкерами, а их издержки за хранение должен оплачивать я, выступая контрагентом по их хеджу. Нет уж! Забыл про нефть. Хочешь по взрослому спекулировать нефтью и золотом, то нужно покупать физическое золото и нефть, а так развод на ровном месте. Очень редко заходил на рынок расчетных фьючерсов и опционов, сегодня зашел и лишний раз убедился, что в таком виде он вообще не нужен, и брокер может смело меня от него отключать из за отсутствия квалификации, необходимой для ЦБ. Как тут не переделать песенку Шнура- С козлами я не играю, нефть я на Московской бирже не покупаю!)))

Нефть Московская биржа контанго

Нефть

Роджер (веселый).

Калининград

580

36 139

с 28 мая 2016

62 Комментария

Константин Дубровин
20 апреля 2020, 11:11
да, при таком контанго мало кто рискнет встать в долгую по нефти, зато станвоится ясна спотовая цена… когда текущий фьючерс пойдет на экспирацию
0
- Astrolog
  20 апреля 2020, 11:59
  Konstantin, я бы мог встать в долгую по WTI cfd, но не может такого быть, чтобы по ТА продержался до цены намеченного выхода.
  
  0
  - Дмитрий
    20 апреля 2020, 12:17
    ASTROLOG, да на кухнях все может быть…
    0
    - Astrolog
      20 апреля 2020, 12:32
      Дмитрий, при чем тут кухня. Ту же самую позицию можно держать в квике на фьючах. Не разобрались, а все туда же.
      0
      - Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:38
        ASTROLOG, фьюч экспирируется скоро. зачем покупать то, что спецом топят
        а мысль в том, что кухня тебе нарисует что захочет. никогда не понимал людей, которые торгуют на кухнях…
        0
        Astrolog
        20 апреля 2020, 12:42
        Дмитрий, это дело личное. Меня к примеру плечо 1 к 500 на сфд устраивает, вывод профита всегда отличный, чего жаловаться. Все норм.
        +1
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:44
        ASTROLOG, казиношники не вымрут никогда…
        0
        Алексей Бугин
        22 апреля 2020, 18:21
        ASTROLOG, кстати! про плечи и эффективность РР. Можно было бы купить календарный спред Лайта с 1 минимальным шагом =1 месяц. Июньский календарь фьючерсный. Маржа 500 долл. Он вырос на 3 доллара с низов или чуть больше. РР 1 к 6. Плохо что ли?
        0
        Astrolog
        22 апреля 2020, 18:29
        Алексей Бугин, можно без календаря, обычный колл-спред на рост БА. На месяц, или недельки нефти, как только они появятся на мосбирже. При условии достаточной ликвидности.
        0
        Алексей Бугин
        22 апреля 2020, 18:23
        ASTROLOG, я к тому что в реальности имея опыт работы с инструментами можно подыскать нормальный вариант. с 1 месяцем календарь нан ем низкая волатильность, если нужна больше волатильность можно брать больше лаг между ногами.
        0
Дмитрий
20 апреля 2020, 11:19
ну ты и дурик… какая физическая нефть на бирже
+1
- Роджер (веселый).
  20 апреля 2020, 11:28
  Дмитрий, а где я написал про физическую нефть на московской бирже? Физическая нефть есть и на бирже, только не на этой и золото есть в монетах и слитках, но тоже не на бирже московской!)
  0
  - Дмитрий
    20 апреля 2020, 11:30
    Роджер (веселый)., дважды дурик
    +1
    - Роджер (веселый).
      20 апреля 2020, 11:31
      Дмитрий, обоснуй?
      0
      - Дмитрий
        20 апреля 2020, 11:34
        Роджер (веселый)., физическая нефть поставляется по прямым контрактам. и только
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 11:42
        Дмитрий, вот тут вы не правы, процентов 10% ее торгуется на сырьевых биржах и ты можешь купить ее арендовать танкер и тебе нальют. А золотые монеты продаются в банках, ломбардах, коллекционерных лавках, форумах.
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 12:40
        Дмитрий, ну ты и дурик, а как же поставочные контракты
        +1
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:42
        Феликс Осколков, покажи мне их
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 12:46
        Дмитрий, ты этой серьезно?
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:48
        Феликс Осколков, более чем. напиши контракт
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 12:53
        Дмитрий, все нефтяные контракты поставочные, за исключением финансовых.
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:55
        Феликс Осколков, ты не юли… напиши конкретный контракт
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 12:57
        Дмитрий, ты троллишь чтоли? иди учи матчасть
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 13:02
        Феликс Осколков, ну а че издишь тогда если тупой… накой в жопу поставочный… дождись экспиры и привезут тебе бочку нефти… тибил мля
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 13:12
        Дмитрий, поздравляю, ты возглавил рейтинг наиболее тупых пользователей этого сайта. Мало того, что тупой, так еще и не хочешь это признать.
        Вот тебе ссылки на спецификации двух наиболее торгуемых контрактов в мире, прочти их если сможешь, хотя я сомневаюсь. В них указано, что контракты поставочные.
        WTI https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_contractSpecs_futures.html
        Brent https://www.theice.com/products/219
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 13:18
        Феликс Осколков, ты долго гуглил, тупень… тему поста прочитай… московская биржа
        0
        Феликс Осколков
        20 апреля 2020, 13:19
        Дмитрий, я отвечал на твой комментарий, причем тут тема поста
        Роджер (веселый)., физическая нефть поставляется по прямым контрактам. и только
        короче, обтекай. Ты настолько дурак, что нить разговора не улавливаешь
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 13:21
        Феликс Осколков, мы тут по теме поста а не про хуй собачий
        -1
Ruslan Gnatovsky
20 апреля 2020, 11:31
Нашел уровень поддержки — думаю, дай зайду в лонг. Через пять минут передумал: «Разводняк! Лучше пережду» — чем от вашей шизофрении отличается моя шизофрения? Все то же самое. Какие козлы? Какие еще спекуляции на физике? В чем вы там убедились? Что в таком виде он не нужен? Вы объемы на рынке нефти видали? Идите этим людям всем объясните свое охереть какое просветление. В чем, вообще, ваш посыл? О том, как вы зассали взять на себя риск? Круто! Полезная инфа
+1
- Роджер (веселый).
  20 апреля 2020, 11:38
  Ruslan Gnatovsky, Слушай умник, ты знаешь классическую теорию фьючерсов? А фьючерс от базового актива отличается на величину ставки денег или разницы ставок валют. Вот это правильный фьючерс и рыночный. А то что мы сейчас видим на рынке, то это ни что иное, как взять на себя чьи то издержки и риски! Хочешь можешь покупать, но а я не буду, не зассал, а не захотел платить за чужие риски!) Если понял, то молодец, а нет, так не беда, рынок тебя научит!)
  +1
  - wrmngr
    20 апреля 2020, 11:42
    Роджер (веселый)., лучше не позорьтесь. остановите этот поток
    0
    - Роджер (веселый).
      20 апреля 2020, 11:44
      wrmngr, а в чем позор, объясни мне в чем я не прав, и чем фьючерс на нефть отличается от фьючерса на бакс, или акции газпрома?
      0
      - wrmngr
        20 апреля 2020, 11:54
        Роджер (веселый)., гугл поможет cost of carry
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 12:08
        wrmngr, стоимость перевозки и хранения. Про это я и пишу. И я цены на нефть на фьючерсах смотрю не первый день и контанго меняется, а сейчас уж очень большие цифры. Так что я в своем топике прав.
        +1
        wrmngr
        20 апреля 2020, 13:16
        Роджер (веселый)., конечно правы, если контанго большое, то это «нерыночно» и «все козлы».
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 13:29
        wrmngr, нерыночно не было, как раз цена рыночная, но она далека от теоретической. «козлы» было в кавычках, как аналогия песни про выборы, голосуй не голосуй, а от твоего голоса мало что зависит. Во вторых стоимость расчетного фьючерса в момент экспирации определяется ценой в этот момент на товарной бирже. Никто никуда ничего не поставляет. А теперь смотрим, как это происходит в условиях рынка. Сначала покупаются фьючерсы, цена на них начинает расти, до баланса спроса и предложения. Затем покупают физическую нефть и платят за фрахт. А цена расчетной нефти становится дороже, чем цена физической нефти плюс ее хранения, а иначе какой тогда смысл заморачиваться с танкерами?)
        0
        wrmngr
        20 апреля 2020, 14:08
        Роджер (веселый)., А фьючерс от базового актива отличается на величину ставки денег или разницы ставок валют. Вот это правильный фьючерс и рыночный.
        
        https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_contract_specifications.html
        
        Settlement Method Deliverable
        
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 14:49
        wrmngr, Очень внимательно изучил Вашу ссылку на поставочный фьючерс на нефть. Не понял как ваша ссылка объясняет такой скачок по контанго на московской бирже и вообще?
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 13:39
        wrmngr, Пост был о том, что при таком контанго я нефть покупать не буду, либо ждать когда оно упадет и число верящих поубавится в ее рост. А вообще дешевле покупать танкерами в долгую, но на это надо очень много денег и то не факт что заработаешь. А тут шансы еще меньше!)))
        0
        wrmngr
        20 апреля 2020, 14:22
        Роджер (веселый)., покупать конечно не надо. как раз сегодня наказывают таких долгосрочных покупцов в лице uso на майском фьюче wti
        +1
  - Дмитрий
    20 апреля 2020, 11:46
    Роджер (веселый)., ваша самая большая ошибка… вы ищите в рынке логику. ее нет. чем быстрее поймете, тем быстрее начнете зарабатывать
    +1
    - Роджер (веселый).
      20 апреля 2020, 11:56
      Дмитрий, Вот как раз в рынке логика есть, и когда вам продают фьючерс выше безрисковой ставки, это значит что на вас перекладывают дополнительные риски и издержки!)) Боюсь без логики я зарабатывать не буду, я зарабатываю только с логикой и уже длительный промежуток времени, и мне не стыдно писать глупости или очевидные вещи. Как показывает лента, то и Вы не знали что нефть физическую можно купить на бирже.)
      0
      - Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:05
        Роджер (веселый)., не вижу смысла спорить… пусть каждый при своем останется. рассуждения по типу «я буду торговать физическую нефть» не приветствую. 1 контракт на айс стоит 5000 долл, а по вашей физической я боюсь даже думать. это совсем не мой финансовый уровень
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 12:16
        Дмитрий, мысль была не о том, что я буду торговать физическую нефть, мысль о том, что я не буду торговать нефть на московской бирже. Реальную нефть торговать у меня нет столько денег. Главная идея, что торговать нефть как фьючерс через московскую биржу, игра с отрицательным мат. ожиданием. дело бессмысленное!)
        0
        Дмитрий
        20 апреля 2020, 12:19
        Роджер (веселый)., полный бред… вы школьник видимо
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 12:26
        Дмитрий, Да без разницы кто, школьник и студент порой считать и применять математику может лучше, чем взрослый. Я уже забыл интегралы и диф. уровнения, а когда был курсантом очень не плохо их решал и применял. Можно все назвать бредом и обозвать собеседника, когда конструктивно написать нечего.
        0
      - Ruslan Gnatovsky
        20 апреля 2020, 12:16
        Роджер (веселый)., не требует ли торговля логики учесть всю логику рынка, которого вы торгуете? то бишь просчитать все факторы, влияющие на цену, видимые и скрытые, а также учесть все надвигающиеся риски, тоже видимые и скрытые? дай бог, чтобы вы продолжили зарабатывать и дальше, просто, как уже известно из книг нобелей, нельзя недооценивать в таком случае роль случайности, которую вы, будучи человеком, упаковываете в логичную структуру мнимых фактов и домыслов. в рынке ведь действительно либо логики нет вообще, либо тут овердох*я этой логики, которую вы не в состоянии знать, особенно на рынке нефти. хотя чисто в теории вы правы (заглянул в синенькую книжку про фьючерсы с полки)
        +1
ves2010
20 апреля 2020, 11:48
а в чем проблем торговать физический бензин на товарной бирже спб
0
- Роджер (веселый).
  20 апреля 2020, 11:51
  ves2010, Бензин, это уже товар с добавленной стоимостью и налогами, и реализовать ты его можешь только в пределах РФ, а цены тут фиксированные, интересно только тем у кого есть реальные заправки, и то иногда работают в минус.))
  0
  - Ruslan Gnatovsky
    20 апреля 2020, 11:51
    Роджер (веселый)., про фьюч RBOB не слышали? )
    0
    - Роджер (веселый).
      20 апреля 2020, 12:03
      Ruslan Gnatovsky, нет не слышал, по гуглу посмотрел, фьючерс на бензин, а что в нем интересного?
      0
      - Ruslan Gnatovsky
        20 апреля 2020, 12:08
        Роджер (веселый)., примерно то, что бензин торгуется на бирже и присутствует там как физический элемент в рамках спецификации на фьючерс RBOB
        0
        Роджер (веселый).
        20 апреля 2020, 12:11
        Ruslan Gnatovsky, Ну это понятно, можно все что угодно как фьючерс торговать. Инструмент для хеджирования рисков с ребятами которые просто хотят поспорить, об этом и речь!)
        0
Дмитрий
20 апреля 2020, 13:11
фьчи это не инвестиционный инструмент… и не думаю что кто то из нас знает куда пойдет цена через месяц-три-четыре… рост это твои хотелки, не более
0
GAURANGA
20 апреля 2020, 14:00
покупай аккуратно не сы..тут ванговать не нужно. в долгосрок нефть будет выше 50$ а это почти 100% от текущих
0