ruminigi
ruminigi личный блог
06 апреля 2020, 13:25

Нефть. Торговая Система как завести в рынок 70% депо с риском 1-2% от депо и удвоить депо.

Всем доброго времени суток. Не ругайте сильно...

Цели данного топика:

1) Получить критические (обоснованные) замечания с указанием ошибок от опытных трейдеров.
2) Найти единомышленников, чтобы торговать вместе в одной команде, поддерживая друг друга или наоборот останавливать, если увлекся торговлей и стал нарушать план торговой системы  (ТС).

 Коротко о своей войне на фронте трейдерства.  С 2005 г. по 2012 г. (нерегулярно) опыт форекса. На фондовом рынке с 2012г. На ФР выбрал фьючерсы. Адреналин тот же ))) Торговля с переменным успехом: краткосрочно депо удваивался, но в долгосрок все-таки сливался. Пришел к мнению: «Тише едешь – дальше будешь». В моем понимании это значит торговать один инструмент. И торговать в долгосрок, т.е. тренд.  Желательно тренд торговать с самого зарождения.

 В своей ТС использую:
-принципы Доу;
— три экрана Элдера;
-МАСД гистограммы и МАСД и дивергенции в том числе.

Анализирую дневные графики, 4 и 1 часовые.Торговые сделки совершаю на 10 мин. или даже 1 мин. графиках. (Переход на мелкий масштаб позволяет значительно уменьшить стоплос).

Мой личный «граль» это психология, это она мешает заработать, поэтому я решил поменять психологию трейдерства. И пришел к мысли, что  « главное не потерять, а не заработать!!!

 Принцип торговли:

1) Я по своей Торговой Системе (ТС) захожу в рынок с риском потери 1-2% потери от депо.
2) Затем часть контрактов закрываю, тем самым тчк входа в рынок становятся в без убытке.
3) Если я оказываюсь прав, то начинаю добавляться до 3-х раз. Затем жду как далеко уйдет цена – СКУЧНО!!! )))

Цель торговли: Моя цель завести в рынок 50-75% депо, тогда при движении цены на 10-15$ депо удваивается. Затем каждое движение нефти на 10$  удваивает депо от первоначального старта. При этом рискую своим депо (1-2%) только при первой сделке. Затем при 3-х добавках риск ложится только на прибыль. Вывод такой: или удвоить-утроить депо или остаться при своих ))) 

Пример: покупаю количество контрактов (К) кратное трем. Объясняю: купил 9Контрактов, выставил стоплос, при движении цены = стоплосу, то 3Контракта продаю. При этом 3Контракта у стоплоса становятся б/уб, а стоплос на оставшиеся 3Контракта я переношу в тчк. входа. Таким образом у меня осталось в рынке 6Контрактов и все стоят в б/уб. (В принципе «виртуально» у оставшихся 6Контрактов есть усредненная тчк. входа это для дальнейших добавок контрактов  в количестве кратное 3)

 Добавляться. 
— Добавка осуществляется 1/3 Контрактов  к имеющейся позиции.
— Стоплос по добавке ставится общий (усредненный) в б/уб. к усреднению всех Контрактов. При этом усредненный стоплос смещается в сторону цены всего на 1/3. Общий стоплос необходим в связи с тем, что цена может не сразу пойти в нужном направлении — цену может болтать.  Следим за  соблюдением принципа Доу в восходящем тренде.   

ПРИМЕР УСЛОВИЯ.  Есть депо = 100 т.р.   ГО = 5   Стоимость 1 пункта = 6,7 р. (расчеты были сделаны на спокойном рынке!!!)

1) Завод денег  в рынок. 

 а) Купили 6Контрактов, затем 2К закрыли (1/3), затем добавляем по 1/3К от общего числа Контрактов: 6К -2К = 4К +2К = 6К +3К = 9К +5К =14Контрактов (три добавки)          
б) Купили 9Контрактов: 9К -3К = 6К +3К = 9К + 5К = 14Контрактов  (всего ДВЕ добавки)                  

 2) Контроль рисков. Стоп-лос.

Расчеты получены эмпирически. 10 мин. график и следовательно свечки. Тело свечи с ее хвостами = 20п. Отложить по 5 п. над и под хвостами. Итого стоплос будет = 30 п.
На 10 мин. графике стоплос на 1Контратк = 30пунктов  Х  6,7 р. = 201 р.= 0,2% от 100 т.р. депо. 
Значит стоплос: на 1Контракт      = 200р. = 30 п. 
                         на 6Контрактов  = 200р х 6К = 1200 р. (1,2% от депо). (см. завод денег в рынок а)).
                         на 9Контрактов  = 200р х 9К = 1800 р. (1,8% от депо). (см. завод денег в рынок б)).

 3)  Пример дохода.
Движение    для 1Контракта  на 100п.  х  6,7р.  =  670р.  
Движение  для 15Контрактов на 100п. х  670р.  = 10.050руб. Следовательно, движение в 1тыс.п. (10$) = 100.500 руб. 

Примечание.
При наборе 15Контрактов, чтобы удвоить депо достаточно движение менее 10$, т.к. при наборе позиции уже идет увеличение прибыли.

 Выводы:
1) Если завести 15Контрактов в рынок и цена после этого пройдет 10$, то на этом движении можно заработать 100 тыс.р. и депо удваивается (100 т.р. +100т.р. = 200 т.р.).
2) В последующем при каждом движении цены на 10$ зарабатываешь 100 тыс.р. С февраля нефть падала с 60$ до 25$  Набор позиции проходил при снижении цены с 60 до 55$. После 55$ ничего делать не надо!!! Скучно!!! ))) Цена прошла 30$ = 300 т.р. + 100 т.р. (изначальный депо) = 400 т.р. (Я вас всех обманул — депо увеличивается не в ДВА раза а в ЧЕТЫРЕ раза!!! )))

Движения на 20-40$ бываю 1-2 раза в год. Редко, но метко. Раз в год увеличивать свой депо в несколько раз я думаю это хорошо!!! )))
Всю эту теорию я использовал на практике, но психология одиночки меня дважды выбивала из падения от 60.0$. Очень обидно!!! (((

 Думаю этот принцип торговли работает и при депо от 1 до 10 млн. рублей. 

Готов ответить на все  вопросы по данному топику.

83 Комментария
  • Мадам Лизюкова
    06 апреля 2020, 13:30
    Картинок не хватает.
      • Мадам Лизюкова
        06 апреля 2020, 15:18
        Андрей Иванов,
  • Pringles
    06 апреля 2020, 13:38
    Если завести 15К в рынок и цена после этого пройдет 10$, то на этом движении можно заработать 100 т.р. и депо удваивается (100 т.р. +100т.р. = 200 т.р.).

    депо удваивается, когда из 15К у вас будет 30К, а не 100 т.р.
      • Bagser
        06 апреля 2020, 17:42
        Андрей Иванов, товарищ Pringles понял твои 15К, как 15000 рублей )
          • Bagser
            06 апреля 2020, 18:17
            Андрей Иванов, я сначала подумал, что 9К — это 9000 контрактов
  • Gugenot
    06 апреля 2020, 13:45
    Стеняюсь спросить, а перевороты кратным первоначальному сайзу объёмом
    Ваша система приемлет, не?..
  • Kapeks
    06 апреля 2020, 13:46
    ну так в чем дело? торгуй свою психологию. торговля дело индивидуальное.
      • asfa
        07 апреля 2020, 12:23
        Андрей Иванов, 
        А «одному»стоять против тренда, когда все и вся говорит, что тренд будет «вечным»...

        А как связано: «все говорят» и торговля по графику??
        Как можно услышать мнение других/всех*?
        При интрадее есть только «я и Ленин график!»

        * «Не читайте советских газет».
  • Павел Самолетов
    06 апреля 2020, 13:56
    молодец, не постеснялся… снобизм части комментов неуместен

  • Владимиров Владимир
    06 апреля 2020, 14:53
    Выскажу свои сомнения, не берите близко к сердцу)))
       А часто вы берете по 10$, да еще несколько раз? Извините, но сомневаюсь, что это можно делать часто. А значит торговля по такому методу превращается в «повезет с трендом». 
       Вы написали, что «рискую своим депо (1-2%) только при первой сделке». Разве? После каждого укрупнения позиции вы ухудшаете цену позиции, а значит при неблагоприятном (пусть даже кратковременном) ухудшении цены вполне может появляться минус (дополнительный риск). 
       И если в целом ваш метод позволяет брать по году уверенный плюс от 20% и выше от всего ДЕПО, то не слушайте никого, торгуйте позевывая и дальше )))
        • Владимиров Владимир
          06 апреля 2020, 16:01
          Андрей Иванов, 
              — Насчет «настоящего тренда». Часто понимание того, что тренд «настоящий» появляется тогда, когда особого смысла укрупняться уже нет. Ведь по факту никогда не знаешь точно на все 100% когда этот тренд закончится. Тут дело вкуса, как говорится. Я редко в этом случае укрупняю позицию. В большинстве случаев помогает прогнозирование цены, но не всегда, увы. 
              — насчет «нервы не выдержали». Это реально порою является настоящей проблемой. И как с этим бороться — ХЗ. Иногда просто стараюсь какое-то время тупо не смотреть  в квик. Здесь, на мой взгляд, есть тонкая грань между уверенностью в своем мнении и здравом сомнении в его правильности. 
              
            • Владимиров Владимир
              06 апреля 2020, 17:29
              Андрей Иванов, ОК, понятно.
                 Я, скажем так, несколько скептически отношусь к «рисованию» на графиках и выводам, основанным на визуальном восприятии поведения цены на графиках в прошлом. Ведь при этом считается, что история не повторяется и цена носит случайный характер. История и не может повториться, поскольку ситуация не повторяется. Ни в новостном, ни в экономическом плане и т.д. 
                 Лично я — сторонник математических расчетов. Но о вкусах не спорят. 
                
            • Владимиров Владимир
              06 апреля 2020, 17:39
              Андрей Иванов, Выглядит прогноз примерно так: (здесь приведен прогноз на 3 дня)



                • Bagser
                  06 апреля 2020, 18:14
                  Андрей Иванов, в этот раз ОПЕК «с плюсом» не до чего не договорятся потому как амеры вряд ли снизят добычу.
                • Владимиров Владимир
                  07 апреля 2020, 05:40
                  Андрей Иванов, 
                    — прогноз делается на основании математических расчетов. Но невозможно спрогнозировать непосредственно ход цены. Я прогнозирую направление (вверх/вниз) и торговый диапазон (максимальную и минимальную цены на интервале). 
                    — почему 3 дня? Я рассчитываю прогноз на следующий день, на 3 дня и неделю. 3 дня — уточняющий прогноз к недельному (половина). Есть еще месячный, но его практически не смотрю, слишком много произойти может за месяц. Если вам интересны детали, то можете посмотреть в моих статьях, я писал пару статей про математическое прогнозирование поведения цены. 
                      — согласен, что «надо тупо идти за ценой». Но это делать легко в условиях очевидного тренда. А в ином случае — куда тупо идти за ценой? Вот здесь и появляется необходимость в прогнозе. Или в вашей «хотелке». Или во мнении аналитиков и пр. и т.п. Ну и насчет очевидности на рынке — это отдельный и весьма дискуссионный вопрос. Например, когда нефть была выше 60$, вероятность сходить на 22$ казалась практически нулевой. 
                    — насчет «торговать достойную цель». Хорошие слова. Особенно, на мой взгляд, хороши для акций. Там можно долго сидеть в ожидании достойной цели. Но невозможно сидеть долго на срочном рынке. Поэтому я придерживаюсь принципа «любая прибыль лучше даже небольшого убытка» и предпочитаю время от времени фиксировать прибыль и перезаходить даже в тренде. И достойная цель для меня — процент прибыли в целом от всей суммы депозита. Но я торгую не только нефть, хотя порою тяжело одновременно следить за несколькими инструментами, больше 5 позиций стараюсь не брать.  

                      Не воспринимайте мои слова как критику в свой адрес. Это просто обмен мнениями. И еще раз повторю: если ваш метод  торговли дает по году более 20% прибыли от депозита, продолжайте так и дальше. Как говорится, от добра добра не ищут. 
                    • Владимиров Владимир
                      07 апреля 2020, 07:56
                      Андрей Иванов, Можно попробовать ))) 
                         Информативное общение лишним не бывает. Надо просто уметь его правильно переваривать ))))
  • Fibo1Love
    06 апреля 2020, 21:56
    Риск у вас никогда не 1-2% если вы торгуете среднесрок и не используете опционы, гэпы в 7-10$ на дронах или еще на чем-либо и стоп тут не спасет.
      • Игорь К
        07 апреля 2020, 11:33
        Андрей Иванов, да, и когда цена пролетает вымышленный стоп и ещё пару процентов — сделка так и остаётся открытой, чтобы откатила до уровня стопа. Когда она туда откатывается — хочется б.у. ведь прёт же (а стоп так и не выставлен). Короче это не вариант.
          • asfa
            07 апреля 2020, 12:35
            Андрей Иванов, можно попробовать заменить фьючи на опционы АТМ. При переносе через ночь/выходные это особенно актуально.
              • asfa
                07 апреля 2020, 13:34
                Андрей Иванов, да и не гуманитариям это сложновато.
                Сходу посоветую только: https://optionsoffice.ru/
                Потом можно обсудить с кем-нибудь здесь.
            • Fibo1Love
              07 апреля 2020, 13:04
              asfa, от шипов опционы не спасут, шипы всего 1 секунду ) мамба отстой... 
                • Fibo1Love
                  07 апреля 2020, 13:17
                  Андрей Иванов, почему нет то? Ninja брокер или IB принимают легко.
              • asfa
                07 апреля 2020, 13:36
                Fibo1Love, как это не спасут??
                Опцион покупается без стопов. 
  • Sergio Fedosoni
    06 апреля 2020, 23:54
    Нефть штука трендовая и предложенные вами настройки вполне даже наверное неплохо работали до всей этой истории с ОПЕК и Короной.
    Но сейчас, в период полной неопределенности и волатильности, я б не рискнул такою ТС торговать…
      • Sergio Fedosoni
        07 апреля 2020, 09:21
        Андрей Иванов, очкнь похоже что так и есть
      • asfa
        07 апреля 2020, 12:42
        Андрей Иванов, 
        А в краткосрочну торговать это сплошное гадание

        Нет никакой разницы: кратко-, средне-, долгосрок, риски глобальные всегда те же (см. например 02.04.20). И гадание то же.
        Но при краткосроке, риск позиции можно много лучше контролировать.
          • asfa
            07 апреля 2020, 13:44
            Андрей Иванов, 
            А в долгосрок пару дней по переживал при наборе позиций и отдыхай, если конечно цена идет куда надо ))) 
            Движение вверх 02.04.2020 длилось 8 минут. Цена выросла с 26.34 до 36.29.
            Долгосрок?

            Или только приятные переживания испытываешь.
            а вот и ответ про психологию. 
            Переживания надо искать в другом месте, не на рынке.
              • asfa
                07 апреля 2020, 15:29
                Андрей Иванов, ну так-то да.
                Однако на работе (мы ведь о работе говорим, не о лудомании?) зачем сильные эмоции?
                Бухгалтер сильно тревожится на работе?
              • asfa
                07 апреля 2020, 15:31
                Андрей Иванов, хм...
                учёный-теоретик может себе позволить выкинуть «толстые хвосты» как случайность.
                Для трейдера — это или внезапно сильно повезло, или (почти) разорился.
                Короче, напишу вечером письмо и всё.
      • Игорь К
        07 апреля 2020, 11:36
        Андрей Иванов, брокер одобряет идею со вторым счётом. 
      • asfa
        07 апреля 2020, 13:46
        Андрей Иванов, писал ответ, но лагануло и меня выбросило из сайта. Но я сохранил текст.
        Позже напишу в личку.
    • 2020
      09 апреля 2020, 22:05
      Андрей Иванов, Да, это сработало 
  • 2020
    09 апреля 2020, 22:09
     Теперь ждать и главное, чтоб без соплей обошЛось.
  • Павел Град
    11 апреля 2020, 19:13
    Вы не одиноки)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн