17 июня 2012, 03:59
Парадокс Монти Холла
www.youtube.com/watch?v=8IUGY6T0x_c&feature=endscreen
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
Vasili_Alibabaevich, Самый большой часовой объем с дивгепа. Даже в дни объявления ставки таких не было. Что это было
Пересчитал вручную. Очень приблизительно примерно 610. Поторговал два дня в хороший минус.
Жду сегодня обрушения.
16:00
Ded_Badun, ошиблась, честно, думала дадут дойти до 2650 и нырнём на 2550, но похоже они не любят круглые цифры, как я😅🙈
Раскрывальщик, «совершение сделки, в совершении которой имеется заинтересованность» & «информация не раскрывается на основании постановления Правительства»
Это часом не про выкуп 25% акций у н...
ValeraShelomov, пополнил счет работаю, как сам?
A Russian driver in Pattaya was fined for 500 baht for covering his car with strings of small Christmas lights. Traffic police spotted and stopped his colourfully lit car on Sukhumvit Road
Ишь че...
15:53
утренний невод рисовый пошёл на нерест
Газпром всё Капитализация 3.9 трлн р
Долг 6.2 трлн р.
Это маржин колл.
Падение до 50 рублей к концу лета.
Банкротство и делистинг в 2026году.
Помянем некогда лидера голубых фишек советско...
Как поменяется расстановка сил в Индексе МосБиржи после 20 декабря? Основные изменения по долевому участию Московская биржа по рекомендации индексного комитета сформировала новые базы расчёта своих ин...
И что тут интересного?? Сама задача и предположительное решение (мысли этих людей) уже не верны. С какого перепугу он начинает оценивать средний показатель???!!! Если меняет А на В, значит у него осается только одно — либо А либо В. А то что пишется типо — (А+В)/2 — это тупо!!!
Что тебе здесь поможет в трейдинге??!!!
ведущий дает вероятностное преимущество. А тебе я советую подучить теорию вероятности. Начни с самого начала. В трейдинге очень помогает.
не зная принцип раскладывания денег в конверты
ничего нельзя сказать о вероятности что в другом меньше или больше вообще
Парадокс в том, что на бесконечной серии при двух игроках смысла меняться вообще нет (при случайном распределнии конвертов). А вот при N>2 участниках, надо обмениваться каждый раунд ))
я к этому веду, к тому что вероятность это круто очень, но… НО действительно ли эти числа дают результат? ??
Вообщем если подумать дальше и пораскинуть мозгами, если изменить задачу. Например — «У вас 3 двери, вы ничего пока не выбираете, ведущий открывает одну из них, она оказывается пуста — какую дверь вы выберете ???» Ответ будет однозначен — не ту которую открыл ведущий!!! Я кланю к тому что на самом деле это игра слов и чисел и не более того. Если бы эксперимент поставили еще в котором по методу монетки выбирали из этих оставшихся двух дверей, то этот вариант мог бы оказаться более результативным т.к. вполне вероятно что два раза подряд не было машины за одной и той же дверью!!!
Почитай пихологию и узнаешь как при помощи математики можно манипулировать массой :)
распределение изначально равномерное — до вручения конверта и оно одно — выше чем меньшая сумма и ниже чем большая. Собственно, от вручения конверта матожидание не изменяется, и более того — от вскрытия конверта тоже, поэтому никаких действий предпринимать не надо — это бессмысленно с точки зрения вероятности
в условиях задачи ничего не сказано о том, каким способом распределяют деньги в конверт. сказано только что в одном из них всегда вдвое больше.
приведу пример:
если известно, что в конверт случайным образом распределяется сумма от 1000 до 10 000 р. и ты открыл конверт, а в нем 15 000 р.
то каково матожидание, что в другом конверте вдвое больше?
не понял фразы
вы хотели сказать «вероятность»
в одном Х, в другом 2Х
распределение конвертов между игроками — равновероятное, 50 на 50
матожидание суммы, лежашей в конверте после распределения, равно Х+2Х делить на два
после получения конверта и его вскрытие матожидание НЕ изменится, поэтому обмен — бессмысленен
они увидят абстрактную сумму, которая никакого отношения не имеет к той сумме, что лежит в другом конверте
т.е. вскрывай конверт или нет — ничего ровным счетом не меняется. Подумайте
1) в один из конвертов распределяется сумма всегда от 1000 до 10000 р. случайным образом
2) во второй конверт — вдвое больше, чем в первый
конверты случайным образом раздаются игрокам
вы вскрыли конверт и обнаружили там 15 000 р.
то какова вероятность что у другого игрока вдвое больше?
от вскрытия ничего не меняется только в случае если
а) сумма в конверты распределяется от нуля до плюс бесконечности
б) распределяется случайным образом
в) конверты распределяются между участниками случайным образом
эти условия не указаны в формулировке
а если их указать, то ответьте,
что известно о распределениях вероятности на бесконечном интервале и бывает ли оно равномерным. Подумайте.
и не зная КАКИМ СПОСОБОМ это свершилось вы НИЧЕГО не можете сказать ни о вероятностях, ни о матожидании.
это всё равно что решать задачу о вероятности встретить динозавра.
В условии его нету, может быть все что угодно.
На самом деле решение этой задачи следующее — человек открывает конверт и в нем 5$, он решает что для него это не очень большие деньги и решает попытать счатье и меняет конверт — терять особо нечего — 2,5 бака только. В другом случае если в конверте 1000$ то он понимает что риск 500баков, довольно большой и решает не менять конверт, решает что ему этого достаточно!!!
Вот и весь ответ!!!
Да, если в моем 15 тысяч то в другом 7.5, разумеется, при заданных условиях.
Никакого отношения ваш пример к решаемой задаче с конвертами НЕ имеет
значить — ЛЮБЫМ. мой пример — частный случай, подходящий под определение «ЛЮБЫМ»
и в этом частное случае вероятность обнаружение вдвое большей суммы после вскрытия первого конверта не равна 1/2, как вы утверждали. более того — она меняется после вскрытия и обнаружения суммы.
вывод — в данном частном случае ваше общее решение о том, что вероятность равна 1/2 и не меняется после вскрытия не выполняется.
следовательно ваше решение неверно.
Формальная аргументация почему в этой задаче вероятность не может быть 1/2 независимо от того, какую сумму видит в своем конверте один из игроков, предоставлена Нейлбуфом.
в вашем неудачном примере игроки изначально знают ДИАПАЗОН — сколько бабок будет в одном или другом конверте, в исходной задаче нет. Не понимаю, чего вы не понимаете. Еще раз — ваш пример неуместен
чем мой способ плох? да, он не единственный. он просто один из возможных.
Во второй — ровно в два раза больше.
Разложили деньги по конвертам. Имеем достоверное событие — в одном из конвертов сумма вдвое больше, чем в другом. Все распределения денег в конверты БОЛЬШЕ никакого значения НЕ имеют
x*Inf = Inf
бесконечность не может лежать в конверте, в конверте лежит определенная, фиксированная сумма, выбранная на интервале от нуля до бесконечности
Во втором — вдвое больше
любое НЕПРЕРЫВНОЕ распределение работает с бесконечностью, а вы как думали? между 0 и 1 — тоже бесконечное количество значений
Но когда событие становится достоверным — т.е. происходит — значение фиксируется, например, 0.94343434453345353. тчк
Вероятность, что к вам попала сумма большая или меньшая чем у конкурента — 50 на 50
Далее, вы вскрываете конверт, и видите в нем:
1. рубль
2. доллар
3. евро
4. фунт
5. и так далее — 10, 100, 200, 300 рублей, долларов, евро и т.д. и т.п.
совершенно очевидно, что ваше решение менять или не менять конверт НИКАК не должно меняться с открытием конверта
вы кладете в конверт N денег
судья смотрит, подбрасывает монетку, и кладет в конверт вашего оппонента либо 1/2N, либо 2N денег
ваш оппонент не знает ни сколько денег в вашем конверте, ни о решении монетки
вы тоже не знаете о решении монетки
известно только что у вашего оппонента либо 1/2N либо 2N
вам с оппонентом предлагается обменяться конвертами
эксперимент повторяется неограниченное кол-во раз
— определите оптимальную стратегию ваших действий и её матожидание
— определите то же самое для вашего оппонента
Это как и ваш более ранний пример.
Но если надо решить задачу — то решать ее неинтересно, ибо есть два исхода
1. я открыл конверт судьи и сразу понял, сколько денег в другом конверте
2. я открыл свой конверт — задача сводится к исходному парадоксу. Ответ: ничего не делать
читайте условия внимательно. у вас N денег. судья положил в другой конверт либо 2N либо 1/2N руководствуясь монеткой. отдал конверт вашему оппоненту. вы знаете сколько денег в вашем конверте. оппонент знает сколько денег в его конверте.
вы оба знаете что у оппонента либо 2N либо 1/2N
больше никто ничего не знает. судья молчит под пытками.
вам с ним предлагается обменяться конвертами
эксперимент повторяется неограниченное кол-во раз
— ваша оптимальная стратегия и ее матожидание
— то же для вашего оппонента
вы кладете в конверт ваши личные деньги
в конверт оппонента кладутся его личные деньги.
Я тут вышел подышать и призадумался. Парадокс действительно есть — он в том, что если открываешь конверт вероятности меняются, а этого быть не может никак :) сейчас попробую математические разрешить
блин…
ок
еще раз
по шагам
моя задача:
вы кладете в конверт N денег с личного счета
судья кладет в конверт оппонента либо 2N либо N/2
никто больше ничего не открывает
вам просто предлагается поменяться конвертами
задача та же
Матожидание наше будет: (+2)*0,5+(-0,5)*0,5=0,75;
оппонента: (+0,5)*0,5+(-2)*0,5=-0,75.
Стратегия: к бесконечному кошельку берём бесконечный кредит в сбербанке и вваливаем в стратегию, наращивая сайз))
Гораздо интереснее когда у системы есть граничные условия — тут вмешиваются неблагоприятные серии и управление сайзом (N). Стратегия наших действий — ищем «третьего» и параллельно играем в две игры (чем больше параллельных игр запускаем, тем лучше для управления сайзом )) ). Сайз управляется через голую математику с постепенным наращиванием риска.
То бишь в данный момент в игре только мои деньги. а у меня на руках мой конверт с сумой N? Или я получил аналогичным образом конверт в котором деньги оппонента *2 или /2?
судья бросает монетку и кладет в его конверт либо 2N либо 1/2N ЕГО денег
исход броска монетки вам неизвестен
сколько денег ты положил в свой конверт — оппонент не знает
дальше вам предлагается обменяться
если я обменяюсь выгодно, то получу 2N-N
если невыгодно — то (минус) 1/2N
вероятность 50 на 50, итого матожидание — отрицательное
в его конверт судья кладет ЕГО деньги.
Не обращайте внимания, вероятность при вскрытии конверта не меняется.
и у тебя и у оппонента бесконечные кошельки. монетку считаем идеальной.)
задача — определить наиболее оптимальную стратегию твоих действий и ее матожидание)
сыграли, проиграли
снова сыграли на ставку N-бесконечность
и снова проиграли
что дальше? )))
и главное — каково матожидание этой стратегии? ))
если невыгодно — то (минус) 1/2N
матожидание для обоих участников положительное — риск реверт — 1 к 2-ум
Имеет смысл менять если мы используем 50% нашего депо т.е. можем проиграть подряд 4 раза что бы слиться в ноль. Если это происходит не единожды то нужно менять. Но все равно риск довольно большой. Если принять во внимание то что в конверты сует деньги кукл, который сам решает выиграете вы или нет :)
вряд ли ты поймешь, конечно, ведь ты понятия не имеешь, при каких условиях слово «вероятность» вообще имеет смысл употреблять. но может быть, помедитировав лет 5 что-нибудь дойдет
Второе — эксперимент единовременно проходит — не в бесконечности, а один раз.
и начала меняться
через тысячу испытаний монетка даст 500 орлов и 500 решек
я отдам 1000 раз по N, пятьсот раз получу по 2*N и еще 500 раз по 1/N
мой оппонент получит 1000 раз по N, отдаст 500 раз по 2N и 500 раз по половинке Н
я в шоколаде, друган в говне
чую подвох какой-то :)
Вася должен положить в конверт денег либо 2Х либо 0,5Х, допустим что его вложения обозначены «у», причем он не знает значения Х, а значение Х=0,5у или Х=2у, Х — это та сумма которую должен вложить петя (не зная значения У).
Получаем функцию
Х=0,5у, если у=2Х
Х=2у, если у=0,5х
Короче это бред потому что условие не выполнимо с двумя переменными
А если предположить что в том конверте который ты открыл нет ничего, а в друго обязательно должно быть в два раза больше «ничего» ?? Кто сказал что на ноль умножать нельзя ??? Получается следующий конверт в два раза больше по обьемам предыдущего или в 0,5 меньше )) ) хахаххах
жесть )
передо мной два конверта, в одном Н в другом два Н
в среднем в конверте лежит полтора Н
каждый раз выбирая конверт я либо выигрываю 1/2, либо проигрываю
так, что то уже наклевывается
Оппонент получил 1000*2 = 2000 отдал 500*4+500*1 =2500.
Наверное дело в том, что вы в неравных условиях и ты знаешь N в самом первом обмене, а оппонент нет. Следовательно формулы равного распределения вероятностей не применимы.
Есть два конверта по рублю. Случайным образом в одном из конвертов появляется еще один рубль.
Если я случайно буду выбирать конверт — то в среднем я выберу по 1.5 рубля в серии из большого числа испытаний. Если же я буду каждый раз менять конверт — тот же профиль — 1.5 рубля.
Смысла меняться нет
фишка в том что — «среднее» здесь не уместно!!!
всего есть 4 исхода — на каждый из конвертов менять или не менять
вероятность каждого исхода 1/4
1/4 * 1 (меньший, не меняем)
1/4 * 2 (меньший, меняем)
1/4 * 2 (больший, не меняем)
1/4 * 1 (больший, меняем)
исход единица
и вот если я меняю — то меняю либо 1 на 2, либо 2 на 1
в первом случае получу -1, во втором 1. Вероятность 50 на 50. менять бессмысленно
Ошибка в том, что пока во втором конверте могут находится равновероятно или 2Х, или 1/2Х, они не могут там находиться одновременно!
т.е. есть два события, которые не могут одновременно реализоваться, они независимые
в двух конвертах никак не может находится одновременно 3Х и 1.5Х
в тот момент, когда конверты лежат перед нами — сумма в них определена и фиксировано
а значит общая сумма равна, например Х
тогда с вероятностью 50% у меня 1/3Х и я меняю конверт на 2/3Х
либо с вероятностью 50% у меня 2/3Х и я меняю их на 1/3Х
в итоге .5*(2/3Х-1/3Х) + .5*(1/3Х-2/3Х) = НОЛЬ
т.е. игрок увидит ЛИБО 1/3 от общего суммы в двух конвертах, либо 2/3, но никак не одну и ту же сумму!