28 марта 2020, 19:26
Ничего не понимаю
Добрый день, Коллеги!
В соответствии с классической теорией финансов, рыночная капитализация компании равна её дисконтированным денежным потокам (DCF).
Если исходить из того, что ежегодный денежный поток эмитента составляет 1000 у. е. при ставке дисконтирования 5% в год, DCF проекта за ближайшие 20 лет составит 12 462 у. е. (терминальную стоимость для упрощения не учитываем).
Теперь давайте представим, что в первый год деятельности эмитента произошёл форс-мажор (коронавирус) и его денежный поток в первом периоде обнулился. В этом случае DCF проекта за ближайшие 20 лет составит 11 510 у. е., то есть на 8% меньше первоначального значения.
Вопрос: если предположить, что в 2020 году ведущие корпорации США отдадут свою прибыль на плаху общего дела борьбы с коронавирусом, то почему падение рынка составило почти 30%, а не расчетные 8%?
Заранее благодарю за Ваши комментарии.
В соответствии с классической теорией финансов, рыночная капитализация компании равна её дисконтированным денежным потокам (DCF).
Если исходить из того, что ежегодный денежный поток эмитента составляет 1000 у. е. при ставке дисконтирования 5% в год, DCF проекта за ближайшие 20 лет составит 12 462 у. е. (терминальную стоимость для упрощения не учитываем).
Теперь давайте представим, что в первый год деятельности эмитента произошёл форс-мажор (коронавирус) и его денежный поток в первом периоде обнулился. В этом случае DCF проекта за ближайшие 20 лет составит 11 510 у. е., то есть на 8% меньше первоначального значения.
Вопрос: если предположить, что в 2020 году ведущие корпорации США отдадут свою прибыль на плаху общего дела борьбы с коронавирусом, то почему падение рынка составило почти 30%, а не расчетные 8%?
Заранее благодарю за Ваши комментарии.
Nordstream, и сеть скупок в подвалах многоэтажек…
13:24
Константин, ну седня жесткий день обещается могут в обе стороны потоскать
это гуано будет сегодня двигаться? знает кто-нибудь?
13:22
Gotamcity77, Каждый месяц вот эту херню про вытряхивание и высаживание физиков, пассажиров да кто-нибудь и напишет.
Anton JTrd, по сути верно, соотношение может быть другим в зависимости от доли кредита, но да так и есть. Но там может быть неопределенность с доходностью, потому что изначально они закладывали доп...
13:20
третий день идут куклярские танцы с бубном вокруг бида)))) кукляра сливайся))) задолбал ты всех своим роботом)))
Evraz до 16 мая проводит сбор заявок на выпуск биржевых облигаций Евразхолдинг финанс" до 16 мая проводит сбор заявок на участие в размещении биржевых облигаций с ориентиром по ставке купона, рав...
Будет в этом году 1.5 рубля, в следующем 2-2.5, в 2026 3-4, в 2027 4-5. Какая разница сколько сейчас ЮГК стоит?
Совокупная наценка на социально значимые товары в торговых сетях снизилась в 2,5 раза и составила 6,4% по итогам 2023г (в 2022г - 16%) — Известия со ссылкой на данные ФАС ФАС зафиксировала, что в сред...
13:10
Совокупная наценка на социально значимые товары в торговых сетях снизилась в 2,5 раза и составила 6,4% по итогам 2023г (в 2022г - 16%) — Известия со ссылкой на данные ФАС ФАС зафиксировала, что в сред...
Китай предпринял беспрецедентные меры. Город Ухань только-только начал оправляться после 2-месячного карантина. Еще не сняты все ограничения, потому что есть вероятность повторных вспышек.
Ю.Корея вроде справилась, но там тоже был уникальный и, говорят, затратный подход. Не каждая страна может позволить себе такие меры.
Уже нет сомнений в том, что началась мировая рецессия, и сдувание пузырей продолжится независимо от дальнейшего хода пандемии. Да, центробанки печатают мегатонны бабла, но это вряд ли спасёт мир от стагнации (или даже стагфляции) на ближайший год
Скажем, тот же Маск. Говорят весь в долгах и убытках, и который год, а акции, тем не менее, растут.
P. S. А ведь на теории временной стоимости денег базируется вся финансовая математика.
к реальному рынку это никогда отношения не имело…
Сколько в абсолюте должна стоить компания знает только Создатель. Который на облаке.
Заметим, что на бирже торгуется примерно 5% активов — значительный пакет, даже захочешь, не соберешь.). И эти 5% определяют стоимость акций.) Т.е., стоимость определяется биржевыми спекулянтами, и количеством покупаемых/продаваемых на торгах активов.
Реальная оценка компаний — это уже другой вопрос. Кстати, при покупке продаже крупных пакетов акций, сделка часто производится отнюдь не по биржевой стоимости.
в данном случае есть несколько факторов:
1) падение цен на нефть -> минус для нефтяных компаний, плюс для потребителей
2) падение мирового спроса на неопределенный срок
по 1 пункту: у нас снижается рынок нефтепроизводителей, в США сланцевики очень сильно пострадают
по 2 пункту: все те, кто больше всего пострадает от снижения спроса обычного населения (сейчас это авиаотрасль, туризм, банковский сектор, автопром (включая электромашины — ведь бензин станет дешевле), недвижимость, реклама (на этом фейсбук и гугл заработывает больше всего) и пр.)
если посмотреть по истории падения, то там встречались и падения боинга, круизных компаний, банковских компаний (в этот день отчетливо было видно падение s&p500)
каждый раз вниз тянет какой-то сектор или несколько сразу
к тому же рыночные котировки необязательно отражают реальную капитализацию компании
вот похожая мысль: https://smart-lab.ru/blog/608046.php#comment10912973
имхо, искать тут скрытый смысл не стоит
биржевые цены это одно, компании — совсем другое
Однако, ход ваших мыслей правильный. Рынок эффективен, и закладывает простой на пару месяцев + для сырьевиков ещё и проблему с накопленными запасами.
Ещё важно. Оценка по дисконтирования денежным потокам это поиск справедливой цены. В реальности на бирже цена может быть как выше, так и ниже справедливой.
Я всегда ориентировался на 3 вещи.
1. DCF
2. Дивидендная доходность и ее доля в FCF
3. Чистый долг к EBITDA
В периоды кризисов нужно в первую очередь смотреть на риски. Чистый долг особенно.
Ещё обратить внимание на макроэкономику. Следить за ликвидностью и безработицей.
Ожидаю, что будет инфляция активов, но позже и при этом безработица будет выше 10% в США и до 20% в западных странах.
Ну и, наконец, фактор паники и перелета Фундаментально обоснованной стоимости никто не отменял.
P.s. На фоне паники после выхода отчётности первого квартала ожидаю ещё падение в апреле-мае
P.S. Кстати, забыл упомянуть: куча бизнесов тупо банкротятся, и это последствие и падение ВВП не на один год, а навсегда.
Например в Италии умершим делают анализ на covid. И пишут, что в момент смерти был выявлен вирус, но не утверждают, что причина смерти именно в нем.
Немцы регистрируют только фактические случаи смерти от вируса, т.е смерть в больнице и не проверяют умерших дома.
при горизонте планирования 5 лет ЧДД при благополучном варианте составит 4 329 у. е., а при форс-мажоре (коронавирусе) – 3 377 у. е., то есть на 22% меньше.
Полученные результаты значительно ближе к текущей просадке, чем ранее. Вероятно ваше предположение верно и горизонт планирования значительно ниже, чем первоначально принятые 20 лет.
потому что все эти теории не имеют к реальности никакого отношения. теории были выдуманы кучкой жуликов и проходимцев что бы оправдать занимаемое место и зарплату. и они просто сосут бабло распространяя свое учение как попы в церкви.
1. любая вещь стоит столько за сколько ее можно продать. мерседес в богатом городе стоит 10 000, если вы приедете в деревню то больше 10 никто не даст. т.к. просто тупо ни у кого нет денег.
2. акции покупают в 2 случаях.
1 — что бы контролировать компанию т.е. актив и сосать деньги из нее разными способами. т.е. все равно столько стоит акции если вы можете жить за счет денег забираемых из бизнеса. а так как в компании работает много человек и вы их все будете эксплуатировать, то жить вы будете хорошо. лучше многих в любом раскладе даже в условиях кризиса.
2- что бы продать акции через 1-2 года. т.к. если вы на свои играете, то вам через год два нужен новый авто, дом ну и т.д. ждать 20 лет это глупо, просто можно не дожить до нового авто. ))))
или вы работаете в фонде, в этом случае ваша карьера будет зависит от того столько получиться заработать за год-два. никто держать неудачника, решения которого привели к убыткам не будет. вас вышвырнут за порог и вы лишитесь уютного место в офисе с хорошим или не очень кофе. а вот если вы спустя год принесете отчет в котором будут хорошие цифры, то можете смело говорить что именно ваша проницательность привела к таким результатам, а раз так то вы совершенно справедливо можете рассчитывать на 1-2 ляма баксов премиальных. за 5 лет можно сделать карьеру и получить 50 лямов премиальных. Поэтому ни о каких 20 годах речи даже быть не может.
Время — важнее всего!
2020-8=2012, т.е. 2014 застали...
для практики много полезнее изучать манипуляции.
1. сидят академические учёные, клепают свои домыслы, публикуются и получают небольшую зряплату.
2. Приходит к ним добрый и богатый дядя (пусть будет Goldman Sachs) и говорит: «товарищ еврей, очень классные у вас публикации, вы — выдающийся учёный! Мы впечатлены и хотим вам помочь донести сие светлые мысли миру!»
3. Далее выделяется бюджет 10-20-50-100 млн $ — это неважно. Идёт «раскрутка по СМИ», а затем и в ВУЗах + зряплата гения вырастает в разы. «Светлые мысли гения» публикуются в учебниках. И уже через 5-10 лет получаем толпы молодых специалистов с «нужными знаниями».
4. Эти «специалисты» поступают на работу и действуют согласно тому, чему их научили (родоначальник ведь — гений! СМИ не дадут соврать!)
5. PROFIT Goldman Sachs = убытки компаний, в которых работают эти «специалисты» на миллиарды долларов.
* это была бы сказка, если бы не общение с такими «специалистами» вживую.
Они просто «Одураченные НЕслучайностью»…