FZF
FZF личный блог
04 марта 2020, 21:20

Опционы – это игры богов

Некоторые любители линейного рынка иногда позволяют себе негативно отзываться о торговле опционами.  Со стороны это выглядит  не очень умно, когда человек высказывает свое упёртое мнение по вопросу, в котором совершенно не разбирается.

Для наблюдателей со стороны попробую объяснить некоторые особенности этой ситуации.

На линейном рынке (акции, фьючерсы), даже самые продвинутые трейдеры могут оперировать только двумя измерениями ( ценой и волатильностью). При этом до понятия волатильности многие еще не дошли. То есть, мы имеем среду обитания из двух координат. Это как если бы мир был  не трехмерным, а двухмерным на плоскости.   И в этом двухмерном мире живут и действуют (отнимают друг у друга деньги) двумерные существа.  Если вдруг появиться существо из трехмерного мира, и начнет играться с двумерным миром, используя доступное ему третье измерение, то оно не только будет иметь преимущество, но и его действия будут непонятны и не предсказуемы для двухмерных существ.  По сути, трехмерное существо для двухмерных является богом (Куклом).

Аналогично происходит с опционной торговлей. Только ситуация еще круче. Тот, кто решил применить в торговле опционы, попадает сразу, как минимум в четыре измерения (дельта, вега, тэтта и линейка опционных страйков). Беда в том, что если в четыре измерения попадает существо с мышлением двух измерений,  то оно обречено на ошибки и потери. Это, как если бы двумерное существо попало бы в четырехмерные джунги… Его там моментально бы сожрали.

Выходя в четыре измерения, их нужно освоить.

 Действия опционного трейдера проявляются в  двухмерном мире фьючерсов в виде дельтахеджа и сделок с фьючерсами для построения сложных конструкций. Они в принципе не понятны линейным трейдерам, которые делят всех на «быков» и «медведей».

 Например, для опционного трейдера вполне приемлема ситуация когда он ожидает роста, и при этом продает фьючерсы в больших объемах. Линейный трейдер видит его как упертого «медведя», поскольку не видит его позиции в других измерениях. А при дельтахедже действия опционщика совсем не понятны и не логичны с точки зрения двух измерений.

А если опционный трейдер использует для торговли календарные позиции, то он попадает в мир из пяти измерений. И объяснить свои действия можно только тому, кто обладает мышлением той же размерности. 

Опционные трейдеры для линейных это как боги, владеющие как минимум еще двумя измерениями.  С двумерным мышлением в опционах делать нечего. Опционы – это игры «богов».

109 Комментариев
  • Geist
    04 марта 2020, 21:25
    Ну, богов или нет, зависит наверное все-таки от состояния счета ;) Падшие ангелы, говорят, все в аду обретаются ;)
      • stinky
        04 марта 2020, 21:49
        FZF, ну да, до богов я не дорос)) Буду считать себя титаном (были такие в древнегреческой мифологии).
      • Geist
        04 марта 2020, 21:49
        FZF, да это без разницы, я имел в виду, что богом в каком-то деле можно назвать только того, кто этим самым делом добивается успеха. Обычно — большого, хотя у этого правила есть исключения.

        Ну типа Овечкин — бог хоккея, а Джордан — баскетбола. И т.д.

        А если человек опционами торгует, но сливается, то что же он за бог? ;)

        Против опционов ничего не имею и без обид, надеюсь, но в твоей текстухе мое субъективное ухо уловило чуток неуместного высокомерия ;)
          • Geist
            04 марта 2020, 22:04
            FZF, 
            С опционами такое нет прокатит никогда. Отбор по уму жесткий.

            Я понял. Вопросов больше не имею ;)
          • Евгений
            05 марта 2020, 06:26
            FZF,

            знаю об опционах как первоклассник о высшей математике, греки для меня это европейцы живущие в Греции.

            Хочешь сказать мне лоху не повезет если я превращу твой мирок в двухмерный: буду продавать/покупать колл спрейды и пут спрейды?
      • Chipa lipa
        05 марта 2020, 10:34
        FZF, неправильно называть это измерениями, я бы сравнил это с количеством удавок на шее, на фьючах кукел дергает за 2 ниточки привязанные к рукам трейдера, а опционщика этих ниточек больше, даже к яйцам привязана ))
  • ch5oh
    04 марта 2020, 21:30
    Илья был как раз тем самым Падшим…
    • Gugenot
      04 марта 2020, 21:37
      ch5oh, вот-вот, «цену смерти спроси у мёртвых» — это я не на Коровина намекаю, а на его клиентов…
  • al was
    04 марта 2020, 21:35
    звучит как евангелие. боги воюют с богами… и также гибнут от своих…
  • Aleksey Lipless
    04 марта 2020, 21:35
    Имхо, заработать как раз можно только на срочном рынке, но у большинства нет для этого ни базового образования, а у кого-то нужного IQ. А умные зарабатывали на нем миллионы рублей, начиная с десятков тысяч  В принципе, опять же имхо, умникам должен быть интересен только срочный рынок :) или HFT.
    • Geist
      04 марта 2020, 21:54
      Octavian, 
      В принципе, опять же имхо, умникам должен быть интересен только срочный рынок :) или HFT

      Обоснуешь имхо? Я не в смысле попытки оспорить, но мне интересна логическая цепь, которая привела к такому выводу.
      • Aleksey Lipless
        04 марта 2020, 22:20
        Geist, нуус… Срочный рынок наиболее рисковый, более сложный, что отмечено автором поста. У меня о нем знания лишь в теории… Знаю одного математика, который на нем успешно заработал сотни процентов. Таких примеров на фондовом рынке у меня нет. А про HFT, с точки зрения сложности реализации, это сложней чем просто купить и продать. Вряд ли такие фонды в РФ обеспечивают впечатляющую доходность. Ну в любом случае, смотря литературу по срочному рынку, образовательные программы, финансовую инженерию, я пришел к выводу, что срочный рынок во весь рост выше фондового.
        А ты что можешь сказать по этому поводу?
        • Geist
          04 марта 2020, 22:32
          Octavian, я скажу, что (для частного трейдера)

          1) никакой существенной разницы между фондовым и срочным рынком нет; есть нюансы, но не существенная разница.
          2) заниматься нужно тем, что получается лучше.

          • Aleksey Lipless
            04 марта 2020, 22:36
            Geist, со вторым пунктом я полностью согласен. С первым, конечно можно тупо купить и тупо продать :)
            • Geist
              04 марта 2020, 22:44
              Octavian, срочный рынок — это ты про фьючи? Ну так там тоже покупают и продают.

              Тупо купить и тупо продать не работает нигде, если делать тупо — сольют в одну калитку, хоть на фонде, хоть на срочке, хоть в опционах. 
              • Aleksey Lipless
                04 марта 2020, 22:48
                Geist, я имел ввиду в плане технической возможности реализации :) Например, захотел тракторист торговать всякими форвардами, и прочими деривативами, и ему брокер дал такую возможность и показал еще по книжке или на курсах потенциальных миллионеров.
          • Aleksey Lipless
            04 марта 2020, 22:41
            Geist, мне кажется что чтобы работать на срочном рынке нужно обладать примерно такой квалификацией https://www.cqf.com/about-cqf/program-structure/preparation

    • Alex64
      04 марта 2020, 22:01
      Octavian, заработать можно на любом рынке. Просто если имеешь дело с деньгами, подходи к этому системно, и все получится
  • Volahub
    04 марта 2020, 21:44
    Класс, совпадает с философией Платона и мифом о пещере.
  • Добрый человек
    04 марта 2020, 21:47
    богов или лохов?
      • Добрый человек
        04 марта 2020, 21:52
        FZF, а я думаю что на одной стороне опциона- боги(инсайдеры) а на другой-лохи. иногда лохам кидают кость чтоб они подумали что очень умные а потом отбирают все
  • Александр Исаев
    04 марта 2020, 21:55
    агагагага боги… там такто уже обвиняют опционщиков на уоллстрит в их замутах…… сто пудова следущие медофы будут из опционщиков… агагага
  • Тарасов Виктор
    04 марта 2020, 21:56
    да вроде ничего тяжелого, обычный трейдерский расчет на основе БА или ерунда с хедж конструкциями )))
  • kachanov
    04 марта 2020, 21:56
    Интересная аллегория
    Вот только теоретически опцион можно эмулировать линейным инструментом. И опцион можно использовать взамен линейного инструмента.

    • Eugene Bright
      04 марта 2020, 22:02
      kachanov, написано, что называется «в дырочку»!
      • kachanov
        04 марта 2020, 22:37
        FZF, согласен.
        Но тогда, возможно, способность оперировать многими измерениями будет определяться не используемым инструментом, а пониманием, что с конкретным инструментом можно сотворить и, как следствие, умение торговать такие вещи, про которые большинство даже не подозревает что «это» в принципе можно торговать.

    • Alex64
      04 марта 2020, 22:04
      kachanov, это как так? Ну бывает, что опцион начинает вести себя линейно, если зашел глубоко в деньги, так это уже и не опцион, можно сказать. А в другом случае, как он может быть линейным инструментом?
  • 3Qu
    04 марта 2020, 22:04
    Не преувеличивайте, опционы, это не оч сложно. Нужно только владеть и сделать для теорией и сделать для себя несложный софт, хотя бы в Екселе.
    Однако, трейдеры обычно ленивы и нелюбопытны, и даже на акциях и фьючерсах используют в основном самые примитивные методы торговли.
    • Foudroyant
      26 марта 2020, 13:51
      3Qu, некоторые опционщики говорят, что даже ПО не нужно.
      • 3Qu
        26 марта 2020, 13:56
        Foudroyant, некоторым опционщикам оно не нужно.)
        Остальным без ПО никак. Если только на калькуляторе варианты по Блеку-Шоулзу считать.
  • Savin
    04 марта 2020, 22:11
    Стандартный опционный трейдер даже не понимает насколько сложным продуктом пользуется. Ну возьми упрости, снизойди до примитива и разбери что происходит с одной, двумя детальками… нееет же он берет горсть кусочков этих продуктов и городит из них такие метаморфы, что если бы это была еда, то он просто не разобрал бы вкуса, вкус был бы смесью хрен знает чего. Гоняет он всю эту жижу «побыстрому» при этом заумно рассуждая о сложных формулах на форумах и без конца глядит на рисованные графики которые ему заботливо рисует πздабол опционный калькулятор греков, и в итоге происходит что? Правильно, гребаный стыд. Ну а потом распетушив перья он заявляет что опционы это лохотрон). Да кто обезьяне вообще разрешил пользоваться деривативами?
  • С двумерным мышлением в опционах делать нечего. Опционы – это игры «богов».

    Скоро Тихая Гавань покажет как при помощи двухмерного мышления зарабатывать тысячи процентов на одной сделке, разбив в пух и прах опционных пятимерных богов)
    • ch5oh
      04 марта 2020, 22:39
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, ждем с нетерпением. Пока что он всех кормит протухшими завтраками. Что как бы ни разу не удивительно.
  • Штум
    04 марта 2020, 22:39
    Не встречал ни одного опционщика миллионера.
    наверное, все миллионеры и миллиардеры тупые))))
    • ch5oh
      04 марта 2020, 22:40
      Штум, «Игры Разума 2019» на СЛ. Там их сразу много было.
      • Штум
        04 марта 2020, 22:53
        ch5oh, да то нищеброды, извините за снобизм
        • ch5oh
          05 марта 2020, 10:01
          Штум, господин Сорос, очень приятно познакомиться. Не ожидал увидеть Вас на СЛ.
    • Dmitryy
      04 марта 2020, 22:57
      Штум, про хеджфонды слышали? А когда-нибудь задумывались почему они хедж?
      • Штум
        05 марта 2020, 10:02
        Dmitryy, можно порассуждать логически. Раз язык математики автору недоступен. Хэдж фонд или банк — это не частный трейдер, у них вообще может отсутствовать цель денег заработать в некой позиции по опционам. Долго расписывать почему, ну упрощенно  — страховка позиции по той же фонде, хотя это тоже не совсем и не всегда так.
        У частного трейдера цель одна — заработать денег. 
        Вот если ты такой бог, что после опционов приходишь на фьюч и всех рвешь, то спрашивается, а зачем тебе опционы тогда???))
        Чувствуете парадокс?! Или опять объяснять надо?
        А не рвет он всех на фьюче и фонде, потому что не умеет и опцион ему никаких преимуществ в этом не дает.
        Это не мир четырехмерный и двухмерный.
        Опцион, если очень грубо упростить — это проекция «двухмерного» фьча в четырехмерный мир.
        Ну и пример Коровина тому подтверждение. Как их много повсплывало, а все почему? Волатильность то высокая, но это даже не шторм еще! далеко не шторм, а трупы их выносит и выносит?
        Если они боги почему так происходит? А потому что они не боги, а обычные трейдеры которые путают измерения.
        • Dmitryy
          05 марта 2020, 11:37
          Штум, в вашем ответе слишком много вопросов)) Начиная с «хедж фонд или банк» я с Вами не согласен. Банки это даже близко не хедж фонды.
      • Foudroyant
        26 марта 2020, 14:52
        Dmitryy, а при чём здесь опционы?
        • Dmitryy
          26 марта 2020, 15:12
          Foudroyant, опционы это основной инстумент хеджера.
  • KarL$oH
    04 марта 2020, 22:41
    тоже считаешь, что все таки хвост виляет собакой? 
  • Штум
    04 марта 2020, 22:55
     на самом деле, если разложить, то это просто инструменты в одном измерении, что фьючерсы, что фонда, что опционы.
    никаких у тебя преимуществ нет. абсолютно.
    Это такая невообразимая тупость, спросите любого математика. все подтвердят. 
  • GoGo
    04 марта 2020, 23:33
    Если опционщик путает тэту с временной стоимостью, а вегу с волатильностью, он бог или двумерный обезьян?
     
    • Foudroyant
      26 марта 2020, 15:02
      GoGo, а в чём разница между всем этим? 
  • Jangsu
    04 марта 2020, 23:44
    опционы, это когда ты можешь купить страховку от пожара на горящий дом
    и она стоит очень дешево, потому что VIX в прошлом был маленьким (в прошлом дом не горел)


    • fiser
      05 марта 2020, 13:26
      Jangsu, и часто ты ее покупаешь?
    • Foudroyant
      26 марта 2020, 15:04
      Jangsu, выглядит привлекательно. А какие подводные камни?
  • Amsha
    04 марта 2020, 23:53
    тоже уперся в изучение опционов. Что говорить про акции мало кто знает что с ними делать. Фьючами балуются всего 200000 счетов от 4000000 открытых. а опционы это вообще темный лес. Но изучаю
  • Двумерный, а не двухмерный. Выучи русский сначала, а потом уже опцыоны…
  • Иван Иванов
    05 марта 2020, 04:42
    ещё бы там ликвидность была и было бы совсем хорошо
  • Робот Бендер
    05 марта 2020, 05:17
    Опционы – это игры богов
    На счёт этого абсолютно согласен.Обычным людям в них делать нечего.Это чисто профессиональные игры.И даже среди условных профессионалов появляются всякие Кордье, Каррены, Коровины и.т.д. Думаю и на этом падении куча непубличных верх брюхом всплыло.По крайней мере по зависанию брокеров было видно что кучу народу утилизировали.Кучу криков недовольства от продавцов опционов было от 9 апреля 18 г на санкциях Русала(Коровин аж судился…), ну и толку -ну сейчас бы их размазало -какая разница… если риск перебран -уничтожение -это просто вопрос времени, а не работы брокера.
    • Foudroyant
      26 марта 2020, 15:07
      Робот Бендер, с этим даже перечисленные Вами не станут спорить. Но понимание «перебора риска» у всех своё.
  • Андрей Гунт
    05 марта 2020, 06:06

    Интересная статья!

  • Tort
    05 марта 2020, 06:56
    Всё это было уже в журнале Трамвай 90го года про четырёхмерную мышь
    tramwaj.narod.ru/Archive/90-11.htm
  • ну если на биржу не за деньгами ходить, а в богов поиграть то наверное да, опционы это гуд.
  • Turbo Pascal
    05 марта 2020, 08:45
    Коровин тоже богом себя чувствовал, наверно 
  • Павел Петров
    05 марта 2020, 12:04
    Так и не услышал ни от одного б-га со срочного рынка удовлетворительного объяснения, почему подавляющее большинство крупнейших фондов по-прежнему уныло покупают акции, а не играют в лиге высших существ. Наверное ни один из десятков тысяч выпускников гарварда, которые там трудятся, теорию и эксель в нужном топикстартеру объеме не осилили.
      • Павел Петров
        05 марта 2020, 15:35
        FZF, Вам с Вашим знакомым нужно свой фонд открыть. Быстро этих дурачков с волл-стрит обскачете.
  • мудрый инвестор
    05 марта 2020, 12:05
    Лол, а что ж ты еще не долларовый миллионер раз такой бог?)
  • fiser
    05 марта 2020, 12:46
    и какая ваша сренднегодовая доходность, бог?
      • fiser
        05 марта 2020, 13:46
        FZF, это что ж за стратегия такая с риском 1% и такой доходностью? Покупка на 1% опциков или сложные синтетические позиции с полностью загруженным депозитом под свои сделки и дельтахеджем?
          • Foudroyant
            26 марта 2020, 15:27
            FZF, а больше, чем в 4 раза, разве не могут?
  • fiser
    05 марта 2020, 12:59
     на каком месте в списке форбс вас искать финансовый интеллектуал? ))
      • fiser
        05 марта 2020, 13:33
        FZF, вот же ж беда для богов! )
      • fiser
        05 марта 2020, 13:40
        FZF, и поэтому надо зазвать в опционы, дать почувствовать свою причастность к божественной касте, а потом грубо обобрать до нитки )) ЛИбо это пост самолюбующегося нарцисса ))
      • fiser
        05 марта 2020, 13:41
         забыл спросить. А у вас весь депозит на срочке?
          • fiser
            05 марта 2020, 14:01
            FZF, а зачем тогда тому кто познал грааль и имеет риск всего 1% иметь другие счета? Как то нелогично… Риска же нет… Доходность хорошая… Не понимаю.
              • fiser
                05 марта 2020, 14:06
                FZF, УПС. Самый говорящий комментарий )))))
  • А. Г.
    05 марта 2020, 13:45
    Измерение как раз у всех одно, а не два и не три, просто на БА два варианта выбора: правая или левая полуось, а на опционах можно выбрать любой «хвост» на одномерной(!) оси.
  • fiser
    05 марта 2020, 13:59
    однако готов согласиться с постом в той части про двумерность мышления трейдеров спота и прочих линейных активов. Число открытых позиций как я неоднократно говорил по разным поводам не дает нам всю картину, более того, это картина искажена синтетическими позициями хеджеров и т.п. в том числе и опционщиков дельтахеджеров.
  • Руслан Синяков
    05 марта 2020, 15:51
    Трейдинг — очень простое занятие. Купил подешевле, продал подороже. Опционы только усложняют жизнь для многих. Знаю много людей, кто стал неприлично богат за счет линейной торговли и одного Лешу Каленковича, с противоположной стороны.
    • Savin
      05 марта 2020, 16:29
      Руслан Синяков, знаю дофига околорыночников которые раскажут что угодно лишь бы развести клиента на покупку именно линейных инструментов в идеале акций (еще хороше бы инвест продакты толкать но там уже совсем конченых искать над), и нафиг им не упали опционщики с которых прибыли с гулькин нос а гемороя море. Да и уровень обслуживания унашей брокерни таксебе, а норм опцион сервисес требует извините брокерне попку то напрячь! Конечно не грамотность их сотрудников достойно оплачивается брокеродателем 27к рублев в среднем, просто непонятно с чего они взяли что в мире никто на опционах не делает прибылей, помоему это грусная и уставшая балалайка их пропаганда)). Интересно им внушил работодатель так говорить, или они правда сами верят что опцион деск чикаго/азия типа там одни лузеры и неудачники собрались?)))
      • Руслан Синяков
        05 марта 2020, 16:37

        Всечернейший, Для больших денег опционы — благо. Сам инвестирую в фонд опционный, частично. 6% годовых стабильно показывают))

        А если опционы выходят в массы, то получается Коровин((

  • ezomm
    05 марта 2020, 21:47
    опцион — это ускорение в движении цены.Вот ГО настоящая загадка.
  • AlexGood
    06 марта 2020, 22:40
    Интересные размышления, коллеги, почти полностью перешел с акций на фьючи и опционы.
  • Zuccer0
    06 марта 2020, 23:06
    Хороший пост! Не все только поймут правильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн