Маржин-колл. Караул! Что делать?

Во-первых, не паниковать!

Если вы работаете с опционами, то вам вдвойне повезло, закрыть маржин-колл это пятиминутное дело.

У меня с пятницы еще той висел маржин-колл, когда я себе на тушенку (20 000 рублей) продал 137 500 путов. Утром Мосбиржа подняла ГО с 23 000 руб до 33 000 руб и неопытного опционного бойца мог Кондратий хватить. Но мы же пишем на смартлабе? Значит мы типа опытные. Коровину привет.

Свой маржин-колл я закрывал покупкой путов 117 500 и 120 000. Это дешево и сердито. Высвобождаются свободные ДС и можно на них уже продать что-нибудь ненужного, чтобы еще заработать себе на несколько банок тушенки.

Вот сделки, которые привели к закрытию маржин-колла и к дополнительному заработку на продаже тэтты:

Купля — это закрытие маржин-колла.
Продажа — это заработок тэтты.

Считаем.
Закрытие маржин колла стоило: 201+188+186+186+266+266+239+106+106+107+107= 1 958 руб.

А на тушенку мы с вами заработаем: 7977+1077+1077+1077+399+771+372= 12 750 руб.

Таким образом, на продаже тэтты на этой неделе мы (это я и Николай II) заработаем: 20 000 + 12 750 — 1958 = 30 792 руб (или 186 банки с тушенкой).

Идеальной для меня была бы экспирация на этой неделе Ri в диапазоне 135 000-140 000.

Текущий профиль позиции напоминает продажу стрэддла:

Маржин-колла нет, тэтта капает в плюс, жизнь прекрасна.

Фьючерсы никогда не смогут предоставить столько возможностей для заработка, сколько дают опционы. Поэтому опционы — это ТЕМА, но на всякие там конференции я не хожу. Ловить на них нечего, да и время свое свободное нужно тратить со смыслом, читая Саймона Вайна на выходных (как вариант).

Всем отскочистам по-прежнему желаю удачной экспирации.

С уважением, Карлсон.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH

KarLsoH

KarL$oH

Москва

1063

60 735

с 26 мая 2017

129 Комментариев

Алексей Борец
03 марта 2020, 15:47
Иногда у брокера закусывает ГО и не дает проводить сделки даже те, которые уменьшают ГО. Неоднократно попадал, спасает только звонок брокеру с просьбой увеличить временно лимит.
+4
- asfa
  03 марта 2020, 16:50
  Алексей Борец, тут главное не злоупотреблять. У одного коллеги это вошло в практику и… однажды ему отказали в «этой услуге»
  +2
  - bstone
    03 марта 2020, 16:54
    asfa, а не этот ли коллега светится на фото ниже про бизнес на короновирусе? Уж очень похож!
    +4
    - asfa
      03 марта 2020, 17:16
      bstone, не этот!
      Тот — мой знакомый, его на Смартлабе нет. Но картинка знатная, сохранил у себя!
      
      "Деньги заставляют нас делать то, что мы не хотим делать." Фильм «Уолл стрит» (1987)
      +1
    - KarL$oH
      04 марта 2020, 09:48
      bstone, что ты так на Коровина то взъелся? Он тебе денег должен? Если нет, то зачем обижать человека? Тем более, он местный опционный гуру, всех за воротник заткнет!
      0
      - bstone
        04 марта 2020, 11:32
        KarL$oH, знаешь, бывают такие люди — вот как первый раз увидел, так они тебя и бесят потом всю жизнь. А Коровин помимо этого еще и знатно обо… отличился вдобавок. Мне потребовалось посмотреть на него всего восемь секунд :)
        
        +2
tashik
03 марта 2020, 15:47
Супер, спасибо за пост! За Вас рада. Самой, надеюсь, не пригодится, но есть у меня тут товарищ, которому вполне могло бы

+1
wistopus
03 марта 2020, 15:48
Во-первых, не паниковать!....
кто не влез в Опционы тот и не паникует....
мне Папа еще в детстве говорил -«Малыш, прилетит Карлсон будет вешать Опционы тебе на уши....- не поддавайся....»
+4
- Eridanoy
  03 марта 2020, 16:29
  wistopus, надо только уточнить: кто не влез в голые продажи опционов. У покупателя риск всегда ограничен.
  +2
  - fiser
    03 марта 2020, 18:02
    Eridanoy, У покупателя риск всегда ограничен.
    
    Зато почти всегда такие убытки гарантированы )) За редким исключением
    0
    - Eridanoy
      03 марта 2020, 18:57
      fiser, так и должно быть, за меньшие риски нужно платить. И тут ведь тоже как посмотреть, если будет пилить и постоянно выносить стопы не потеряете ли вы больше.
      Зато спишь спокойно, не парит что сервер у брокера может глючить и т. п.
      Так что просто инструмент, со своими достоинствами и недостатками.
      0
Виктор Петров
03 марта 2020, 15:50
когда тушёнку трескать будем?
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:39
  Виктор Петров, насухо низя… Есть, чем горло промочить?
  +1
  - Виктор Петров
    03 марта 2020, 17:05
    KarL$oH, у меня всегда есть чем
    +1
baron_samedi
03 марта 2020, 15:50
1000 дней…
тьфу тысяча и одна ночь…
0
Александр Исаев
03 марта 2020, 15:52
ээээ. я думал те кабзда… хотел помочь братану материальна
+1
- KarL$oH
  03 марта 2020, 15:57
  massa1604, тушенки купи лучше. Пригодится
  0
  - Александр Исаев
    03 марта 2020, 15:59
    KarL$oH, понял братан… а у тя ещё много дельных жизненоважных советов?
    0
  - gelo zaycev
    05 марта 2020, 13:24
    KarL$oH, а у вас изначальная(самая первая конструкция, какая была ? стредлл, стрэнгл… или спред ...?
    0
    - KarL$oH
      05 марта 2020, 13:44
      gelo zaycev, был обычный лонг фьючей. Потом хотел добавить риска — продал 137,5 пут и хотел купить 135 пут, но не успел по хорошим ценам.
      +1
      - gelo zaycev
        05 марта 2020, 13:52
        KarL$oH, Окей, добавить риска, то есть 137.500 -это типа ближе к централ-му страйку, но тогда нам необходимо иметь (свободный кэш), для, если, что зашортить фьючи ? или медвежий пут( продать дальние и купить ближние (к страйку) путы.....
        Но если переходить на квартальные ? то есть роллировать спредами, то наверно эффективнее будет? (сам я то зарылся,. в недельных… акромя фьюча ничего, не помогает мне…
        0
        KarL$oH
        05 марта 2020, 14:06
        gelo zaycev, я тоже в недельных только и фьючи.
        +1
ICEDONE
03 марта 2020, 16:05
Я вот не понимаю нафига продавать опционы и ставить себя раком? А если РТС закроется на 150, что делать будете?
+1
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:12
  ICEDONE, 150 RI нарисует за 2 дня? Ты хотя бы можешь в теории предположить, что должно произойти? Нефть на 100 улететь?
  0
  - Value
    03 марта 2020, 16:47
    KarL$oH, всё когда-нибудь бывает. Возьмут и ссанкции снимут вероломно.
    +1
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 16:48
      Value, думаешь, мы с тобой доживем до этого момента?
      
      Чтобы сняли санкции, нужно Крым вернуть для начала. А сам понимаешь… Это нереально!
      0
      - Value
        03 марта 2020, 16:49
        KarL$oH, думаю, забудут про него рано или поздно. Про Северный Кипр же забыли.
        +2
        KarL$oH
        03 марта 2020, 16:57
        Value, я сам не понимаю почему РФ не тычит всему миру в нос по поводу ситуации с Северным Кипром. Там один в один. Только им можно, нам нельзя.
        
        Кипр, кстати, входит в Евросоюз. Почему ЕС не наложил санкции на Турцию?
        +1
  - ICEDONE
    03 марта 2020, 17:07
    KarL$oH, а ты 5.03 взял? Я что-то не обратил внимание.
    +1
  - ICEDONE
    03 марта 2020, 17:08
    KarL$oH, а что с ними происходит в дату, просто бабло возвращают?
    0
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 17:14
      ICEDONE, ты опцион продал, например, за 1000 пунктов, а если он потом сгорает вне денег, то считай, что закрывающая сделка будет покупка за 0.
      
      Селл за 1000, бай за 0.
      +1
      - ICEDONE
        03 марта 2020, 17:16
        KarL$oH, эпать)))
        0
      - ICEDONE
        03 марта 2020, 18:07
        KarL$oH, не нафик эти продажи опционов. Всё может быть и 140 тоже за два дня.
        +1
      - Desperate
        04 марта 2020, 08:51
        KarL$oH, вот вы продали колл 137500 на тушенку А экспира 150000, колл вырастит скажем раза в 3 и ещё шорта наливают. Получается двойной убыток? Разница между премией где п 2000 — 4000 с носа и ещё убыток от шорта по насыпанным фьючам?
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 09:01
        Desperate, конечно же такой риск есть, если будет гэп на 150, то все, хана. Но если будет расти плавно, тогда купим коллов 142,5 и сделаем колл-спред.
        +1
        Desperate
        04 марта 2020, 09:28
        KarL$oH, то есть все правильно понимаю?
        В этом случае убыток и от премии и от насыпанным фьючей?
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 09:32
        Desperate, не совсем, продажа 137,5 коллов 8 штук мне не страшна, так как есть лонг 6 фьючей. Проблемы начинаются при повышении цены свыше 140. Вот там как раз и нарисовывается колл-спрэд 140-142,5 в качестве защиты. Опять же, это работает, если не будет гэпа сразу на 145-150. Гэпы это слабое звено данного подхода.
        +2
        Desperate
        04 марта 2020, 09:45
        KarL$oH, ну а если б не было фьючей или фьючей меньше чем колов проданных то все верно?
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 09:53
        Desperate, для этого опционщики и смотрят на профиль позиции. Вот на картинке видно, что где-то от 143 000, если ничего не делать и рынок идет вверх — будет нарастать убыток.
        
        А чуть ниже 143 000 — точка БУ.
        +1
        Desperate
        04 марта 2020, 09:58
        KarL$oH, чуть выше вы объяснили ICEDONE что будет если экспира происходит для проданного пута вне денег. А если нет и премия выросла и её не списывают в ноль это наш убыток?
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 10:03
        Desperate, аааа, в этом плане? Если продали коллы 140 000, например, за 500 пунктов и рынок пошел на 145 000, тогда у меня будет висеть шорт по 140 000 на количество проданных коллов после экспирации.
        
        Точка безубыточности будет 140 500, то есть я как будто зашортил по 140 500, продавая коллы 140 за 500 пунктов.
        +1
        Desperate
        04 марта 2020, 10:08
        KarL$oH, а то что к экспире наш проданный пут будет 2000 это нечего не значат? До экспиры мы будем видеть убыток по позиции а после получается премия проданная все равно наша + позиция по фьючу?
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 10:14
        Desperate, премия разлагается ежедневно (ежечасно), капая нам в карман.
        
        Я могу сейчас, не имея никаких позиций в портфеле, начать формировать шорт по фьючу по тем страйкам, которые мне интересны. Например, могу продать колл 142,5 и если цена на экспирацию выйдет на это значение, тогда у меня проданный колл превратится в шорт фьючерса.
        
        Продавая опционы и если мы сидим до экспирации, то можно уже сейчас закладывать, что полученная премия от продажи пойдет нам в карман.
        +1
        fiser
        04 марта 2020, 13:31
        KarL$oH, такие размышления )) И эти люди кидали камнями в Коровина, а у него страйки были условно недостижимые… Тогда как 142 500 в принципе достижим
        0
        KarL$oH
        04 марта 2020, 09:03
        Desperate, если не будет риска, то не будет и денег. Халявы нет.
        0
Андрей К
03 марта 2020, 16:05
это ты в книжке начитался?
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:11
  Андрей К, как маржин-коллы закрывать? не, такого в книгах не напишут
  +1
  - asfa
    03 марта 2020, 16:59
    KarL$oH, хорошо коллега «Андрей К» пишет насчёт этого: https://smart-lab.ru/blog/583143.php
    0
alx4ever
03 марта 2020, 16:05
Ладно, йух с опционами. Как твой портфель акций поживает?
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:10
  alx4ever, аэрофлот брал чуть выше 100, а сейчас уже цены ниже. КАРАУЛ!
  +2
  - alx4ever
    03 марта 2020, 16:30
    KarL$oH, т.е остальные позиции кроме аэрофлота, ещё в плюсе?
    0
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 16:36
      alx4ever, яндекс в плюсе, перекрывает убыток аэрофлота. Остальной шлак закрыл.
      +1
      - alx4ever
        03 марта 2020, 17:16
        KarL$oH, это ж твой портфель на пенсию. Как так-то… распродал...? И зачем ты в него вообще шлак покупал?
        0
        KarL$oH
        03 марта 2020, 17:19
        alx4ever, да очень просто — продал выше, чтобы затем купить дешевле.
        
        Шлак — это для меня голубые фишки, такие вот, типа Аэрофлота.
        
        Кстати, ты Магнит по текущим прикупить не хочешь? Не?))
        0
        alx4ever
        03 марта 2020, 17:30
        KarL$oH, не, у меня магнит был последний раз когда он торговался в районе 10тыр. Давно было надо записи искать, взял я там процентов 15% и больше не лез. Кстати делал тогда же разметку которая показывала, что дорога ему на 4 тыщи, но тогда в это вообще не верилось.
        Вспомнил когда он полился и все пытались его в районе 7 тыщ подбирать, думал ну нахера он же явно до 4 дойдет, и он даошел и даже чуть глубже закопался )))
        +1
FondHunter
03 марта 2020, 16:14
Маржинколл за 30 минут до открытия торгов- это здорово. Особенно для торговли опционами. Поэтому на рынке опционов никого и нет.
0
- FZF
  03 марта 2020, 16:20
  FondHunter, на рынке опционов есть я. Всегда рад помочь коллеге закрыться с прибылью для моего счета.
  +5
  - KarL$oH
    03 марта 2020, 16:44
    FZF, ты мне 117 500 и 120 000 путов наливал?)
    
    Очень долго заявки висели, никак по маркету не хотел делать или на обеде может был? =)
    0
    - FZF
      03 марта 2020, 16:52
      KarL$oH, Нет, я «кризисный» трейдер. :))) Когда приходит писец, и начинают закрывать по маржинколу, либо со страху по любым ценам, вот, тут я и продаю :)))
      +1
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:21
  FondHunter, не, это я лоханулся, 135 путы в четверг не стал покупать, подумал, что в пятницу куплю их дешевле… Ага. Купил.
  
  Биржа не причем. Нужно всегда быть готовым к ришным гэпам по 10 000 пунктов.
  +1
  - asfa
    03 марта 2020, 17:04
    KarL$oH,
    Нужно всегда быть готовым к ришным гэпам по 10 000 пунктов.
    
    однако, коллега, вы не готовы на текущий момент!
    144 — ладно, а 124 — ??? (сужу по картинке P&L из поста)
    +1
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 17:12
      asfa, если не рисковать, то и денег не будет. Но мыслишь ты в верном направлении. Зачет! ;)
      0
      - asfa
        03 марта 2020, 17:22
        KarL$oH, риск должен быть оправдан. Кажется мне, в текущей ситуации риск завышен.
        Понравился этот комментарий коллеги tashik :
        smart-lab.ru/blog/597914.php#comment10725929
        +1
FondHunter
03 марта 2020, 16:25
Нет, спасибо. Роботы Вам в помощь. Бирже такие нужны, иначе кого биржа будте маржинколить в последний день падения активов.
+1
bstone
03 марта 2020, 16:30
Что-то я не понял. Хеджировался портфель акций опционами, а в итоге и там, и там убытки? :)
+2
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:37
  bstone, и там и там плюсы!
  
  Вот Газпром думаю прикупить и еще пару бумажек, так… Чтобы было =)
  +1
Skifan
03 марта 2020, 16:37
висел маржин-колл, (20 000 рублей) продал 137 500 путов. Утром Мосбиржа подняла ГО с 23 000 руб до 33 000 руб

Свой маржин-колл я закрывал покупкой путов 117 500 и 120 000

чет не догоняю, как можно купить, если на счету - средств ??
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 16:38
  Skifan, когда хеджируешь лонг фьючей путами, тогда у тебя ГО сокращается.
  0
  - Skifan
    03 марта 2020, 16:45
    KarL$oH, так не, если на счету " — 20 000 " разве дают с пятницы сидеть, вроде кроют на клиринге и все сделки открывать не дают.
    Или до клиры перекинулись ?
    0
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 16:46
      Skifan, на счету деньги были, только позы висели такие, что плановая чистая позиция уходила в минус. Это и есть маржин-колл. Когда тебе денег не хватает для поддержания текущих позиций и брокер пишет, мол, чувак… Донеси!
      +1
Александр НеПушкин
03 марта 2020, 16:51
Пока идут гадания влияет вирус или нет, смекалистые рассияне уже тему замутили .
+4
- asfa
  03 марта 2020, 17:06
  Александр НеПушкин, «Эту страну не победить!!!»
  +1
Владимиров Владимир
03 марта 2020, 17:37
Весело конечно получилось.)))
А не проще было бы вчера взять лонг по фьючерсу от 128000+ например?
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 17:53
  Владимиров Владимир, как то слабо вы берете, товарищ, а не проще было бы шортить от 165 000 и сейчас вообще ничего не делать?))
  0
Владимиров Владимир
03 марта 2020, 18:05
Согласен, так бы было просто ох… но, но редкая птица продержалась бы со 165000 до текущих уровней. Разродилась бы прибылью гораздо раньше. Даже под закусь из тушенки))) Хотя нет, есть еще другой вариант событий — эта птица могла бы просто не дотянуть до счастливого времени «вообще ничего не делать» под грузом ежедневных размышлений пора или не пора зафиксировать прибыль и благополучно съехать с кукушек))) Кстати, в этом варианте финал был бы, как не странно, такой-же «и сейчас вообще ничего не делать»
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 18:07
  Владимиров Владимир, я шортил со 165 до 140, на 140 меня вышибли, поэтому до 128 не досидел
  0
Владимиров Владимир
03 марта 2020, 18:11
Красавец. Мне нервов не хватило, закрыл шорт раньше. Но, тут лучше раньше, чем позже
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 19:38
  Владимиров Владимир, нет, я сам дурак, видел цель 120, но решил тэтту пособирать, продавая путы, в итоге по 140 меня и пофиксили.
  
  То есть тупой шорт фьючей от 165 больше бы принес, чем шорт плюс проданный пут.
  +1
  - Владимиров Владимир
    03 марта 2020, 20:17
    KarL$oH, Обидно. А как понимать фразу «видел цель 120» — по графикам и ТА прогнозируешь?
    0
    - bstone
      03 марта 2020, 20:18
      Владимиров Владимир, вещий сон, кофейная гуща? :)
      0
      - Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 20:24
        bstone, Предлагаю подождать ответа. Зачем эта ирония?
        0
        bstone
        03 марта 2020, 21:59
        Владимиров Владимир, просто я хорошо знаком с творчеством КаrГ$она
        0
        Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 22:14
        bstone, Понял вашу позицию. Я не знаком ни с его творчеством, ни с вами. Поэтому выдерживаю нейтральную позицию. Да и в принципе стараюсь быть политкорректным и нейтральным в подобных ситуациях.
        Правильно понимаю, что ваша позиция скептическая?
        0
        bstone
        03 марта 2020, 23:43
        Владимиров Владимир, совершенно верно.
        0
      - KarL$oH
        03 марта 2020, 20:35
        bstone, у меня карты таро
        0
    - KarL$oH
      03 марта 2020, 20:32
      Владимиров Владимир, почитайте вот этот топик, специально жирно желтой линией цель выделял.
      
      Немного не досидел, гэп пятничный на 10 000 пунктов сразу вышиб, а то бы я ого-го сколько шортовых пунктов насобирал в коллекцию
      0
      - Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 20:41
        KarL$oH, Посмотрел. Скажу честно — я не апологет данного метода анализа.
        Задам еще один глупый вопрос. А если бы вы знали на неделю вперед High и Low, хотя бы приблизительно, это бы улучшило вашу стратегию на опционах? Поясню — я опционами не торгую, только фьючерсами. Всю теорию про опционы знаю, но «ручками» не пробовал.
        0
        KarL$oH
        03 марта 2020, 20:51
        Владимиров Владимир, конечно, если я знаю High и Low на неделю вперед, то это 95% успеха уже. Я примерно так и торгую — на неделю вперед накидываю план, где может оказаться индекс, а затем в течение недели правлю позы согласно плану. Бывает, что вышибает за границы, но в целом это и есть «Опционные игры с Куклом».
        
        Почитайте еще вот этот топик, план на текущую неделю был 132500 -140000.
        
        Можно сказать, что все идет по плану, не считая шпиля вниз на 128000.
        0
        Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 21:03
        KarL$oH, ОК, посмотрю сейчас. Если у вас будет интерес к моему последнему сообщению с картинкой, можно будет продолжить диалог в личке. Чтобы народ не нервировать )))
        +1
        KarL$oH
        03 марта 2020, 22:40
        Владимиров Владимир, видите, как интересно получается, среди множества троллей можно найти одного человека, с которым будет интересно затем обсудить какие-то технические нюансы.
        
        Я своими топиками даю вам пищу для размышления, а вы-мне
        
        Bstone не слушайте, он сливает на своих интрегалах, поэтому вечно ворчит ходит и ненавидит Коровина за свои сливы
        0
        Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 22:51
        KarL$oH, Спасибо, надеюсь, что пообщаемся с пользой для обоих.
        А по поводу слушать-не слушать, отвечу шуткой-афоризмом: коли нам даны уши, грех не слушать, но не надо забывать, что нам еще дана голова с мозгами и ее тоже надо использовать по назначению )))
        +2
      - Владимиров Владимир
        03 марта 2020, 21:00
        KarL$oH, Мне больше по душе математически рассчетные вещи. Поясню картинкой с экрана. Только что сделал снимок, так что не имеет смысла искать подвох. Для нефти и РТС выбраны 2 интервала. Нефть — на 10 и 20 мин., РТС на 5 и 10 мин. Стрелками показал рассчетные прогнозные значения H и L. Справа +1 и -1 — это прогноз направления цены для интервалов. Красоту не наводил, уж не обессутьте, нарисовал криво, как уж получилось. Ха… может поэтому мне и не нравится по графикам линии рисовать и прогнозировать, что рисую плохо?! )))
        примерно так же можно делать и в разрезе дня или недели. Дальше точность уже грубая — слишком далеко.
        
        +1
fiser
03 марта 2020, 18:53
Карлсон, а что ты будешь делать если цена к примеру пойдет на 145? опять докупать продавать? А не будет ли от таких шаманских танцев позиция как у Дениса из Альфабанка, который там 6 лям оставил? Рынок ведь никому ничего не должен
0
- KarL$oH
  03 марта 2020, 19:36
  fiser, нет, в моих позициях конечно на маржин-колл налететь можно, но как у Дениса не будет. Я помню его, пирамидился на свопах, в итоге забыл учесть, что плечо у брокера платное под 20% годовых и профии от свопа в итоге не перекрыла убыток от стоимости самого плеча. А брокер прозевал со стороны рисков своих.
  0
Сергей Кузнецов
04 марта 2020, 02:19
скоро пойдут настоящие маржин коллы
когда акции войдут в пике, а все с маржиналкой
+1