commodity markets
commodity markets Ответы на вопросы
02 марта 2020, 12:04

ОФФТОП.Почему русские при переезде на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку не могут полноценно интегрироваться в социум.Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д ?

ОФФТОП.Почему русские при переезде на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку не могут полноценно интегрироваться в социум.Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д?
86 Комментариев
  • Кира17
    02 марта 2020, 12:09
    А кому они там нужны? Они там такие же гастарбайтеры, как у и нас. Отношение большинства, должно быть, соответствующее.  
      • commodity markets, лояльное?
        То есть толерантное.
        То есть они по сути терпят присутствие инородных элементов.
          • commodity markets, иногда людям свойственно принимать вежливость за радушие. Моё субъективное имхо.
  • chudesa
    02 марта 2020, 12:11
    Из пришедшего на ум: другой менталитет, языковой барьер, ностальгия и оставшиеся в РФ родственники, друзья и знакомые.
  • Бек
    02 марта 2020, 12:17
    Потому же, почему и украинцы, китайцы, вьетнамцы, индийцы, иранцы, пакистанцы, арабы, казахи, азербайджанцы, армяне, узбеки… т.е. большая часть населения Земли…
  • SAI
    02 марта 2020, 12:18
    Могут, но не все.
  • Rustrade
    02 марта 2020, 12:23
    Менталитет. Он совсем другой.
  • Винни Пух
    02 марта 2020, 12:35
    Нужна конкретика: какой процент от переезжающих на ПМЖ не может интегрироваться?

    Чисто технически, с точки зрения мозговой деятельности, это связано с «закостенением» серого вещества. По простому привычки, уклад жизни, стереотипы. Нужно форматировать свой мозг местами, возвращать былую гибкость мышлению. А люди и на родине не очень то «гибкие».
  • all silver
    02 марта 2020, 12:35
    язык. вам будет интересно общаться с представителем, скажем, средней азии, если он с трудом формулирует свои мысли, собирая речь из простейших слов, фраз и выражений? представители разных языковых культур даже мыслят по разному. отсюда основная ошибка, составить фразу на своём языке и пытаться перевести её на язык собеседника.
      • Винни Пух
        02 марта 2020, 12:52
        commodity markets, у меня мало стран за плечами, но не было проблем в общении даже на слабом инглише. Языковой барьер не проблема. Проблема как раз в термине «flexibility». Некая способность адаптироваться к изменившейся окружающей среде, необходимостью подстраиваться под большинство социума. Нужно применять прилично усилий, чтобы начать понимать, как живут и чем дышат новые «соседи». Это сродни научным изысканиям и исследованиям. Увы, не каждый готов и может это. И дело не в нации.
        Как говорится, мозг крайне ленивая сволочь. Поэтому он ищет варианты проще. А проще "Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д"
        • all silver
          02 марта 2020, 13:21
          Винни Пух, вопрос в чём состояло это общение на «слабом инглише»? Вы уверены, что были интересны собеседнику? Или общение состояло из: как доехать до аэропорта, сколько это стоит и т.д. очень сомневаюсь, что вы могли общаться на тему фондовых рынков, культуры, искусства и т.д. а с соседями могут быть трудности общения и на родине. Разные интересы, слои общества, мировоззрения, культура.
          • Винни Пух
            02 марта 2020, 13:57
            all silver, на тот момент «слабый инглишь» у меня был на уровне intermediate и в целом хоть и не полноценно, но можно было понимать собеседника.
            Касаемо интереса — уверен, не всем конечно. Но когда мне человек рассказывает о своей жизни и о тех трудностях, что в ней были или своей работе, думаю это показатель.
            Просто мне проще контактировать потому, что увлекался психологией и лет 5 работал с людьми ежедневно. А еще, и на мой взгляд это самое главное, мне неподдельно интересно. Собеседник, в той или иной степени владея невербалкой, видит это. К тому же человеку приятно, когда говорят о нем  Лучший собеседник это внимательный слушатель.

            В заголовке речь идет о ПМЖ. Т.е. вопрос о вербальной коммуникации рано или поздно решиться сам собой. Тут даже ленивый, попав в чужую культуру, выйдет на минимально необходимый уровень владения языком.

            А почему он не уходит с головой (не полностью интегрируется), своё мнение высказал. Резюмируя — это все индивидуально. 

      • commodity markets, это ей здесь удобнее на английском думать и общаться.
        А если там с ней будут общаться только индусы, к примеру?
        А местные-местные сухо здороваться только.
          • commodity markets, я вам про Англию говорю.
            И английский вашей жены.
            Где вы ещё на английском планируете интегрироваться?
            В Ирландии? На Мальте?
            И в Англии вам никуда не деться от индусов, пакистанцев и вест-индийцев.
              • commodity markets, ну успехов.
                В изучении языков! И культурного кода.
          • commodity markets, by the way.
            Типично английское лицо из Западного Йоркшира.




            Взято отсюда.
            www.yorkshirepost.co.uk/health/live-updates-first-yorkshire-coronavirus-cases-confirmed-2005261#post-1583076825

  • Языковой барьер.
      • commodity markets, если вы едете на ПМЖ не в детстве/юношестве то наличие языковых проблем неизбежно, вам никогда не осилить идиомы,  традиции и особенности поведения. Вы навсегда останетесь «таджиком». И в глазах коренных, и что самое плохое — в своих собственных. Так что ПМЖ имеет только один смысл — забота о потомстве. Только у них будет шанс стать «местными», но это не точно.
  •  Есть такое понятие, как «культурный код». Погуглите.
    Если совсем просто.
    То это вот может быть какой нить стишок Бернса,
    который они все как один учили во 2-м классе
    церковно-приходской школы.
    А вы, как культурный человек, и как возможно любитель английской/шотландской культуры канешна же читали Бернса,
    в билингве, но...
    По какой то странной случайности не читали именно тот стишок из их 2-го класса церковно приходской школы.
    А таких стишков, мемов, пословиц — тьма тьмущая.
    И они их цитируют, как у нас цитируют «Мастера и Маргариту» или «Собачье сердце» или «12 стульев».
    А вы их не поймёте. Потому что вы не в контексте. И будете чувствовать себя неуютно.
    • all silver
      02 марта 2020, 13:41
      Guess, Более того. Такое возможно даже внутри носителей одного языка. Из за разницы поколений, например. в некоторых странах: местности, региона проживания.
        • commodity markets, ну не скажите, внимания не обращают.
          «Бесславные ублюдки» смотрели?
          Видели, как герой Фассбендера попался?
            • commodity markets, хмммм, не смотрели 11-й фильм Тарантино?
              Интересный у вас однако культурный код, особенно для человека, который формулирует такие словосочетания:
              на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку
              А это про фильм:
              Подводя киноитоги десятилетия, многие обозреватели включили «Бесславных ублюдков» в собственные списки лучших фильмов не только года, но и уходящих первых десяти лет XXI века
                • commodity markets, ну зачем же себя насиловать?
                  Ни в коем случае не смотрите.
                  Премия на Каннском фестивале. 6 Бафт.
                  Ерунда какая.
                  Да мало ли чего там эти европейцы надумали и ошалели.
                  Поезжайте ТУДА, посмотрев «Любовь и голуби» или типа того.
        • all silver
          02 марта 2020, 13:57
          commodity markets, я иногда при первой встрече узнаю москвича, который в спб недавно:))) чисто интуитивно. 
      • all silver, ну это само собой.
        Внутренняя стратификация. В некоторых странах очень ярко выражена.
        В Италии: Север и Юг — небо и земля.
        В Англии тоже Север от Юга сильно разнится.
        Или в Англии докер и белый воротничок из Сити.
        У нас Москва и Замкадье.
    • dim800
      02 марта 2020, 14:03
      Guess, Что-то мне как-то неловко стало, я хоть и мысль уловил, но имя Бернс первый раз услышал. Вот такой «культурный кот» понимаэшь…
      • dim800, ну может вам привычнее Бёрнс.
        Лень мне за буковкой ё было лезть по клаве.
        Или вы просто стебётесь.
        Но времени на это у меня нет.
        Да и скушно это.
  • Volahub
    02 марта 2020, 14:02
    Потому что там нет социума, там люди атомизированы и каждый сам по себе.
      • Volahub
        02 марта 2020, 15:10
        commodity markets, один в поле — путник
  • капитан Немо
    02 марта 2020, 14:39
    а что это такое — «нормальная европейская страна»? Это… эээ… там, где разрешены однополые браки и кучи беженцев с Ближнего Востока, простите?)
      • капитан Немо
        02 марта 2020, 14:50
        commodity markets, эммм… какие?
          • капитан Немо
            02 марта 2020, 14:55
            commodity markets, )) это не ответ.
            Тогда и я скажу — вообще-то в странах европы столько много отрицательного и ужасного… бррр...
            Какие это вещи? я не скажу ))— слишком долго перечислять..))
              • капитан Немо
                02 марта 2020, 15:08
                commodity markets, ну как не тема? Вы сами сказали, что в России есть вещи и похуже. А я вот соглашусь с Евгением Петровым. Всё в наших руках. А условия все у нас сейчас есть для всего. Было-бы желание.
                Если можешь — и здесь добьешься всего, и гораздо быстрее, кстати, и шансов на это больше. чем на Западе.
                А если уж даже у нас не смог… у себя дома, где все родное — ну разве сможешь тогда «там» добиться хоть чего-то?)

                Ну кому мы там нужны?)
                Понятно, если ты — высококлассные специалист в какой-то области. Тогда устроишься на хорошую работу. А если нет? Зачем туда в принципе ехать?
                Вам что, здесь кто-то мешает жить?)
                Или нет условий для инициатив?
                  • капитан Немо
                    02 марта 2020, 15:34
                    commodity markets, ок.
                    Образование. — вот у меня дочь отучилась в медунивере по специальности — «стоматология» (в Рязани)
                    Здравоохранение. — у соседа онкология. Прошел два курса химеотерапии. Бесплатно. По страх. полису. А у жены пришлось сделать мелкую операцию «по женскому». Полежала дней пять. Естественно операция и содержание в палате — так-же бесплатно, по страх. полису.
                    Что не так?)
                    Да, уровень медицины бесспорно в некоторых других странах выше… ну… что-то лучше там… по другим условиям хуже… Идеала не бывает.
                    Свобода. Ээээ...??????? А что тут не так? Вы что, не свободны? Я вот — свободен. Могу ехать, куда хочу. Могу работать… могу не работать… Смотрю, что хочу. Слушаю, что хочу. А у Вас какие-то проблемы с законом?)
                    Условия для бизнеса. А тут что не так? Вам кто-то запрещает вести бизнес?) А Вы в курсе, кстати, что у нас наоборот — поощряется бизнес? И даже дают безвозмездно (т.е. без отдачи потом) деньги на бизнес? Вот муж племянницы взял 300 тыс. руб, теперь готовит проект на пару лямов. сказали — дадут. Т.е., составляешь бизнес-проект и под него тебе ДАРЯТ деньги Я сам сперва не поверил, но 300000 руб ему уже дали… я в шоке. если честно..
                    Правда, не везде так… ДОЛЖНО быть везде, но увы… на местах чиновники зачастую разворовывают(
                    Вот он взял во Владимирской обл. такое дело. А вот спрашивали у нас, в Ряз. обл — увы, нет такого))

                    Налог у нас не так уж велик… во многих странах Европы, кстати, он значительно выше...

                    И потом… Неужели Вы думаете, что уехав туда, там Вы сможете легко начать бизнес?)))
                    Вы что, прикалываетесь что-ли? Да там будет гораздо сложнее его начать… Со всеми ихними условиями для бизнеса))
                    Соц. защита. Хоссподя… А тут что не так?) У нас что, нет отпусков? Не оплачиваются больничные? Не идет стаж?)
                    ==========

                    вот про это я ниже сказал — Вы сами себе выдумываете страхи ненужные. И думаете уехать туда, где Вам придется ещё тяжелее)
                    • Евгений Петров
                      02 марта 2020, 16:07
                      капитан Немо, да пусть съездит за границу, поработает. :-) Толковому 2-3 года хватает чтобы все понять. Особо тупым лет 10-15 нужно. (Чтобы заценить что с детьми произошло, побывать в паре тройке «ситуаций», и заценить реальные результаты). :-)

                    • Виталий Козлов
                      02 марта 2020, 16:51
                      капитан Немо, к чему так длинно? Завтра вам подбросят наркотические вещества и сядите надолго.
                      • капитан Немо
                        02 марта 2020, 17:05
                        Виталий Козлов, это всё фантазии. Если Вы ничего не нарушаете. зачем фантазировать?
                        Если уж так, то и «там» тоже могут и убить, и беженцы с Б.В. изнасиловать
                        • Виталий Козлов
                          02 марта 2020, 17:15
                          капитан Немо, довольно изворачиваться! Не стройте из себя дурачка.)
                          • капитан Немо
                            02 марта 2020, 21:18
                            Виталий Козлов, на мой взгляд как раз Вы строите из себя дурачка)
                            Никаких объяснений и аргументов, одни эмоции)
            • Виталий Козлов
              02 марта 2020, 15:26
              капитан Немо, какой смысл вам это перечислять, когда вы каждый день в постах, будете по новой это спрашивать?
              • капитан Немо
                02 марта 2020, 15:35
                Виталий Козлов, ну-да… вместо аргументаций, очередной набор слов))))
                и смайликов))
  • Виталий Козлов
    02 марта 2020, 14:42
    С чего вы взяли, что они бежали от этого?
  • KSN
    02 марта 2020, 14:48
    ещё бы социум европейский возжелал общения и интеграции россиянина
  • Евгений Петров
    02 марта 2020, 14:53
    Почему русские при переезде на ПМЖ в нормальную Европейскую страну/Америку не могут полноценно интегрироваться в социум.Общаются с тем от чего бежали, другие русские, сайты и соцсети и т.д ?
    Потому что переезжают в другую страну неудачники, которые не смогли никуда подняться в своей стране. :-) Они не смогли интегрироваться в своем родном социуме, естественно, в чужом не смогут тоже. Успешный, реализовавшийся человек никуда на ПМЖ не попрется. Вахтой, зашибить копейку, еще да. Но торчать там — совершенное безумие.

    Есть еще вариант краж больших сумм денег и побега с ними в не выдающую юрисдикцию. Но деньги надо защищать, и делает это клан (условно), так что со временем средства этим вором будут утрачены. Местные их отожмут. Максимум 15-20 лет требует обычно перераспределение капитала. Заканчивают эти ребята карьеру в хосписах (богадельня по-нашему).

    Чтобы нормально себя чувствовать за границей, надо быть иностранцем. Т.е. с 3-5 лет ходить в их детсад, школу и т.д. Взрослый человек интегрироваться не может и не захочет, его максимум — вахта. На деле он может торчать только в смешанном коллективе из таких же иммигрантов. Другие коллективы его не примут. Это мы среди иммигрантов и наблюдаем. Их удел бухло, наркотики, разного рода онанизм.

    Собственно так было всегда, еще Герцен (разбуженный декабристами) писал про это. Очень он каялся в конце жизни и сожалел о своих русофобских бреднях. :-)  Типа так хорошо как в Вятке ему нигде не было. :-)
    • капитан Немо
      02 марта 2020, 14:57
      Евгений Петров, бывают ещё такие, которые сами себя накрутят своими вымышленными страхами, и приходят к выводу, что в такой ужасной стране жить нельзя — надо срочно бежать.
      Хотя все страхи они выдумали сами, в своей голове)
      • Евгений Петров
        02 марта 2020, 15:11
        капитан Немо, они мало знают просто. У них нет критического мышления. И вообще слабые способности к анализу. Поэтому их реклама, рисующая волшебный мир, легко  пробивает. Вокруг себя-то они видят обычный. А где-то единороги, розовые дружелюбные пони там. :-) Не задаются они вопросом откуда единороги взялись, какова вообще экономическая модель этого эльфийского сада где «счастья каждому даром и никто не уйдет обиженным». :-)
        Нет критичности мышления, и очень мало реальных знаний о истории других стран.
        Группа риска. Потенциальные жертвы деструктивных сект. :-)
      • Евгений Петров
        02 марта 2020, 15:25
        commodity markets, Кстати у успешного, в России быстрее и отожмут.
        Везде надо делиться. Даже крупнейшие мировые корпорации вынуждены это делать (откатывать судам, политикам, экологам и т.д.). Вы просто лучше знаете русскоязычную среду, поэтому оттенки зарубежной проходят хуже. Там же свой эзопов язык. И практика развода отработана столетиями. Даже Баффету пришлось под уголовным делом походить и откатить за его закрытие.
  • Geist
    02 марта 2020, 17:47
    Я интегрируюсь, пытаюсь, только вот не в любой стране это возможно. Есть более открытые социумы, есть более закрытые и даже отчасти ксенофобные, несмотря на всю типа толерантность.
      • Geist
        02 марта 2020, 17:52
        commodity markets, сейчас в Италии. До этого были АвстроЧехия, ну, я на границе жил, поэтому так называю. На Балканах жил, но там чуток. Ну и в конце 90-х еще в Германии много времени проводил.
          • Geist
            02 марта 2020, 17:58
            commodity markets, ну да, без языка никуда, с одним английским, например, будет тяжело, если не в UK, конечно.
  • Виталий Козлов
    02 марта 2020, 21:28
    Ещё раз повторяю, завтра тебе доблестные сотрудники наркоту подбросят и сядешь. Или бизнес отожмут. Какой тебе смысл про это писать, ты же очевидные, реальные вещи фантазиями называешь.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн