"Денежное колесо", звучит как печатный станок

Мы знаем как купить акции по низкой цене (Naked Put), а еще знаем как обладая акции получать дополнительный доход (Covered Call).
А что если скрестить их? Алгоритм прост

1. Продаем Put пока не получим поручение на покупку
2. Продаем Call пока не получим поручение на продажу
3. Повторяем

То есть мы всегда получаем доход продавая опционы.
А риск у нас не больше чем при удержании акции.

Это называется Wheel, которая хорошо обсуждается тут

опционы

Ray Badman

Город Грехов

109

2 310

с 10 февраля 2018

32 Комментария

Volahub
11 февраля 2020, 20:57
продажа опционов работает до первого залета — когда цена идет против.
0
- Ray Badman
  11 февраля 2020, 21:17
  Volahub, можете найти «этот самый» случай в описанной стратегии? Или Вы повторяете то что слышали?
  0
  - Volahub
    11 февраля 2020, 21:18
    Ray Badman, а что за стратегия?
    0
    - Ray Badman
      11 февраля 2020, 21:21
      Volahub, то что описано в этом посте.
      0
      - Volahub
        12 февраля 2020, 00:08
        Ray Badman, там ничего не понятно, нужен конкретный пример с цифрами.
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 07:05
        Volahub, если ничего не понятно то откуда Вы сделали вывод что «продажа опционов работает до первого залета»?.. Думается мне Вы и вправду непонимая повторяете то что слышали.
        0
        Volahub
        12 февраля 2020, 13:01
        Ray Badman, хватит философии, распишите конкретно стратегию если конечно понимаете как она работает.
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 13:35
        Volahub, я привел достаточно примеров. Вот ещё один: цена актива 50 долларов, я хочу купить его и продаю пут на страйк 45. Внимание вопрос — где тут упоминаний вами залёт?
        0
        Volahub
        12 февраля 2020, 13:49
        Ray Badman, нужен пример про денежное колесо, а не покупку акций
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 13:54
        Volahub, вы издеваетесь? Или не хотите ответить за свои слова?
        0
        Volahub
        12 февраля 2020, 14:03
        Ray Badman, какие слова? Я задал конкретный вопрос поо денежное колесо.
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 14:34
        Volahub, там простими словами написано, денежное колесо это Naked Put и Covered Call. Так где из обеих случаев этот момент залета? Я уже устал объяснит вам простые вещи.
        0
        Volahub
        12 февраля 2020, 14:47
        Ray Badman, так я и прошу показаться в списке Форбс если нет залетов и все так гладко, ну или хотя бы свои сделки.
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 14:51
        Volahub, понятно, вы не в ответе за свои слова, тогда не о чем спорить, не отнимайте мое время
        0
        Volahub
        12 февраля 2020, 14:53
        Ray Badman, вы сначала за свои ответьте
        0
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 14:57
        Volahub, в ЧС
        +1
        Ray Badman
        12 февраля 2020, 15:10
        Ray Badman, чел удалил свои комментарии
        0
- Ray Badman
  11 февраля 2020, 22:22
  Volahub, кстати, есть метод получения прибыля даже когда цена идет против )) Не слыхали о таком? Напишу о нем в следуюших постах.
  Волшебство будет продолжатся.
  0
  - Volahub
    12 февраля 2020, 00:09
    Ray Badman, ух ты, какую строчку в Форбс занимаете?
    0
    - Ray Badman
      12 февраля 2020, 07:08
      Volahub, а вы?
      0
      - Volahub
        12 февраля 2020, 13:02
        Ray Badman, а я не рекламирую вечные двигатели
        0
  - Дмитрий Новиков
    12 февраля 2020, 11:47
    Ray Badman, Я думаю Вы не будите поняты здесь. Во первых люди здесь против опционов торгуют фьючи и платят за это 6%. Вы не где не найдет, на какую сумму открыта позиция. У них главное ГО. Я понимаю, что ни кто не пойдет в банк и не станет брать кредит, что бы положить на брокерский счет. Поэтому делается все это скрытно, но эффективно.
    А вы акции. С них же дивы платят. А они только всех запутывают.
    +1
Борис Боос
12 февраля 2020, 12:56
продажа пута одновременно с продажей кола?
0
- Ray Badman
  12 февраля 2020, 13:37
  Борис Боос, нет, продаем пут, если это привел к покупке акции то потом продаем колл, если это привел к продаже акции повторяем все сначало
  0
  - Борис Боос
    12 февраля 2020, 17:07
    Ray Badmanтогда это один из самых разумных и оптимальных способов работы с акциями. при условии, что рабочее количество опционов соответствует количеству акций, которые хотелось бы купить и потом продать
    +1
wrmngr
12 февраля 2020, 19:07
все отлично, но в среднем мы будем получать на баланс слабые акции (хуже рынка) и быстро продавать растущие. Кроме того, профиль covered call в точности повторяет short naked put с точностью до кол-пут паритета, поэтому попавшие к нам акции можно сразу продать и выписать очередной пут, будет почти то же самое
+1
- Ray Badman
  12 февраля 2020, 21:21
  wrmngr, конечно это не безоговорочная стратегия, выбор акции очень важна
  0
dmitry71
24 февраля 2020, 11:15
Я тоже постоянно использую эту стратегию. Однако часто бывает так что колы намного менее ликвидные чем путы и спреды намного больше чем у путов. Поэтому, после получения акций от проданного пута, доход от продажи колов мизерный. Это конечно относиться только к относительно не очень ликвидным акциям.
+1
ch5oh
22 марта 2020, 22:34
Вот, здравый человек. Может быть, Вы мне объясните где тут доходность зарыта? Предыдущий адепт этого колеса был не в состоянии содержательно раскрыть тему.

Собственно, сценарий.
1. Продали пут за 1 доллар. Получили акцию со скидкой к цене, всё отлично.
2. Продали колл за 0.5 доллара. Акция летит вниз на 10 баксов. Весь портфель проседает на 8.5 бакса.
3. Согласен, это лучше, чем сразу купить акцию и получить просадку портфеля на полные 10 баксов.

В чем вижу проблему. Насколько понимаю, в этот момент денежное колесо останавливается. Потому что продавать колы ближнего страйка нельзя — это просто фиксация убытка. Продавать колы с тем же самым страйком, что и в начале можно. Но там уже премия копеечная будет и понадобится 100 лет, чтобы с её помощью отбить убыток 8.5 доллара.

В итоге совокупная доходность всего этого упражнения будет вряд ли лучше обычной безрисковой ставки. Имхо.

С уважением,
0
- Ray Badman
  11 апреля 2020, 12:12
  ch5oh, да, если акция летит вниз то все что у вас получится это смягчение убытка. Нет безрискованных стратегий, надо подобрать акции.
  Привожу реальный пример на моем счете:
  
  Фактически, я купил 100 акции BRZU за $2 каждый ($200 обший). Сегодня BRZU торгуется за $1.78, но я уже получил $80.68 в карман.
  Выходить, хотя потрфель подешевел на $22 но я в прыбиле на $58.68.
  Продолжать не буду так как BRZU делает reverse split 1 за 35.
  +1
  - ch5oh
    11 апреля 2020, 12:58
    Ray Badman, спасибо за живую иллюстрацию. Что меня смущает по-прежнему:
    
    1) Это идеальный пример. Благодаря кризису и подскочившей волатильности Вы получили очень большую премию по первой продаже путов.
    В нормальной ситуации Вы бы СНАЧАЛА продали пут за небольшие деньги типа $0.10-$0.20 за штуку акций, а ПОТОМ рынок бы упал в тартары.
    
    2) Вас спас огромный отскок по всем фронтам. Пожар затопили океаном бензина.
    
    Меня смущает именно продолжение провала после первой поставки акций. Причем если говорить не про индекс, а про отдельные бумаги, то они могут валиться до полного банкротства запросто. То есть это будет невосполнимая потеря, которую никакими продажами колов будет не отыграть.
    
    Правильно понимаю, что основные рецепты как всегда:
    1) Мани-менеджмент
    2) Диверсификация
    3) Использование индексов, а не отдельных бумаг
    ?
    +1
    - Ray Badman
      11 апреля 2020, 17:29
      ch5oh, в целом да, Вы правы.
      1) Да
      2) Да
      3) Предпочительно
      
      В основном применяю стратегию на активы с низкими ценами, тут ROI существенно больше. А еще применяю на активы которые хочу купить.
      Вот текущие проданные PUT-и по которым не против Assignment-а.
      
      Из индексов больше всего предпочитаю на INDL, TNA, YINN и TQQQ. Они плечевые и следовательно опционы дорогие. Из акций люблю NIO, на нем несколько раз завершил цикл по 50% ROI каждый.
      
      Стратегия работает не на всех инструментов.
      +1