У меня вопрос к знатокам опционов!!! Подскажите пожалуйста или лайкните пост, чтоб все увидели.
Например. Мы купили один call на индекс RTS со страйком 152 500 (вне денег). Цена на фьючерс на RTS была в районе 151 500. Фьючерс тут же начал расти. Буквально через 15 минут я продал call с тем же страйком по более высокой цене. Не помню сколько, но ниже страйка. Допустим 152 000. В квике у меня прибыль по вариоционке отмечается + 190 рублей. То есть я заработал на опционе прибыль по вариационной марже. Будет ли с меня списана какая то дополнительная премия?
Я не совсем понял, я купил опцион вне денег и закрыл позицию вне денег и заработал. Я так думал цена на опцион обязательно должна уйти выше страйка, чтоб я заработал?
Тогда что было бы если цена превысила страйк и я дождался экспирации. С меня бы списалась премия?
Кстати по премии не совсем понятно. Вот я купил опцион в стакане за 1 730. Го чуть выше. Сколько с меня спишут в виде премии на 1 call опцион.
Извеняюсь, возможно вопросы глупые, но только учусь.
1 — вам очень правильно написали — НЕ ТОРГОВАТЬ МАРЖИРУЕМЫЕ ОПЦИОНЫ — маржируемый опцион это абсолютный бред
2 — вы купили вне денег и цена пошла в сторону страйка, но не дошла до него, и ваш опцион так и продолжил оставаться ВНЕ денег… но поскольку цена пошла в сторону страйка, то шансы на достижение страйка повысились и следовательно сам опцион подорожал..
и как следствие — вы заработаете.
но с этой вариационкой на опционах хрен пойми как все это считать… а потому — просто не торгуйте маржируемые опционы!
Тихая Гавань, да, в первый раз слышу за полгода такой термин применительно к опционам. Книжек на читал, каюсь. И что значит «НЕ ТОРГОВАТЬ МАРЖИРУЕМЫЕ ОПЦИОНЫ», а есть другие? И как их отличить?
… погуглил, ну и бред, даже не знал что они бывают. И как их отличать теперь?
Cyber, да никак не отличать )) просто не торговать опционы на мосбирже… потому что именно там они маржируемые..
конечно бред..
во всем мире у опциона стабильная премия, вы купили его за 100 рублей, и все… если он растет в цене то вы радуетесь если падает то радуетесь что не много потеряете ))
и только на мосбирже вы не покупаете опцион а вам выставляют ГО под опцион… и если опцион начинает расти в цене, то и ГО на этот опцион тоже растет, и как следствие биржа требует чтобы на вашем счете были деньги на покрытие выросшего ГО...
ну не бред? и у меня было частенько раньше, что по опционам у меня отличный профит, а брокер звонит и требует довнести денег а то ГО увеличилось и моих денег не хватает.. есть в мосбирже еще такое понятие как вариационная маржа… ага… вот как у людей то мы сделать не можем, а потому нагородили херни всякой… да столько много, что свой окончательный профит трейдер может узнать только после очередного клиринга, ибо все просчитать правильно самостоятельно не представляется возможным..
Тихая Гавань, аааа, теперь я понял зачем на options.ru ГО считают, которая у них не работает никогда. Теперь понятно в чем преимущество брокеров, у которых общий счет, а не раздельный для срочного рынка.
Давно хотел свалить к IB, теперь еще повод один появился. И опционные стратегии все применительно к рынку США я изучал, но пытался их к Ришке прикрутить, потому что больше в нашем сельпо ничего нормального нет.
Тихая Гавань, наоборот. Так бы он зарабатывал тут и платил налоги и глядишь повысил тем самым пенсию старушке, которая вкалывала всю жизнь. А теперь профит уйдет хз куда. ИБ это в иностранной юрисдикции? а то не приходилось иметь дела )
BadLogic, понятно… не… для меня это изначально было не интересно… фуч сам по себе отличный инструмент. а вола опционов на NYSE превосходит все волы всех любых других инструментов в мире. потому я на опционы СМЕ вообще не обращал внимания.
Тихая Гавань, нет. Просто SPY, которым Вы торгуете, торгуется на CBOE. На NYSE есть опционы, европейского типа, и SPY там насколько я знаю нет.
Я о опционах SPY
Cyber, я застал немаржируемые… Это выглядит так, купил ты опцион и все, у тебя есть позиция, а денег на счету нет… И пока ты не продашь опцион рыночной стоимости опцика у тебя в портфеле нет. Легко считать деньги. Один раз списали деньги за купленные опцики и тем что есть оперируешь дальше. Удалось выгодно продать и все деньги вновь у тебя появляются на счету в полном объеме с прибылью.
а теперь все опцики стали маржируемыми… Лично мне они неудобны )) Но на вкус и цвет приятелей нет...
А маржируемые ежедневно меняются в цене, у них есть гарантийное обеспечение и списывается/начисляется вариационная маржа…
Для простоты понимания: все то же самое что с фьючерсами. Купил — продал. Если в плюс то заработал. До экспирации не доводи и все. Просто запомни, что от времени опционы усыхают в цене. И для роста цены нужно движение фьючерса в твою сторону.А и еще — не продавай никогда непокрытые. То есть продавать всегда то что купил раньше и никак иначе.
Если продали дороже то прибыль ваша минус комиссия биржи и брокера, также как с фьючом. До экспирации опцион ничем не отличается кроме нелинейного ценообразования.
RomaZJ, а беквордация или обратное? а валютная составляющая, если актив/фьючерс в валюте измеряется, а счет в рублях? а временной распалд при опционах?… это краткий курс… спасибо… реквизиты, куда бабло слать выдам в личке )))))
Сергей Решетнёв, Сережа, вы смешали компто с поносом и думаете что выглядите умно..
причем тут беквордация и контанго — эти термины вообще с арбитражных стратегий и к опционам не имеют никакого отношения.
валютная составляющая да… но не думаю что в течение дня сильно изменится… но таки согласен — вообще бред на российской бирже все в зависимость от бакса делать… это лишь говорит о несостоятельности нашего рынка.
при чем тут временной распад в опционах, если он сразу учитывается в цене?
это краткое отделение компота от поноса, платить не надо… пользуйтесь бесплатно.
PS такое ощущение что вы просто накидали в кучу все знакомые вам термины и радуетесь сему событию.
Я вообще не смотрю на ГО и вариционная маржа, будет прибыль или нет, достаточно из цены покупки вычесть цену продажи и брокерскую комиссию. Все это постоянные величины для покупателя опциона.
Роджер (веселый)., вы просто не торговали по крупному и не сталкивались с пересчетом вариационки и как следствие ГО, и у вас не случался маржин кол при том что вы в огромной прибыли.
Роджер (веселый)., ахахахха… у покупателя/продавца опциона реально аж полулинейная система мышления?????
Опцион почти никогда не даёт 2+2=4… есть минимум ещё параметр время… для покупателя тем более ....
Воспринимайте опцион как сказочную (вряд ли есть аналоги в реальном мире) страховку автомобиля от определённого уровня приключений (страйк), но в отличие от реальных страховок она не привязана к номеру авто.
На вашем азиатской курорте тишь и гладь и вы застраховали авто от цунами, пожара и прилёта инопланетян (маловероятные события, явно вне денег). Но потом на море чуток поштормило, пошли слухи, народ напрягся и стал страховать свои авто. У страховых компаний бобов не бесконечно и они тоже оценивают свои риски. В итоге стоимость страховки выросла на 20%. Вы по-прежнему вне денег (инопланетян бегающих со спичками ещё никто не встретил, страйк далеко), но тут к вам подходит сосед и говорит — был в страховой, очередюга жудкая, а жена сказала — «не застрахуешь сегодня нашу новую тачку — домой не приходи ( иди спать к любовнице)». Продай мне свою страховку.
Вы прикинули кое что к носу и подумали — если прилетят инопланетяне — нахрен мне деньги? И продали ему страховку. А разницу в цене потратили на мою книжку «не будьте идиотом и не повторяйте моих ошибок, поэтому пока не получите 5 лет опыта торговли акциями и фьючами даже не смотрите в сторону опционов, через 5 лет прочитайте те-же игрыразума и убедитесь, что даже матерые трейдеры каждый день на волоске, и с экономьте себе ещё 3 года жизни и 3 депо». Это все название книги. Страниц там одна. На ней фото жопы негра с татуировкой «Опционы для начинающих.»
Если бы я не был так глуп и глух к чужим советам, то имел бы сейчас на депо плюс несколько лямов за 4 года торговли. Не факт что я бы торговал в плюс на не опционах, но скорее всего да — ведь я бы тратил своё время, силы, бабки и НЕРВЫ на более трейдерские и менее казиношные вещи, и наверное бы все равно дошёл бы до своего сегодняшнего уровня.
Думаю сделал бы это ещё и в разы быстрее.
Но если вы как и я из тех «пока петух не выклюет все силы и бабки — не начну относиться к трейдингу как к серьёзной работе, а не как к рулетке» — добро пожаловать в клуб лудоманов. Распечатайте этот пост и каждый новый год дописывайте своей рукой сумму ваших потерь от опционной торговли, и прячьте на год бумажку далеко в тумбочку, ибо если жена узнает размеры ваших потерь она возьмёт ножницы и сделает так, что все ваши последующие дети будут точно не от вас. Впрочем периодически вы и без неё будете хотеть себя придушить.
Опционы — это единственный наркотик, который я пробовал в жизни. Особую роль в этом сыграло то, что я тоже начал с них и имея на депо 20 т. р. купил лоторейки путов ришки по 20 пунктов (ну очень очень вне денег). Через 3 дня они уже стоили 10 пунктов, и я решил что хоть их спасу и продал. А через неделю их покупали за 3000. Я мог в один день заработать 3 млн. руб. Но заработал гемор на 3 года и 3 слива депо (каждое по несколько сотен тысяч) в погоне за аналогичной ситуацией. Ведь я знаю арифметику 500т.р. * 300 раз = 150 лямов, не плохая прибавка к пенсии. Вот только вероятность её получить, 0.хрен десятых. Мат ожидание можете посчитать сами.
Опционы имхо нужны только для 2 вещей:
— хеджирования своего портфеля в акциях и фьючах от чёрных леблядей ну или просадок сверх допустимых. То есть именно страховка. Все как в жизни — те кто страхуется ради получения прибыли — рано или поздно получает срок за мошенничество. Страховать надо для снижения потерь
2. Микропрививки (у кого слабая сила воли ну или просто скучно) — для Удовлетворения дъявола лудоманства. Дабы не ходить в казино и русское лото, покупаешь каждый месяц на 500 рублей лотореек ну или строишь более умную композицию — если есть понимание и желание размять мозг (как любителю математики мне опционы очень нравятся, в них есть математическая красота), но риски те же — 500 максимум 1000 руб, короче не больше 0.5% от депо. Большую часть времени это будут просто выброшенные деньги. Раз в пятилетку (странным образом в месяца когда продавцы опционов вешаются или обвиняют биржу и брокеров в манипулировании) будешь получать кратную прибыль и хвастаться перед друзьями, что «да я не знаю, как эти лохи попали, я вон купил тупо ради прикола на пару тысяч, выиграл 47 и вот вас угощаю, а эти нихрена в рынке не соображают и лезут». Главное сразу после этой фразы взять бокал и крикнуть тост. Ибо если среди друзей будет трейдер, он гарантированно скажет — хорош пи… ть, ты лучше расскажи сколько ты на эту лоторею за все время бабок просадил?
Пожалуй это все, чем я могу вам помочь. Короче — опционы гарантированно убьют ваш неокрепший трейдерский мозг и депо, соответственно если есть мозги — бегите. Ну или напишите через 3 года совет следующему лоторейщику, как это сегодня я сделал вам. и поржем над вашими потерями вместе. :)
Если вы держите опцион до экспирации, то имеет значение вышел он в деньги или нет. В общем случае, вы покупаете опцион за какую-то сумму (премию), а потом продаете. Если премия покупки меньше премии продажи, то вы в плюсе.
Маржируемые опционы позволяют не платить премию сразу, а учитывать ее в процессе жизни опционов. При покупке это почти не имеет значения, поскольку с вас возьмут ГО. При продаже Немаржируемый опцион немного лучше, поскольку в получаете премию в свое распоряжение сразу.
Для извлечения прибыли особой разницы нет (маржируемый/не маржируемый). Просто у некоторых людей умственные способности не позволяют понять особенности маржируемых опционов. Поэтому они боятся того, чего не понимают и отрицают маржируемые опционы.
Если у вас нет опционной позиции, т.е. вы купили и потом продали, то всё, вы больше никому ничего не должны. Но Вам правильно посоветовали выше, неплохо бы разобраться :) Хотя если денег много, на своих ошибках учиться быстрее.
Опционы это ужасно лучше сюда не соваться, тут разрывают на части прям за секунды. Вперед ногами выносят с биржи. Люди инвалидность получают психическую от торговли опционами (или с иналидностью идут именно в опционы… тут не ясно курица или яйцо… мда). Не успеете продать непокрытый пут по супер новой стратегии, а к вам уже судебные приставы ломятся и имущество описывают. А покупка опциона это это вобще дурдом, тока купили дальнюю лотерейку и бац и г.о не достаточно и вас уже кроет брокер по цене 0.)))
без лайка пост и так виден
Во, нашел Методическое пособие «Опционы и фьючерсы»
Кстати, неплохая книга.
2 — вы купили вне денег и цена пошла в сторону страйка, но не дошла до него, и ваш опцион так и продолжил оставаться ВНЕ денег… но поскольку цена пошла в сторону страйка, то шансы на достижение страйка повысились и следовательно сам опцион подорожал..
и как следствие — вы заработаете.
но с этой вариационкой на опционах хрен пойми как все это считать… а потому — просто не торгуйте маржируемые опционы!
вы впервые слышите про маржируемые и сразу задаете вопрос а бывают ли другие?
так вопрос про маржируемые или про другие ?
чесслово не понял..
… погуглил, ну и бред, даже не знал что они бывают. И как их отличать теперь?
конечно бред..
во всем мире у опциона стабильная премия, вы купили его за 100 рублей, и все… если он растет в цене то вы радуетесь если падает то радуетесь что не много потеряете ))
и только на мосбирже вы не покупаете опцион а вам выставляют ГО под опцион… и если опцион начинает расти в цене, то и ГО на этот опцион тоже растет, и как следствие биржа требует чтобы на вашем счете были деньги на покрытие выросшего ГО...
ну не бред? и у меня было частенько раньше, что по опционам у меня отличный профит, а брокер звонит и требует довнести денег а то ГО увеличилось и моих денег не хватает.. есть в мосбирже еще такое понятие как вариационная маржа… ага… вот как у людей то мы сделать не можем, а потому нагородили херни всякой… да столько много, что свой окончательный профит трейдер может узнать только после очередного клиринга, ибо все просчитать правильно самостоятельно не представляется возможным..
Давно хотел свалить к IB, теперь еще повод один появился. И опционные стратегии все применительно к рынку США я изучал, но пытался их к Ришке прикрутить, потому что больше в нашем сельпо ничего нормального нет.
Основное преимущество этого вида опционов в том, что на их продажу нужно меньшее ГО. Соответственно больше ликвидность.
Я о опционах SPY
также как и многие фьючерсы не торгуются на СМЕ а на ее так сказать «дочках»
так что тут лучше вести речь о том, где торгуется базовый актив.
а теперь все опцики стали маржируемыми… Лично мне они неудобны )) Но на вкус и цвет приятелей нет...
А маржируемые ежедневно меняются в цене, у них есть гарантийное обеспечение и списывается/начисляется вариационная маржа…
2 купил за 100, продал за 250 = 150 пунктов прибыли * 1,26 = 190 руб (условно)
Антон Кузнецов, нет.
Прибыль от этой операции будет: цена продажи — цена покупки.
причем тут беквордация и контанго — эти термины вообще с арбитражных стратегий и к опционам не имеют никакого отношения.
валютная составляющая да… но не думаю что в течение дня сильно изменится… но таки согласен — вообще бред на российской бирже все в зависимость от бакса делать… это лишь говорит о несостоятельности нашего рынка.
при чем тут временной распад в опционах, если он сразу учитывается в цене?
это краткое отделение компота от поноса, платить не надо… пользуйтесь бесплатно.
PS такое ощущение что вы просто накидали в кучу все знакомые вам термины и радуетесь сему событию.
не обижайтесь пожалуйста я не со зла…
А не… знаю уже… примерно на 3,5 месяца ))))
Опцион почти никогда не даёт 2+2=4… есть минимум ещё параметр время… для покупателя тем более ....
Воспринимайте опцион как сказочную (вряд ли есть аналоги в реальном мире) страховку автомобиля от определённого уровня приключений (страйк), но в отличие от реальных страховок она не привязана к номеру авто.
На вашем азиатской курорте тишь и гладь и вы застраховали авто от цунами, пожара и прилёта инопланетян (маловероятные события, явно вне денег). Но потом на море чуток поштормило, пошли слухи, народ напрягся и стал страховать свои авто. У страховых компаний бобов не бесконечно и они тоже оценивают свои риски. В итоге стоимость страховки выросла на 20%. Вы по-прежнему вне денег (инопланетян бегающих со спичками ещё никто не встретил, страйк далеко), но тут к вам подходит сосед и говорит — был в страховой, очередюга жудкая, а жена сказала — «не застрахуешь сегодня нашу новую тачку — домой не приходи ( иди спать к любовнице)». Продай мне свою страховку.
Вы прикинули кое что к носу и подумали — если прилетят инопланетяне — нахрен мне деньги? И продали ему страховку. А разницу в цене потратили на мою книжку «не будьте идиотом и не повторяйте моих ошибок, поэтому пока не получите 5 лет опыта торговли акциями и фьючами даже не смотрите в сторону опционов, через 5 лет прочитайте те-же игрыразума и убедитесь, что даже матерые трейдеры каждый день на волоске, и с экономьте себе ещё 3 года жизни и 3 депо». Это все название книги. Страниц там одна. На ней фото жопы негра с татуировкой «Опционы для начинающих.»
Если бы я не был так глуп и глух к чужим советам, то имел бы сейчас на депо плюс несколько лямов за 4 года торговли. Не факт что я бы торговал в плюс на не опционах, но скорее всего да — ведь я бы тратил своё время, силы, бабки и НЕРВЫ на более трейдерские и менее казиношные вещи, и наверное бы все равно дошёл бы до своего сегодняшнего уровня.
Думаю сделал бы это ещё и в разы быстрее.
Но если вы как и я из тех «пока петух не выклюет все силы и бабки — не начну относиться к трейдингу как к серьёзной работе, а не как к рулетке» — добро пожаловать в клуб лудоманов. Распечатайте этот пост и каждый новый год дописывайте своей рукой сумму ваших потерь от опционной торговли, и прячьте на год бумажку далеко в тумбочку, ибо если жена узнает размеры ваших потерь она возьмёт ножницы и сделает так, что все ваши последующие дети будут точно не от вас. Впрочем периодически вы и без неё будете хотеть себя придушить.
Опционы — это единственный наркотик, который я пробовал в жизни. Особую роль в этом сыграло то, что я тоже начал с них и имея на депо 20 т. р. купил лоторейки путов ришки по 20 пунктов (ну очень очень вне денег). Через 3 дня они уже стоили 10 пунктов, и я решил что хоть их спасу и продал. А через неделю их покупали за 3000. Я мог в один день заработать 3 млн. руб. Но заработал гемор на 3 года и 3 слива депо (каждое по несколько сотен тысяч) в погоне за аналогичной ситуацией. Ведь я знаю арифметику 500т.р. * 300 раз = 150 лямов, не плохая прибавка к пенсии. Вот только вероятность её получить, 0.хрен десятых. Мат ожидание можете посчитать сами.
Опционы имхо нужны только для 2 вещей:
— хеджирования своего портфеля в акциях и фьючах от чёрных леблядей ну или просадок сверх допустимых. То есть именно страховка. Все как в жизни — те кто страхуется ради получения прибыли — рано или поздно получает срок за мошенничество. Страховать надо для снижения потерь
2. Микропрививки (у кого слабая сила воли ну или просто скучно) — для Удовлетворения дъявола лудоманства. Дабы не ходить в казино и русское лото, покупаешь каждый месяц на 500 рублей лотореек ну или строишь более умную композицию — если есть понимание и желание размять мозг (как любителю математики мне опционы очень нравятся, в них есть математическая красота), но риски те же — 500 максимум 1000 руб, короче не больше 0.5% от депо. Большую часть времени это будут просто выброшенные деньги. Раз в пятилетку (странным образом в месяца когда продавцы опционов вешаются или обвиняют биржу и брокеров в манипулировании) будешь получать кратную прибыль и хвастаться перед друзьями, что «да я не знаю, как эти лохи попали, я вон купил тупо ради прикола на пару тысяч, выиграл 47 и вот вас угощаю, а эти нихрена в рынке не соображают и лезут». Главное сразу после этой фразы взять бокал и крикнуть тост. Ибо если среди друзей будет трейдер, он гарантированно скажет — хорош пи… ть, ты лучше расскажи сколько ты на эту лоторею за все время бабок просадил?
Пожалуй это все, чем я могу вам помочь. Короче — опционы гарантированно убьют ваш неокрепший трейдерский мозг и депо, соответственно если есть мозги — бегите. Ну или напишите через 3 года совет следующему лоторейщику, как это сегодня я сделал вам. и поржем над вашими потерями вместе. :)
Маржируемые опционы позволяют не платить премию сразу, а учитывать ее в процессе жизни опционов. При покупке это почти не имеет значения, поскольку с вас возьмут ГО. При продаже Немаржируемый опцион немного лучше, поскольку в получаете премию в свое распоряжение сразу.
Для извлечения прибыли особой разницы нет (маржируемый/не маржируемый). Просто у некоторых людей умственные способности не позволяют понять особенности маржируемых опционов. Поэтому они боятся того, чего не понимают и отрицают маржируемые опционы.
Dmitryy, вот вам несколько для начала
https://www.youtube.com/watch?v=tV8hK7tp0H0
https://www.youtube.com/user/sumit282/videos
Но лучше книги, хотя бы начало книги Дж. Халл «опционы»