vlad_menkov
vlad_menkov личный блог
04 февраля 2020, 23:35

Вопрос по опционам!!!!!!!

У меня вопрос к знатокам опционов!!! Подскажите пожалуйста или лайкните пост, чтоб все увидели. 
Например. Мы купили один call на индекс RTS со страйком 152 500 (вне денег). Цена на фьючерс на RTS была в районе 151 500. Фьючерс тут же начал расти. Буквально через 15 минут я продал call с тем же страйком по более высокой цене. Не помню сколько, но ниже страйка. Допустим 152 000. В квике у меня прибыль по вариоционке отмечается + 190 рублей. То есть я заработал на опционе прибыль по вариационной марже. Будет ли с меня списана какая то дополнительная премия? 
Я не совсем понял, я купил опцион вне денег и закрыл позицию вне денег и заработал. Я так думал цена на опцион обязательно должна уйти выше страйка, чтоб я заработал? 
Тогда что было бы если цена превысила страйк и я дождался экспирации. С меня бы списалась премия? 

Кстати по премии не совсем понятно. Вот я купил опцион в стакане за 1 730. Го чуть выше. Сколько с меня спишут в виде премии на 1 call опцион. 
Извеняюсь, возможно вопросы глупые, но только учусь.
44 Комментария
  • Сергей Каменецкий
    04 февраля 2020, 23:37

    без лайка пост и так виден

     

  • 3Qu
    04 февраля 2020, 23:38
    Прежде чем торговать опционами, надо почитать че нить. Сейчас книжку поищу, и дополню ссылкой.
    Во, нашел Методическое пособие «Опционы и фьючерсы»
    К
    стати, неплохая книга.
  • Volahub
    04 февраля 2020, 23:39
    Не торгуйте маржируемые опционы.
  • Тихая Гавань
    04 февраля 2020, 23:50
    1 — вам очень правильно написали — НЕ ТОРГОВАТЬ МАРЖИРУЕМЫЕ ОПЦИОНЫ — маржируемый опцион это абсолютный бред 

    2 — вы купили вне денег и цена пошла в сторону страйка, но не дошла до него, и ваш опцион так и продолжил оставаться ВНЕ денег… но поскольку цена пошла в сторону страйка, то шансы на достижение страйка повысились и следовательно сам опцион подорожал.. 
    и как следствие — вы заработаете.
    но с этой вариационкой на опционах хрен пойми как все это считать… а потому — просто не торгуйте маржируемые опционы!
    • Cyber
      05 февраля 2020, 00:49
      Тихая Гавань, Опа, первый раз слышу про маржируемые опционы, а бывают другие? Это вообще как?
      • Тихая Гавань
        05 февраля 2020, 00:57
        Cyber, я не понял вашего вопроса )) 
        вы впервые слышите про маржируемые и сразу задаете вопрос а бывают ли другие? 

        так вопрос про маржируемые или про другие ? 

        чесслово не понял.. 
        • Cyber
          05 февраля 2020, 01:15
          Тихая Гавань, да, в первый раз слышу за полгода такой термин применительно к опционам. Книжек на читал, каюсь. И что значит «НЕ ТОРГОВАТЬ МАРЖИРУЕМЫЕ ОПЦИОНЫ», а есть другие? И как их отличить?
          … погуглил, ну и бред, даже не знал что они бывают. И как их отличать теперь?
          • Тихая Гавань
            05 февраля 2020, 01:22
            Cyber, да никак не отличать )) просто не торговать опционы на мосбирже… потому что именно там они маржируемые.. 
            конечно бред..
            во всем мире у опциона стабильная премия, вы купили его за 100 рублей, и все… если он растет в цене то вы радуетесь если падает то радуетесь что не много потеряете )) 

            и только на мосбирже вы не покупаете опцион а вам выставляют ГО под опцион… и если опцион начинает расти в цене, то и ГО на этот опцион тоже растет, и как следствие биржа требует чтобы на вашем счете были деньги на покрытие выросшего ГО...

            ну не бред? и у меня было частенько раньше, что по опционам у меня отличный профит, а брокер звонит и требует довнести денег а то ГО увеличилось и моих денег не хватает..  есть в мосбирже еще такое понятие как вариационная маржа… ага… вот как у людей то мы сделать не можем, а потому нагородили херни всякой… да столько много, что свой окончательный профит трейдер может узнать только после очередного клиринга, ибо все просчитать правильно самостоятельно не представляется возможным.. 
            • Cyber
              05 февраля 2020, 01:31
              Тихая Гавань, аааа, теперь я понял зачем на options.ru ГО считают, которая у них не работает никогда. Теперь понятно в чем преимущество брокеров, у которых общий счет, а не раздельный для срочного рынка.
              Давно хотел свалить к IB, теперь еще повод один появился. И опционные стратегии все применительно к рынку США я изучал, но пытался их к Ришке прикрутить, потому что больше в нашем сельпо ничего нормального нет.
              • Тихая Гавань
                05 февраля 2020, 01:37
                Cyber, ну вот, еще одного ну путь истинный наставил ))) день прошел не зря! )) 
                • fiser
                  05 февраля 2020, 23:48
                  Тихая Гавань, наоборот. Так бы он зарабатывал тут и платил налоги и глядишь повысил тем самым пенсию старушке, которая вкалывала всю жизнь. А теперь профит уйдет хз куда. ИБ это в иностранной юрисдикции? а то не приходилось иметь дела )
            • Тихая Гавань, что ты несешь? Маржируемые опционы есть во всем мире. В основном они на фьючерсы. На той же СМЕ опционы маржируемые.

              Основное преимущество этого вида опционов в том, что на их продажу нужно меньшее ГО. Соответственно больше ликвидность.
              • Тихая Гавань
                05 февраля 2020, 09:11
                BadLogic, сорри бро на сме никогда не торговал их… для меня эталон опционной торговли и условий — NYSE. 
                • Тихая Гавань, практически все опционы где базовым активом выступает фьючерс, являются маржируемыми.
                  • Тихая Гавань
                    05 февраля 2020, 09:27
                    BadLogic, понятно… не… для меня это изначально было не интересно… фуч сам по себе отличный инструмент. а вола опционов на NYSE превосходит все волы всех любых других инструментов в мире. потому я на опционы СМЕ вообще не обращал внимания. 
                • sakramental
                  05 февраля 2020, 10:07
                  Тихая Гавань, NYSE Вы пишете? Какими такими опционами на NYSE Вы торгуете?
                  • Тихая Гавань
                    05 февраля 2020, 10:09
                    sakramental, ))) для вас это удивительно? )) 
                    • sakramental
                      05 февраля 2020, 10:13
                      Тихая Гавань, нет. Просто SPY, которым Вы торгуете, торгуется на CBOE. На NYSE есть опционы, европейского типа, и SPY там насколько я знаю нет.
                      Я о опционах SPY
                      • Тихая Гавань
                        05 февраля 2020, 10:15
                        sakramental, это уже просто тонкости )) 
                        также как и многие фьючерсы не торгуются на СМЕ а на ее так сказать «дочках»

                        так что тут лучше вести речь о том, где торгуется базовый актив. 
      • fiser
        05 февраля 2020, 23:43
        Cyber, я застал немаржируемые… Это выглядит так, купил ты опцион и все, у тебя есть позиция, а денег на счету нет… И пока ты не продашь опцион рыночной стоимости опцика у тебя в портфеле нет. Легко считать деньги. Один раз списали деньги за купленные опцики и тем что есть оперируешь дальше. Удалось выгодно продать и все деньги вновь у тебя появляются на счету в полном объеме с прибылью.

        а теперь все опцики стали маржируемыми… Лично мне они неудобны )) Но на вкус и цвет приятелей нет... 
        А маржируемые ежедневно меняются в цене, у них есть гарантийное обеспечение и списывается/начисляется вариационная маржа…
  • bohemian rhapsody
    05 февраля 2020, 01:58
    возьмет биржа сборы, брокер комис и если 190 руб было до клиринга, то после клиринга эту сумму пересчитают с учетом изменения курса доллара
  • bohemian rhapsody
    05 февраля 2020, 02:02
    1 страйки, вне денег или в деньгах и прочая муйня рояли не играют.
    2 купил за 100, продал за 250 = 150 пунктов прибыли * 1,26 = 190 руб (условно)
  • Илья Михайлов
    05 февраля 2020, 03:14
    Для простоты понимания: все то же самое что с фьючерсами. Купил — продал. Если в плюс то заработал. До экспирации не доводи и все. Просто запомни, что от времени опционы усыхают в цене. И для роста цены нужно движение фьючерса в твою сторону.А и еще — не продавай никогда непокрытые. То есть продавать всегда то что купил раньше и никак иначе.
  • Антон Кузнецов
    05 февраля 2020, 06:49
    152500+цена опциона- вышли бы в безубыток, еще выше- профит, а так продали с убытком
  • RomaZJ
    05 февраля 2020, 09:12
    Если продали дороже то прибыль ваша минус комиссия биржи и брокера, также как с фьючом. До экспирации опцион ничем не отличается кроме нелинейного ценообразования.
    • GrayFox
      05 февраля 2020, 09:15
      RomaZJ, а беквордация или обратное?  а валютная составляющая, если актив/фьючерс в валюте измеряется, а счет в рублях? а временной распалд при опционах?… это краткий курс… спасибо… реквизиты, куда бабло слать выдам в личке )))))
      • Тихая Гавань
        05 февраля 2020, 09:26
        Сергей Решетнёв, Сережа, вы смешали компто с поносом и думаете что выглядите умно.. 

        причем тут беквордация и контанго — эти термины вообще с арбитражных стратегий и к опционам не имеют никакого отношения. 

        валютная составляющая да… но не думаю что в течение дня сильно изменится… но таки согласен — вообще бред на российской бирже все в зависимость от бакса делать… это лишь говорит о несостоятельности нашего рынка. 

        при чем тут временной распад в опционах, если он сразу учитывается в цене?

        это краткое отделение компота от поноса, платить не надо… пользуйтесь бесплатно.

        PS такое ощущение что вы просто накидали в кучу все знакомые вам термины и радуетесь сему событию.
        • GrayFox
          05 февраля 2020, 09:28
          Тихая Гавань, Серёжа я был только для матери… и то лет 40 назад…
          • Тихая Гавань
            05 февраля 2020, 09:44
            Сергей Решетнёв, окей Сергей, хоть вы и младше меня но могу и по отчеству.. 
            не обижайтесь пожалуйста я не со зла…
            • GrayFox
              05 февраля 2020, 09:45
              Тихая Гавань, я тоже без зла… насколько младше и не знаю даже…
              А не… знаю уже… примерно на 3,5 месяца ))))
            • GrayFox
              21 февраля 2020, 02:33
              Тихая Гавань, младше — не значит тупее ;)
      • RomaZJ
        05 февраля 2020, 15:16
        Сергей Решетнёв, Оговорка: На коротком отрезке времени.
  • Роджер (веселый).
    05 февраля 2020, 09:53
    Я вообще не смотрю на ГО и вариционная маржа, будет  прибыль или нет, достаточно из цены покупки вычесть цену продажи и брокерскую комиссию. Все это постоянные величины для покупателя опциона.
    • Тихая Гавань
      05 февраля 2020, 10:04
      Роджер (веселый)., вы просто не торговали по крупному и не сталкивались с пересчетом вариационки и как следствие ГО, и у вас не случался маржин кол при том что вы в огромной прибыли.
      • GrayFox
        05 февраля 2020, 10:05
        Тихая Гавань, реально повеселил!
    • GrayFox
      05 февраля 2020, 10:05
      Роджер (веселый)., ахахахха… у покупателя/продавца опциона реально аж полулинейная система мышления?????
      Опцион почти никогда не даёт 2+2=4… есть минимум ещё параметр время… для покупателя тем более ....

  • Носорог
    05 февраля 2020, 10:07
    vlad_menkov, 

    Воспринимайте опцион как сказочную (вряд ли есть аналоги в реальном мире) страховку автомобиля от определённого уровня приключений (страйк), но в отличие от реальных страховок она не привязана к номеру авто.

    На вашем азиатской курорте тишь и гладь и вы застраховали авто от цунами, пожара и прилёта инопланетян (маловероятные события, явно вне денег). Но потом на море чуток поштормило, пошли слухи, народ напрягся и стал страховать свои авто. У страховых компаний бобов не бесконечно и они тоже оценивают свои риски. В итоге стоимость страховки выросла на 20%. Вы по-прежнему вне денег (инопланетян  бегающих со спичками ещё никто не встретил, страйк далеко), но тут к вам подходит сосед и говорит — был в страховой, очередюга жудкая, а жена сказала — «не застрахуешь сегодня нашу новую тачку — домой не приходи ( иди спать к любовнице)». Продай мне свою страховку.

    Вы прикинули кое что к носу и подумали — если прилетят инопланетяне — нахрен мне деньги? И продали ему страховку. А разницу в цене потратили на мою книжку «не будьте идиотом и не повторяйте моих ошибок, поэтому пока не получите 5 лет опыта торговли акциями и фьючами даже не смотрите в сторону опционов, через 5 лет прочитайте те-же игрыразума и убедитесь, что даже матерые трейдеры каждый день на волоске, и с экономьте себе ещё 3 года жизни и 3 депо». Это все название книги. Страниц там одна. На ней фото жопы негра с татуировкой «Опционы для начинающих.»

    Если бы я не был так глуп и глух к чужим советам, то имел бы сейчас на депо плюс несколько лямов за 4 года торговли. Не факт что я бы торговал в плюс на не опционах, но скорее всего да — ведь я бы тратил своё время, силы, бабки и НЕРВЫ на более трейдерские и менее казиношные вещи, и наверное бы все равно дошёл бы до своего сегодняшнего уровня.
    Думаю сделал бы это ещё и в разы быстрее.
    Но если вы как и я из тех «пока петух не выклюет все силы и бабки — не начну относиться к трейдингу как к серьёзной работе, а не как к рулетке» — добро пожаловать в клуб лудоманов. Распечатайте этот пост и каждый новый год дописывайте своей рукой сумму ваших потерь от опционной торговли, и прячьте на год бумажку далеко в тумбочку, ибо если жена узнает размеры ваших потерь она возьмёт ножницы и сделает так, что все ваши последующие дети будут точно не от вас. Впрочем периодически вы и без неё будете хотеть себя придушить. 
    Опционы — это единственный наркотик, который я пробовал в жизни. Особую роль в этом сыграло то, что я тоже начал с них и имея на депо 20 т. р. купил лоторейки путов ришки по 20 пунктов (ну очень очень вне денег). Через 3 дня они уже стоили 10 пунктов, и я решил что хоть их спасу и продал. А через неделю их покупали за 3000. Я мог в один день заработать 3 млн. руб. Но заработал гемор на 3 года и 3 слива депо (каждое по несколько сотен тысяч) в погоне за аналогичной ситуацией. Ведь я знаю арифметику 500т.р. * 300 раз = 150 лямов, не плохая прибавка к пенсии. Вот только вероятность её получить, 0.хрен десятых. Мат ожидание можете посчитать сами. 

    Опционы имхо нужны только для 2 вещей:
    — хеджирования своего портфеля в акциях и фьючах от чёрных леблядей ну или просадок сверх допустимых. То есть именно страховка. Все как в жизни — те кто страхуется ради получения прибыли — рано или поздно получает срок за мошенничество. Страховать надо для снижения потерь

    2. Микропрививки (у кого слабая сила воли ну или просто скучно) — для Удовлетворения дъявола лудоманства. Дабы не ходить в казино и русское лото, покупаешь каждый месяц на 500 рублей лотореек ну или строишь более умную композицию — если есть понимание и желание размять мозг (как любителю математики мне опционы очень нравятся, в них есть математическая красота), но риски те же — 500 максимум 1000 руб, короче не больше 0.5% от депо. Большую часть времени это будут просто выброшенные деньги. Раз в пятилетку (странным образом в месяца когда продавцы опционов вешаются или обвиняют биржу и брокеров в манипулировании)  будешь получать кратную прибыль и хвастаться перед друзьями, что «да я не знаю, как эти лохи попали, я вон купил тупо ради прикола на пару тысяч, выиграл 47 и вот вас угощаю, а эти нихрена в рынке не соображают и лезут». Главное сразу после этой фразы взять бокал и крикнуть тост. Ибо если среди друзей будет трейдер, он гарантированно скажет — хорош пи… ть, ты лучше расскажи сколько ты на эту лоторею за все время бабок просадил?

    Пожалуй это все, чем я могу вам помочь. Короче — опционы гарантированно убьют ваш неокрепший трейдерский мозг и депо, соответственно если есть мозги — бегите. Ну или напишите через 3 года  совет следующему лоторейщику, как это сегодня я сделал вам.  и поржем над вашими потерями вместе. :)
  • FZF
    05 февраля 2020, 10:18
    Если вы держите опцион до экспирации, то имеет значение вышел он в деньги или нет. В общем случае, вы покупаете опцион за какую-то сумму (премию), а потом продаете. Если премия покупки меньше премии продажи, то вы в плюсе.
    Маржируемые опционы позволяют не платить премию сразу, а учитывать ее в процессе жизни опционов. При покупке это почти не имеет значения, поскольку с вас возьмут ГО. При продаже Немаржируемый опцион немного лучше, поскольку в получаете премию в свое распоряжение сразу.
    Для  извлечения прибыли особой разницы нет (маржируемый/не маржируемый). Просто у некоторых людей умственные способности не позволяют понять особенности маржируемых опционов. Поэтому они боятся того, чего не понимают и отрицают маржируемые опционы.
  • Dmitryy
    05 февраля 2020, 11:15
    Если у вас нет опционной позиции, т.е. вы купили и потом продали, то всё, вы больше никому ничего не должны. Но Вам правильно посоветовали выше, неплохо бы разобраться :) Хотя если денег много, на своих ошибках учиться быстрее.
  • Savin
    05 февраля 2020, 17:10
    Опционы это ужасно лучше сюда не соваться, тут разрывают на части прям за секунды. Вперед ногами выносят с биржи. Люди инвалидность получают психическую от торговли опционами (или с иналидностью идут именно в опционы… тут не ясно курица или яйцо… мда). Не успеете продать непокрытый пут по супер новой стратегии, а к вам уже судебные приставы ломятся и имущество описывают. А покупка опциона это это вобще дурдом, тока купили дальнюю лотерейку и бац и г.о не достаточно и вас уже кроет брокер по цене 0.)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн