В поддержку "частных управляющих" и идея для инвесторов.В простоте-смысл, и справедливость, для обеих сторон.

А почему не сделать так, что на мой взгляд будет супер справедливо и выгодно с обеих сторон.
К примеру: трейдер договаривается об ДУ на таких условиях.
1) трейдер вносит на общий депозит 10% своего капитала.
2) инвестор вносит на общий депозит 90% своего капитала.
3)стоп-аут выставляется на 10%
4) в виду того что трейдер несет 100% ответственность за свои действия, поскольку при потере 10% депозита, счет автоматически закрывается, блокируется, а трейдеру говорят- «до свидания», то и вознаграждение должно быть справедливым, а это 50% от общей прибыли с депозита.
Таким образом, у инвестора нет не малейшего повода не доверять, а у трейдера шанс, оправдать потраченное на себя время и убедится, что он не «оператор-клавешник», а действительно трейдер. Да, это похожее на «проп», но частного характера. Лучшего варианта для обеих сторон, лично я, не вижу. Всего хорошего, коллеги.

инвест идеи

Boris

ЗаМКАДье

9 441

с 20 ноября 2019

61 Комментарий

А. Г.
28 января 2020, 18:12
Нет «справедливости», когда у одной стороны риск нуль, а у другой 100%. Риск должен быть примерно одинаков (!).
+5
- Boris
  28 января 2020, 18:20
  А. Г., Теоретически все верно. Но здесь другой подход, а именно: со стороны инвестора предоставляемый объем, можно назвать «плече», как хотите, а со стороны трейдера-шанс, выйти на новый уровень. Если трейдер верит в свою систему и стратегию, то он без колебаний, примет такие условия.
  0
  - А. Г.
    28 января 2020, 18:21
    Boris, вера, не подкрепленная опытом, в том числе и чужим, — это путь в никуда.
    
    А как «плечо» — это слишком дорого.
    0
    - Boris
      28 января 2020, 18:42
      А. Г., Я верю только тогда, когда это подтверждено длительной практикой на «реале» и не одной тысячей раз тренировок на «демо». На счет «плеча» дороговато, но как еще заинтересовать скупого и жадного инвестора.
      0
  - татарский сын
    28 января 2020, 22:28
    Boris, ну я бы поднял планку до 20% просадки на этих условиях
    +1
    - Boris
      28 января 2020, 22:40
      татарский сын, Это чтобы инвестору служба малиной не казалась? Возможно и так.Потому что первый раз, я как раз так и думал, потом что-то расщедрился.
      0
- chizhan
  28 января 2020, 18:23
  А. Г., у управляющего в принципе есть риск потери репутации, хотя бы благодаря «сарафанному радио».
  0
  - А. Г.
    28 января 2020, 18:28
    chizhan, да уже соглашаясь на такие условия, управляющий расписывается в неофитстве.
    +1
    - Boris
      28 января 2020, 18:34
      А. Г., А может быть наоборот, доказать свою компетентность?
      0
      - А. Г.
        28 января 2020, 18:36
        Boris, доказать что он гений, которого не знает мир? Со стороны управляющего может и имеет смысл такой пиар, а на месте инвестора я бы задумался — работать или нет с «непризнанным гением»?
        0
        Boris
        28 января 2020, 18:55
        А. Г., А что он теряет? Ни копейки не теряет, супер условия.
        Зачем кому-то что-то доказывать, всего лишь привлечь таким образом внимание инвестора. Какая гениальность в этом? Всего лишь воспользоваться шансом, чтобы апеллировать большими ресурсами, чем он мог себе позволить. Инвестор должен радоваться, если найдет такого «дурака». А если бы, такому трейдеру, хотелось бы признания и славы, то он бы выбрал для этого ЛЧИ или обучения в ютубе? Вы не на ходите?
        0
        kachanov
        28 января 2020, 19:06
        Boris, инвестор разумный скорее убежит. В бизнесе вообще опасно иметь дело с теми, чью выгоду ты не понимаешь (исключительно мое мнение)
        +2
        Boris
        28 января 2020, 20:22
        kachanov, Менталитет, на этом и недоверие. Ведь в нашей стране, внедрился принцип: нае… ближнего, ибо ближний одумается и нае… тебя. По этому и барахтаемся тут, кто как может.
        0
        А. Г.
        28 января 2020, 19:26
        Boris, условия супер только как отследить корректность? На неликвидных опционах можно весь счет перекинуть за пару минут. Это раз.
        
        А два, даже если управляющий честен, то вероятность остаться в нуле с «непризнанным гением» близка к 1, а депозит в банке дал бы плюс.
        0
        Boris
        28 января 2020, 20:18
        А. Г., Да какой там + в банке, так в приделах погрешности. Тем более что относительную гарантию они дают только на 1,4млн.р. Корректность зависит только от того, сошлись в одной точке два игромана или бизнесмены по духу.Опционы не рассматриваю, тем более бинарные.
        0
        А. Г.
        28 января 2020, 20:28
        Boris, больше половины от заданной Вами просадки в 10%. А если управляющий не гений, то с просадкой 10% больше, чем на 15% «грязными» рассчитывать не стоит. Даже 15% в этом случае — круче Баффета раза в три.
        +1
        Boris
        28 января 2020, 20:26
        А. Г., Должно быть полное доверие, как у тех кто вместе создают бизнес.Если с какой-то стороны подлец, все пиши пропало.
        +1
        А. Г.
        28 января 2020, 20:32
        Boris, в бизнесе партнёры рискуют одинаково. А перекос означает, что, как минимум, один из двоих — лох. Причём необязательно тот, кто в начальных условиях якобы рискует больше.
        0
        Boris
        28 января 2020, 20:50
        А. Г., Риск может быть, только с третий стороны. Ведь если брокер «зашкварится», то лохами станут оба. Да смотрите Вы попроще. Перекос если и есть, то он выравняется при положительном сотрудничестве. Чем к примеру, бедные отличаются от богатых? Тем что они триста раз могут ошибиться, но каждый раз вставать и идти вперед. А бедные постоянно философствуют, если да кабы и так до пенсии.
        0
        А. Г.
        28 января 2020, 21:38
        Boris, я подробно описал риски обоих выше. Риски на рынке всегда есть и без третьей стороны.
        +1
        Boris
        28 января 2020, 21:58
        А. Г., Спасибо, я услышал.
        0
        ussault
        28 января 2020, 23:01
        Boris, Ты в курсе, что стоп может нехерово так пролететь? И счет потеряет далеко не 10%, не говоря уже о дефолте эмитента…
        0
        Boris
        29 января 2020, 00:01
        ussault, Конечно в курсе. Вы имеете ввиду тот случай, когда трейдер с небольшим депозитом, остался должен брокеру 7млн.р.? Поэтому должен быть брокер с защитой от отрицательного баланса. И со страховкой от «форс-мажорных» обстоятельств. Не говоря уже о лицензии, контроль финансовыми инспекциями, регистрационный номер, реальный юр.адрес, а еще без плечей или 1 к 30 максимум, если это внебиржевой и 1к5 макс если фонда. А на «кухне» да, на серьезных движениях, да с пятисотым, а то и тысячным плечем, стоп пролетает как «фанера над Парижем". Я наблюдал такие проскальзывания что мама не горюй, где стоп прокатывали на 3-5 и более тыс пунктов, например на 100 летии ФРС с отключением станка или Брексит или референдум по золоту в Швейцарии.
        0
        ussault
        29 января 2020, 01:58
        Boris, кто обеспечит эту защиту? Страховая компания, государство?
        0
        Boris
        29 января 2020, 02:46
        ussault,, Брокер обязан обезопасить счет от отрицательного баланса. В договоре должно быть прописано. Я точно не помню, но типа, брокер гарантирует, что счет не может быть ниже отрицательного значения при маржинколах, форс-мажерах. И клиент не может быть должен брокеру. Это я не придумал, так написано. И кстати первое депо свое я слил на 100 летии ФРС, в 2013г. когда Бернанке покидал пост, волотильность зашкаливала, меня расплющило в течении 2 часов, но стоп-аут сработал четко. Вот со стопами да могут прокатить далеко не по цене открытия. И без разницы «кухня» не «кухня». Просто у каждого сервера разные, кто-то быстро среагировал, кто-то медленней и часто специально. Ну как-то так.
        0
        ussault
        29 января 2020, 12:40
        Boris, как он может гарантировать? Это все приведет к массовому банкротству брокеров.
        0
        Boris
        29 января 2020, 13:51
        ussault, Выписка из условий.
        
        Интересы наших клиентов — наша главная цель, поэтому Ваш баланс не будет отрицательным
        Trade Out применятеся на счете, чтобы помочь вам не терять больше, чем ваш депозит. В качестве дополнительной гарантии мы предлагаем Защиту Отрицательного Баланса и пополняем Ваш счет до нуля, если ваш счет становится отрицательным в результате торговой деятельности.
        Политика Защиты Баланса применяется также к нескольким счетам, поэтому, если у вас есть отрицательный баланс на вашем счете и баланс на втором счете, тогда остаток будет использоваться для компенсации отрицательного баланса. Это также относится к совместным счетам, в которых каждый владелец счета несет ответственность за дебетование или кредит, предоставляемый в равной степени.
        Защита Баланса предлагается всем клиентским счетам.
        Пример автоматического Trade out
        У вас есть капитал в размере 10 000 евро на вашем торговом счете и короткая позиция EUR против USD 5 лотов (500 000 евро) по цене 1,1 500. Уровень Trade Out Вашего счета устанавливается ActivTrades на 30%, а максимальное доступное плечо — 1:50. Поэтому ваша маржа составляет 100 000 евро от вашего капитала.
        Рынок, к сожалению, вырос до 1.1650 / 1.1652, на этом уровне ваша позиция теряет $ 7 600 (152 пипса X $ 50 пунктов) или € 6,522.48. Ваш свободный капитал теперь составляет 3 477,52 евро. Если рынок вырастет еще на 11 пунктов до 1.1663 / 1.1665, ваши потери увеличатся до 7 072,43 евро, а ваш баланс уменьшится до 2 927,57 евро. На данный момент у вас больше не будет 30% капитала в соответствии с маржинальными требованиями, а ваша позиция закрылась по цене 1.4901. Ваш остаток составляет 2,927.57 евро.
        
        Теперь вопрос исчерпан?
        0
        ussault
        29 января 2020, 15:33
        Boris, нет конечно)) Это ж все теория, которую невозможно применить на практике)
        0
        Boris
        29 января 2020, 16:08
        ussault, Вы еще скажите, что эту теорию я придумал. В общем дискутируйте на эту тему со своим брокером. Ведь я вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
        Задайте такой вопрос своему брокеру. Гарантирует ли он защиту от отрицательного баланса. Можете ссылаться, на выписку из условий моего Европейского брокера.
        0
        ussault
        29 января 2020, 19:22
        Boris, есть понятие де-юро, а есть де-факто. Погугли.
        0
        Boris
        29 января 2020, 21:20
        ussault, Это значит, что официально эта презумпция существует и принята законом, однако фактически её никто не соблюдает.
        
        В нашей стране любой закон можно рассматривать под таким ракурсом и что? " Волка боятся, в лес не ходить?".
        0
        ussault
        30 января 2020, 03:29
        Boris, какая разница какой закон, если нет правоприменения на практике?
        0
        Boris
        30 января 2020, 07:33
        ussault, Я вообще не понимаю о чем Вы? Почему нет практики? У них как минимум в неделю кто-то сливается. Но при этом они придерживались условий о защите от «отрицательного баланса».Я даже пример приводил, на собственном опыте.
        0
        ussault
        30 января 2020, 10:41
        Boris, причем здесь брокер? У нас правоприменительная власть у брокера, что ли?
        0
        Boris
        30 января 2020, 14:19
        ussault, По Вашей логике, получается, брокер вообще здесь не причем? И если что-то случится против клиента, то это не по его вине, это кто-то там выше, банк, ЦБ или правительство, а он такой «пушистый» и не за что не отвечает? Посредник(брокер), должен нести полную ответственность за обеспечение и надлежащее исполнение всех прописанных договоренностей, где клиент не должен подвергаться воздействию третьих лиц. А если он не может обеспечить надлежащие условия клиенту, то и называться брокером не имеет права. И тогда вопрос: каким образом и на каких основаниях, он получил разрешение на свою деятельность, ведь компетентность его в таком случае, под большим вопросом?
        0
        ussault
        30 января 2020, 14:57
        Boris, кто сказал что, не должен? Как ты на практике заставишь его понести ответственность?
        0
        Boris
        30 января 2020, 15:16
        ussault, Так бы и сказали, а то: «с точки зрения банальной эрудиции». Если это Европейский брокер, и Вы к обоюдному решению вопроса не пришли, то для начала, пишите жалобу в FSA. Ведь для хорошего брокера очень важна репутация и лицензия. И если теоретически предположить, то можно сказать, что брокеру не выгодно «выносить сор из избы». Поэтому он обязан предпринять все, чтобы уладить проблему, до того как Вы пожалуетесь в контролирующий орган. Но это все в теории, а как на самом деле, не знаю. Лучше до этого не до ходить.
        0
chizhan
28 января 2020, 18:17
Таким образом, у инвестора нет не малейшего повода не доверять
Еще как есть. К примеру у трейдера есть еще счета, на которые он станет «переливать» общие.
+1
- Boris
  28 января 2020, 18:29
  chizhan, Да какие «переливания» о чем Вы, все прозрачней некуда. Профессионалы надеюсь понимают что такая манипуляция быстренько вычисляется. Переливать незаметно Вы можете между своими счетами, а между Вашим и инвесторским, это не проканает. Тем более если периодически вы должны предоставлять отчет. Что купили, сколько, по какой цене, на каких основаниях?
  0
  - chizhan
    28 января 2020, 18:34
    Boris, ну тогда надо оговаривать условия, например, выставлять только лимитные ордера, если спред больше такого-то уровня. БД по стаканам естественно где-то «протоколируется».
    0
    - Boris
      28 января 2020, 18:36
      chizhan, Да, конечно, все надо оговаривать и составлять, ну в роди как договор.
      0
  - КРЫС
    28 января 2020, 18:58
    Boris, тут на ЛЧИ на ликвиде переливают. И ничего -)) Не надейтесь, профессионалов на рынке почти не осталось
    0
Андрей К
28 января 2020, 18:18
это же схема проп-трейдинга
+1
Volahub
28 января 2020, 18:25
Чей рисковый капитал — того и прибыль. Для инвесторов можно посоветовать схему со структурированным продуктом, там риска почти 0.
0
kachanov
28 января 2020, 18:44
Аналогично, как писал ранее тут .
Если нет четкого критерия, что такое «успех», привязанного к некоторым метрикам рынка, то для управляющего самый простой способ заработать — купить облигации. Риск минимален, делать ничего не надо, а копейка капает.
На все неудобные вопросы всегда есть ответ «прошлые доходности не гарантируют будущих».
0
- chizhan
  28 января 2020, 18:56
  kachanov, успех это когда стабильно обыгрываешь лучший из показателей {ставка ЦБ, IMOEX, SP500 в рублях}.
  0
  - kachanov
    28 января 2020, 19:04
    chizhan, это принятое многими пожелание.
    Но как-то в условиях ДУ ни существующих, ни обсуждаемых не встречал что-то навроде: если показатель не обыграл, то и премии не будет.
    Речь как правило идет о поступательном росте депозита с некоторыми просадками. А для этого варианта облиги самый рациональный вариант с точки зрения управляющего.
    Разговоры о том, что инвесторы разбегутся — это вообще вопрос маркетинга, а не мастерства трейдинга
    0
    - chizhan
      28 января 2020, 19:09
      kachanov, если это ВДО (мусорные) и повезло, что они не упали в ноль, то согласен. А вот в ОФЗ сидеть в 2019-м было крайне грустно...
      
      0
      - kachanov
        28 января 2020, 19:13
        chizhan, зачем ВДО, к чему этот треш
        Достаточно нормальных корпоратов. Уже будет выше депозита, чего для многих людей не знакомых с рынком будет как чудо.
        +1
- Boris
  28 января 2020, 19:07
  kachanov, Облигации по 6-7-8% в рублях, это для новичков. Ведь это все равно что и на депо в банк, для наивных граждан. То есть, когда они дают кредит банку под 6% и радуются. А придя в банк (если прижмет)за кредитом, получают под 12-17%.
  0
КРЫС
28 января 2020, 18:59
А вообще, понятие «частный управляющий" у нас нелегетимно
+1
- Boris
  28 января 2020, 19:09
  КРЫС, Тогда поменяйте вторую букву на «е» и вот Вам уже мифический герой.
  +2
- Кирилл Глухов
  28 января 2020, 20:52
  КРЫС, «инвестиционный советник» стандарт принят, можно ознакомиться: https://naufor.ru/tree.asp?n=18284
  0
  - КРЫС
    29 января 2020, 04:03
    Кирилл Глухов, это вы точно мне? -) Ну-ну… поучите старика на досуге.
    
    Зы так по-вашему, инвестсоветник равно доверительный управляющий?
    0
    - Кирилл Глухов
      29 января 2020, 06:35
      КРЫС, нет цели поучить кого-то), в стандарте говорится о требованиях к частникам, инвестсоветникам, которые могут управлять счетами клиентов. Само понятие «частный управляющий», конечно, нигде не упоминается.
      0
      - КРЫС
        29 января 2020, 09:47
        Кирилл Глухов, покажите мне хоть какой-то стандарт инвестконсультанта, в котором он может управлять счетом клиента… -)
        А вообще, мое мнение, что инвестконсультант — мертворожденное детище долбиков из ЦБ
        0
        Кирилл Глухов
        29 января 2020, 11:23
        КРЫС, Базовый стандарт совершения инвестиционным советником операций на финансовом рынке" (утв. Банком России, Протокол от 21.11.2019 N КФНП-40). Пункт 3.2 Индивидуальная инвестиционная рекомендация предоставляется (например в отношении торговых роботов):
        Про счет клиента не упоминается, но явно предполагается, что рекомендация передается брокеру для иполнения по счету клиента.
        
        0
        КРЫС
        29 января 2020, 11:39
        Кирилл Глухов, юридически Консультант продает свои рекомендации. ДУшник же самостоятельно делает сделки за счет средств, предоставленных ему клиентом. Но соглашусь с вами, то что вы мне показали по сути очень близко к доверительному управлению.
        Разница простая. Инвестконсультант не имеет никакой ответственности. Просто продает свои рекомендации.
        ДУшник несет определенную ответственность перед клиентом, прописанную в договоре на ДУ.
        А ЦБ за такой стандарт надо бы по идее наказать
        0
        Кирилл Глухов
        29 января 2020, 11:51
        КРЫС, Ну да, здесь не классическое ДУ. Деньги не передаются управляющему, а остаются на счете клиента. Но, в стандарте прописана и ответственность инвестконсультанта. Интересный документ, кстати составлен совместно с НАУФОР, которая и будет контролировать инвестконсультантов.
        0
        КРЫС
        29 января 2020, 11:58
        Кирилл Глухов, очень плохо отношусь и к ЦБ, и к Науфору на современном этапе.
        Простите. не смогу сегодня больше — нет времени. Удачи на рынке. Но матэкономику и макроэкономику подтягивайте.
        0