Boris
Boris личный блог
28 января 2020, 18:10

В поддержку "частных управляющих" и идея для инвесторов.В простоте-смысл, и справедливость, для обеих сторон.

А почему не сделать так, что на мой взгляд будет супер справедливо и выгодно с обеих сторон.
К примеру: трейдер договаривается об ДУ на таких условиях.
1) трейдер вносит на общий депозит 10% своего капитала.
2) инвестор вносит на общий депозит 90% своего капитала.
3)стоп-аут выставляется на 10%
4)  в виду того что  трейдер несет 100% ответственность за свои действия, поскольку при потере  10% депозита, счет автоматически закрывается, блокируется, а трейдеру говорят- «до свидания», то и вознаграждение должно быть справедливым, а это 50% от общей прибыли с депозита.
Таким образом, у инвестора нет не малейшего повода не доверять, а у трейдера шанс, оправдать потраченное на себя время и убедится, что он не «оператор-клавешник», а действительно трейдер. Да, это похожее на «проп», но частного характера.  Лучшего варианта  для обеих сторон, лично я, не вижу. Всего хорошего, коллеги.
61 Комментарий
  • А. Г.
    28 января 2020, 18:12
    Нет «справедливости», когда у одной стороны риск нуль, а у другой 100%. Риск должен быть примерно одинаков (!).
      • А. Г.
        28 января 2020, 18:21
        Boris, вера, не подкрепленная опытом, в том числе и чужим, — это путь в никуда.

        А как «плечо» — это слишком дорого.
      • татарский сын
        28 января 2020, 22:28
        Boris, ну я бы поднял планку до 20% просадки на этих условиях
    • chizhan
      28 января 2020, 18:23
      А. Г., у управляющего в принципе есть риск потери репутации, хотя бы благодаря «сарафанному радио».
      • А. Г.
        28 января 2020, 18:28
        chizhan, да уже соглашаясь на такие условия, управляющий расписывается в неофитстве.
          • А. Г.
            28 января 2020, 18:36
            Boris, доказать что он гений, которого не знает мир? Со стороны управляющего может и имеет смысл такой пиар, а на месте инвестора я бы задумался — работать или нет с «непризнанным гением»?
              • kachanov
                28 января 2020, 19:06
                Boris, инвестор разумный скорее убежит. В бизнесе вообще опасно иметь дело с теми, чью выгоду ты не понимаешь (исключительно мое мнение)
              • А. Г.
                28 января 2020, 19:26
                Boris, условия супер только как отследить корректность? На неликвидных опционах можно весь счет перекинуть за пару минут.  Это раз. 

                А два, даже если управляющий честен, то вероятность остаться в нуле с «непризнанным гением» близка к 1, а депозит в банке дал бы плюс.
                  • А. Г.
                    28 января 2020, 20:28
                    Boris, больше половины от заданной Вами просадки в 10%. А если управляющий не гений, то с просадкой 10% больше, чем на 15% «грязными» рассчитывать не стоит. Даже 15% в этом случае — круче Баффета раза в три. 
                  • А. Г.
                    28 января 2020, 20:32
                    Boris, в бизнесе партнёры рискуют одинаково. А перекос означает, что, как минимум, один из двоих — лох. Причём необязательно тот, кто в начальных условиях якобы рискует больше. 
                      • А. Г.
                        28 января 2020, 21:38
                        Boris,  я подробно описал риски обоих выше. Риски на рынке всегда есть и без третьей стороны. 
              • ussault
                28 января 2020, 23:01
                Boris, Ты в курсе, что стоп может нехерово так пролететь? И счет потеряет далеко не 10%, не говоря уже о дефолте эмитента…
                  • ussault
                    29 января 2020, 01:58
                    Boris, кто обеспечит эту защиту? Страховая компания, государство?
                      • ussault
                        29 января 2020, 12:40
                        Boris, как он может гарантировать? Это все приведет к массовому банкротству брокеров.
                          • ussault
                            29 января 2020, 15:33
                            Boris, нет конечно)) Это ж все теория, которую невозможно применить на практике)
                              • ussault
                                29 января 2020, 19:22
                                Boris, есть понятие де-юро, а есть де-факто. Погугли.
                                  • ussault
                                    30 января 2020, 03:29
                                    Boris, какая разница какой закон, если нет правоприменения на практике?
                                      • ussault
                                        30 января 2020, 10:41
                                        Boris, причем здесь брокер? У нас правоприменительная власть у брокера, что ли?
                                          • ussault
                                            30 января 2020, 14:57
                                            Boris, кто сказал что, не должен? Как ты на практике заставишь его понести ответственность?
  • chizhan
    28 января 2020, 18:17
    Таким образом, у инвестора нет не малейшего повода не доверять
    Еще как есть. К примеру у трейдера есть еще счета, на которые он станет «переливать» общие.
      • chizhan
        28 января 2020, 18:34
        Boris, ну тогда надо оговаривать условия, например, выставлять только лимитные ордера, если спред больше такого-то уровня. БД по стаканам естественно где-то «протоколируется».
      • КРЫС
        28 января 2020, 18:58
        Boris, тут на ЛЧИ на ликвиде переливают. И ничего -)) Не надейтесь, профессионалов на рынке почти не осталось
  • Андрей К
    28 января 2020, 18:18
    это же схема проп-трейдинга
  • Volahub
    28 января 2020, 18:25
    Чей рисковый капитал — того и прибыль. Для инвесторов можно посоветовать схему со структурированным продуктом, там риска почти 0.
  • kachanov
    28 января 2020, 18:44
    Аналогично, как писал ранее тут .
    Если нет четкого критерия, что такое «успех», привязанного к некоторым метрикам рынка, то для управляющего самый простой способ заработать — купить облигации. Риск минимален, делать ничего не надо, а копейка капает.
    На все неудобные вопросы всегда есть ответ «прошлые доходности не гарантируют будущих».
    • chizhan
      28 января 2020, 18:56
      kachanov, успех это когда стабильно обыгрываешь лучший из показателей {ставка ЦБ, IMOEX, SP500 в рублях}. 
      • kachanov
        28 января 2020, 19:04
        chizhan, это принятое многими пожелание.
        Но как-то в условиях ДУ ни существующих, ни обсуждаемых не встречал что-то навроде: если показатель не обыграл, то и премии не будет.
        Речь как правило идет о поступательном росте депозита с некоторыми просадками. А для этого варианта облиги самый рациональный вариант с точки зрения управляющего.
        Разговоры о том, что инвесторы разбегутся — это вообще вопрос маркетинга, а не мастерства трейдинга
        • chizhan
          28 января 2020, 19:09
          kachanov, если это ВДО (мусорные) и повезло, что они не упали в ноль, то согласен. А вот в ОФЗ сидеть в 2019-м было крайне грустно...

          • kachanov
            28 января 2020, 19:13
            chizhan, зачем ВДО, к чему этот треш
            Достаточно нормальных корпоратов. Уже будет выше депозита, чего для многих людей не знакомых с рынком будет как чудо.
  • КРЫС
    28 января 2020, 18:59
    А вообще, понятие «частный управляющий" у нас нелегетимно
    • Кирилл Глухов
      28 января 2020, 20:52
      КРЫС, «инвестиционный советник» стандарт принят, можно ознакомиться: https://naufor.ru/tree.asp?n=18284 
      • КРЫС
        29 января 2020, 04:03
        Кирилл Глухов, это вы точно мне? -) Ну-ну… поучите старика на досуге.

        Зы так по-вашему, инвестсоветник равно доверительный управляющий?
        • Кирилл Глухов
          29 января 2020, 06:35
          КРЫС, нет цели поучить кого-то), в стандарте говорится о требованиях к частникам, инвестсоветникам, которые могут управлять счетами клиентов. Само понятие «частный управляющий», конечно, нигде не упоминается.    
          • КРЫС
            29 января 2020, 09:47
            Кирилл Глухов, покажите мне хоть какой-то стандарт инвестконсультанта, в котором он может управлять счетом клиента… -)
            А вообще, мое мнение, что инвестконсультант — мертворожденное детище долбиков из ЦБ
            • Кирилл Глухов
              29 января 2020, 11:23
              КРЫС, Базовый стандарт совершения инвестиционным советником операций на финансовом рынке" (утв. Банком России, Протокол от 21.11.2019 N КФНП-40). Пункт 3.2 Индивидуальная инвестиционная рекомендация предоставляется (например в отношении торговых роботов): 
              Про счет клиента не упоминается, но явно предполагается, что рекомендация передается брокеру для иполнения по счету клиента.


              • КРЫС
                29 января 2020, 11:39
                Кирилл Глухов, юридически Консультант продает свои рекомендации. ДУшник же самостоятельно делает сделки за счет средств, предоставленных ему клиентом. Но соглашусь с вами, то что вы мне показали по сути очень близко к доверительному управлению.
                Разница простая. Инвестконсультант не имеет никакой ответственности. Просто продает свои рекомендации.
                ДУшник несет определенную ответственность перед клиентом, прописанную в договоре на ДУ.
                А ЦБ за такой стандарт надо бы по идее наказать
                • Кирилл Глухов
                  29 января 2020, 11:51
                  КРЫС, Ну да, здесь не классическое ДУ. Деньги не передаются управляющему, а остаются на счете клиента. Но, в стандарте прописана и ответственность инвестконсультанта. Интересный документ, кстати составлен совместно с НАУФОР, которая и будет контролировать инвестконсультантов. 
                  • КРЫС
                    29 января 2020, 11:58
                    Кирилл Глухов, очень плохо отношусь и к ЦБ, и к Науфору на современном этапе.
                    Простите. не смогу сегодня больше — нет времени. Удачи на рынке. Но матэкономику и макроэкономику подтягивайте.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн