Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
28 января 2020, 11:52

Чем коварны "недооцененные акции"?


     Есть такие общие места, с которыми почти все согласны. Например, «покупай недооцененные компании». А какие компании у нас недооцененные? Где низкий P/E, само собой. Где он низкий, можно выяснить за пять минут – куча скринеров к вашим услугам.

     Не кажется ли, что слишком просто – чтобы подставлять мешок для премии к индексу? Любой может сделать так. Все могут сделать так. И что, таким образом большинство могло бы обыграть большинство, презрев логическое противоречие этой фразы?

     Короче, подозрение подтверждается. Например, вот ссылка на исследование, проведенное умным упорным человеком https://at6.livejournal.com/13848.html. Резюмирую. Он оттестил стратегию с 2010 года. Взял исторические данные по нескольким десяткам самых ликвидных акций РФ. Раз в год пересматривал портфель, выбирая «самые недооцененные по мультипликаторам». По тем самым, из учебника: Р/Е, Р/BV. Чтобы эксперимент был чище, данные усреднялись за несколько лет. Так вот, независимо от усреднения, «недооцененные» портфели тупо уступали тупому индексу. Тот, который по P/E – 3-4% процента годовых, а который по P/BV – 5-10%.

     Вот такая комедия и такая финита. Заметьте, я не говорю, что недооцененных акций – не существует. Из корректно протоколированных достижений, вон «Арсагера» находит их на протяжении 15 лет (альфа там, мягко скажем, не заоблачная, но она есть). И ряд частных инвесторов – тоже. Но это реально сложная задача. Сложные задачи, как правило, не имеют слишком простых решений – решаемых набором «любой прохожий + скринер из интернета».

     Возвращаясь к вопросу, недооцененные акции – недооценены ведь не просто так. Вот если понять, с чего они такие дешевые, и, подумав, не согласиться… собственно, работа начинается там, где для адептов простых решений она заканчивается.     



         На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

53 Комментария
  • ves2010
    28 января 2020, 12:03
    полностью согласен… и нет ни одного етф на недооценку… не бывает дешево без риска...
    поэтому тот, кто берет на долгосрок низкий р\е берет на долгосрок риск

    а инвестор наоборот должен уходить от рисков, оставив риски спекулянтам

    все это из-за грэхема и грема они торговали на мегабычьем рынке 40-65гг и тогда рулило все… счас нет ни одного етф на недооценку и это не случайно
    • Vladimir T
      28 января 2020, 13:41
      ves2010, они же это и убили-)
      • ves2010
        28 января 2020, 14:33
        Vladimir T, просто на бычьем тренде легко быть гением
        • Vladimir T
          28 января 2020, 15:19
          ves2010, уже 12 лет как рынок бычий, что то не видно орды гениев.
          Мой коммент был к тому, что знания о финансах развиваются и то. что было ранее понятно ограниченному кругу лиц, теперь являются базовыми знаниями
          • ves2010
            28 января 2020, 17:35
            Vladimir T, да лана!!! тут на смарте счас засилие инвесторов — пенсионеров
            • Тимоха
              29 января 2020, 01:25
              ves2010, они не понимают, что по факту являются спекулями. Я тут вумную книжку читаю Дамодарана, так факт — все ради прибыли, ни о каких инвесторах речи не идет, люди путают понятия инвестора и акционера. Надо сказать, что индустрия впаривания хорошо работает и понятия хорошо подменяют, это видно по комментам.
              • PitsExchange
                31 января 2020, 18:54
                Тимоха, Дамодаран это долгосрок и больше, как основы.Сложно сказать можно ли заработать на этом. Модель. CAMP. стара, как мир и неактуальна.Прогнозы, как делать фин коэфов он не дает, а история кому она интересна, если для книжки это норм, то для торговли это не приемлемо.
                • Тимоха
                  31 января 2020, 20:51
                  Axiris, однако под спекуль идею хорошо заходит.
            • Vladimir T
              29 января 2020, 09:15
              ves2010, речь про американский рынок
    • Майский инвестор
      29 января 2020, 11:35
      ves2010, как нет, а VTV, к примеру, это что?
      • ves2010
        29 января 2020, 11:39
        Майский инвестор, https://www.etf.com/VTV#overview

        там р/е один из критериев оценки

        и он отстает от рынка
  • Mezantrop
    28 января 2020, 12:03
    Таки да, индекс 30 с копейками, портфель в районе 20 — данные почти за год. Это еще наторговано примерно 3% плюсом.  Будем думать…
  • Muzikant
    28 января 2020, 12:08
    Баффету фраза принадлежит, вроде бы: я предпочитаю отличные акции по нормальной цене, чем нормальные акции по отличной цене. Не дословно, но смысл тот. 
  • matroskin
    28 января 2020, 12:19
    это нормально, народ будет верить что где то можно сорвать куш, при это не качая скил и ни чего по сути не делая.Зачем там алго учить или еще что, годы тратить)))Скринер поставил, отсканил и счастье тебе))Богатей)))
    И этим будут пользоваться)))До сих пор людей умудряются учить за деньги системам на Фибо 62)))Хотя Ларри еще в лохматых годах привел статистическое исследование одного мужичка(не помню имени, желающие найдут) Что отскок что от 50, что от 62, что от 65 и тд практически равновероятен)))Но учат)))Я раньше реагировал на фразы адептов псевдо Фа про сакральность PE.Но сейчас уже забил, веруют, да и фиг с ними)))
    • wrmngr
      28 января 2020, 15:08
      matroskin, ещё поговаривают, что на дивах можно нехило подняться. Купи нужных акций и в ус не дуй
      • matroskin
        28 января 2020, 19:37
        wrmngr, относительно банковского депо- не плохо, а дуть или нет не знаю, но в 98 если я не ошибаюсь сложились более 90 процентов, потом то конечно отрасли, но кто инфаркт получил думаю не рады были.все высокодоходное с адекватными рисками требует усилий для изучения
        • wrmngr
          28 января 2020, 23:03
          matroskin, да я больше поддержать ваш вью, чем вопрошать намеревался
          • matroskin
            28 января 2020, 23:21
            wrmngr, )))простите, если резко получилось))я надеюсь, все адекватные люди понимают где халявный сыр))
    • Тимоха
      29 января 2020, 01:38
      matroskin, теперь стата другая, хотя и не подтверждает уровни фибо. Сашка Макаров хорошее исследование сделал по статистике, в жж можно найти.
      Сам я торгую голый график без индюков, при случае могу и ФА прикрутить для логики сделки.
      • matroskin
        29 января 2020, 07:41
        Тимоха, не знаком с жди Макарова, спасибо наводку.интересно пишет
  • товарищ масон
    28 января 2020, 13:12
    да просто не надо всё депо в первую попавшуюся дыру совать.
  • Александр non
    28 января 2020, 14:15
    Да ну вас, скучно и сложно. Пойду на пенсию в 35 почитаю, там все понятно. Куплю низкий ПнаЕ и буду бахгатым. 
    • OlgaA
      28 января 2020, 20:57
      Александр non, это ещё не сложно написано. Есть заумность такая, что чувствуешь себя полным деградантом.
      А что касается купить низкий ПнаЕ, я тоже так делаю. Просто акций нужно в портфель брать от 5 до 10 шт. И частями заходить. 
      Эти все исследования, смотря кто делает, все мы люди и фактор ошибки не исключён. 
      • PitsExchange
        28 января 2020, 22:36
        OlgaA, О боже, это Эпик Фейл!
        • matroskin
          28 января 2020, 23:22
          Axiris, ну кто то же должен их покупать то! 
        • OlgaA
          29 января 2020, 09:05
          Axiris, не поняла. Подробнее.
          • PitsExchange
            29 января 2020, 12:22
            OlgaA, слишком примитивный метод, даже для 20-х годов прошлого века! Сейчас, так анализировать в корне неверно.
      • Тимоха
        29 января 2020, 01:42
        OlgaA, аватарка у тебя прикольная, а вот со своими деньгами в пэнае аккуратней.
        • OlgaA
          29 января 2020, 09:15
          Тимоха, посмотрела по-внимательней свою систему выбора акций, почитала теорию, например здесь
          smart-lab.ru/blog/546030.php
          Если кратко, то 
          P/E = Цена (Price) / Чистая прибыль (Earnings Ratio)

          Нет, я не по этому мультипликатору делаю выбор акций.

          У меня выбор базируется на
          Дивиденды годовые / цена акции текущая.

          Предыдущий комментарий был не корректный. Была путаница в голове из-за перевода английской аббревиатуры на русский язык.
          Теперь всё на своих местах.
          Отношение дивидендов к цене акции — вот мой ключевой фактор для выбора акций.
          • PitsExchange
            29 января 2020, 12:22
            OlgaA, и? вы отбираете  прошлое, вам важен прогноз, какой толк от прошлых значений?!!!
            • OlgaA
              29 января 2020, 12:28
              Axiris, сама в шоке и не верю.  Но портфельчик на смартлабе, составленный в октябре пока  в плюсе.
              В реальном портфеле, исходя из своих финансовых возможностей, смогла реализовать эту идею только в пяти акциях.
              Да, ещё поправка.
              Дивиденды — прошлые,
              а цена акции текущая, в день расчета. 
              Сроки покупки пакетов акций в течении года, а не одномоментно.

              Это мой путь, повторять за мной смысла нет.
              Есть люди гораздо умнее меня, у них учитесь.
              просто я уточнила  свой предыдущий комментарий, где указываю способ выбора акций, которым пользуюсь сама.
              • PitsExchange
                29 января 2020, 13:20
                OlgaA, дело ваши, как и деньги)
                • OlgaA
                  29 января 2020, 15:43
                  Axiris, ага. Только я не изобретаю велосипед, а пользуюсь тем, что изобрели другие.
                  Мне близка и понятна, поэтому я ей и пользуюсь, стратегия Майкл О. Хиггинс. И как вижу на виртуальном портфеле, данная стратегия сработала. Теперь наблюдаю за изменениями.
                  В реальном портфеле несколько сложнее организованы процессы. Но, повторюсь,  за основу выбора акций в этом портфеле использую стратегию Майкла О.Хиггинса.
          • Тимоха
            29 января 2020, 15:34
            OlgaA, верно для фишек, но не работает на других бумагах. Яркий пример Яндекс и его дивы.
            Конечно есть бумаги, которые можно оценить стабильными дивами, однако остальные в эту парадигму не укладываются, хотя растут. Тут странная корреляция и ее можно диверсифицировать, ну край попробовать.

            Блин, кошак прикольный
            • OlgaA
              29 января 2020, 15:54
              Тимоха, точно точно.
              Парадигмы, корреляция, диверсификация… эх, если бы я столько умных слов знала, да в нужное время применяла. Озолотилась бы!
              • PitsExchange
                31 января 2020, 00:15
                OlgaA, это стандартные слова — теория портфеля Марковица и дополнение Шарпа.Для торговли этих вещей не достаточно, даже если вы будете их знать досканально.Надо знать мат. модели прогнозирования цены и уметь программировать нейросети и возможно, о чудо, у вас будет прибыль.
                • OlgaA
                  31 января 2020, 08:14
                  Axiris, в своем профиле в местонахождении в слове Москва специально буквы поменяли?
                  • PitsExchange
                    31 января 2020, 11:51
                    OlgaA, я, Вам просто говорю, как оно  есть, что примитивными методам не сможете прогнозировать рынок, это просто смешно, вы пытаетесь деревянной палкой пробить гранитную стену, что у вас не получиться! Если у вас нету грамотной оценки системы, то у вас, тоже не получиться правильно оценить вашу стратегию и ваша копеечная череда плюсов, перейдет в череду крупных потерь.
                    • OlgaA
                      31 января 2020, 12:54
                      Axiris, я Вам просто отвечаю. Мой жизненный интерес состоит не в том, чтобы прогнозировать рынок и жить на доходы, получаемые с рынка, а сохранить свой накопленный копеечный капитал. И в этой ситуации любой процент более чем на банковском депозите меня вполне устраивает.
                    • OlgaA
                      31 января 2020, 13:09
                      Axiris, источник моего дохода — это заработная плата квалифицированного специалиста-служащего. Кто мне гарантирует, что я смогу прилично зарабатывать после 55, да и в целом работать? Мой инвестиционный портфель- это подушка, чтобы поддержать свои расходы в период с 55 до 65 лет.

                      А там может быть повезёт и к накопленному опыту инвестирования и денежки прилепятся.
                      • PitsExchange
                        31 января 2020, 18:07
                        OlgaA, тогда вам лучше ИИС.Стратегии в акция, сложно назвать накоплением.
                        Есть такая поговорка на Уолл-Стрит:«Мне посоветовали прикупить акции на старость.Не прошло и недели, как я стал седым»!
                        Главное не повторить!
                        • OlgaA
                          31 января 2020, 20:26
                          Axiris, я седая уже пять лет.
                          У меня бывали ситуации и хуже, чем потеря денег.
                        • OlgaA
                          31 января 2020, 22:13
                          Axiris, я не верю в ИИС. Заманывают людей, дают вычет. Люди несут в этот же ИИС. Пузырь надувается.

                          Мне ИИСы напоминают пенсионную реформу, когда государство давало 1000 рублей в месяц и не более 12000 рублей в год, если человек вносил в негосударственный пенсионный фонд. И где эти счастливчики?
                          • PitsExchange
                            03 февраля 2020, 13:16
                            OlgaA, ИИС уже давно на рынке и им активно пользуются, где и в чем вы видите подвох?
                            А ваши модели, что используете еще хуже по доверчивости, так как по ним нету даже адекватной статистики)
                            • OlgaA
                              03 февраля 2020, 14:12
                              Axiris, да, пользуйтесь чем хотите.

                              И ещё раз уточню, модели не мои.  Да, я их использую потому, что они мне понятны. И я точно знаю, что если есть некоторый примитивный пример, который считается практически устно или карандашом на бумажке, то он сработает.
                              Как только у меня появится моя личная статистика, я Вам обязательно сообщу. 
                              Модель с некоторыми доработками использую с 13 января текущего года. Результат будет опубликован 31 декабря 2020.
                              • PitsExchange
                                03 февраля 2020, 14:39
                                OlgaA, да какая разница чьи они? Вы поймите, рынок работает, не как вам понятно или как вы хотите.Это сложные системы, очень сложные по своей внутренней структуре и простые методы не будут работать! Речь идет не о вашей статистике, а о статистике системы. Вопрос насколько вы работает чисто по системе, а не по вашему велению и своему хотению, то есть добавляете ли вы дополнительные факторы в торговлю, например не торговать в предпраздничные дни и т.д.
                                • OlgaA
                                  03 февраля 2020, 15:44
                                  Axiris, всё добавляю ))) Всё хорошо.
                                  Чужая статистика меня мало греет. Мня моя личная нужна.Инвестор я начинающий.
                                  Результат сиюминутным быть не может. Предлагаю возобновить диалог, когда у меня будут мои результаты. А именно 31 декабря 2020, кстати это будет четверг, предположительно торговый день.
                                  • PitsExchange
                                    03 февраля 2020, 15:46
                                    OlgaA, Хорошо, речь просто идет о работоспособности системы, как таковой. А далее уже и личная пойдет.
                    • OlgaA
                      31 января 2020, 13:13
                      Axiris, в своем профиле в местонахождении в слове Москва специально буквы поменяли и написали Мсоква?
                      Повтор вопроса. Почему уклоняетесь от ответа на прямой вопрос?
                      • PitsExchange
                        31 января 2020, 17:59
                        OlgaA, нет, спасибо, опечатка.
  • PitsExchange
    28 января 2020, 22:35
    Вы че, как маленькие! Уже давно доказано, что торговля на паре коэффициентов, тем более на P/E, дорога к сливу депо.Америку не открыли, посмотрите, все крупнейшие компании анализирующие акции, типо valueline,mornigstar и подобные. У них целый набор этих мультипликаторов и еще куча анализа для грамотного отбора акций.
    Например по таким параметрам:


  • На Кураже
    28 января 2020, 22:39
    К низким мультипликаторам ещё нужен драйвер, который может вызвать переоценку и раскрытие стоимости. А то они низкими так и 20 лет могут быть.
  • Sergey
    28 января 2020, 23:05
    Без инсайдерской информации недооценённость определить почти невозможно.
    На то она и инсайдерская, что её знают два-три человека, которые в доле.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн