26 декабря 2019, 02:04
Возможно ли просчитать риски инструментов в принципе??
И как вы это делаете на практике?
Прошу коллег высказаться по этому вопросу.
«Чукча — больше читатель, а не писатель». Но вот не спится чего-то.
Сегодня Вчера 25.12.2019 прошёл уже год с того самого события по нефти на Мос.бирже. Но и в свой очередной выходной день нефть не была «спящей красавицей»...(мат 2 раза)
Для себя тогда решил: нет в стакане ММ — нет торговли. Поэтому сегодня выходной и у меня, который провёл за компом, читая разные посты и задавая людям свои глупые вопросы.
В ежедневном обсуждении нефти: НЕФТЬ торговля интрадей — ждем Дембеля! https://smart-lab.ru/blog/583173.php коллега Wallstep дал ссылку на пост Тимофея Мартынова годичной давности: Сегодня тот день, когда хочется написать нравоучительное про трейдинг https://smart-lab.ru/blog/512953.php
Перечитал, пустил скупую слезу и, прочитав комментарий коллеги Igr, который остался без ответа, завис.
А именно:
«Value, интересный вопрос, на сколько теоритически фьюч в такой день может упасть
есть ли момент когда биржа закроет торги?»
https://smart-lab.ru/blog/512953.php#comment9241451
Действительно! А на сколько?? И где этот момент? И в случае его наступления реально ли биржа закроет торги? И как далеко вообще цена может гулять внутри дня?
Регламенты, планки, стоп-торги и т.д. — это всё хорошо, но на практике-то как?
Перерыв.
Почитал пост: На пенсию в 65. «Эх, хорошо в стране Татарской жить» (с, вольная трактовка). Татарстан, акции, НКНХ пр. https://smart-lab.ru/blog/582901.php, в котором коллега ves2010 справедливо вопрошает:
«sergik99, я вот посмотрел на график цены и подумал
может ли обладать хоть какой то ценностью бумага сходившая за месяц с 82 до 46руб?»
https://smart-lab.ru/blog/582901.php#comment10450599
Вроде может. Держатели акций НКНХ пр. радостны в комментариях и оптимистично смотрят в будущее. Волатильность просто большая стала.
И вдруг я вспомнил про IPO BATS! Поисковик выдал следующее:
Отрывок из Вики:
...
Компания BATS решила провести первичное размещение акций (IPO) 23 марта 2012 года на собственной площадке с 6 миллионами ценных бумаг по начальной цене в диапазоне 16-18 долларов. В первые же секунды после начала торгов с одного из терминалов, подключенных к бирже NASDAQ, с помощью высокоскоростного алгоритма минимальными лотами в 100 акций по флеш-ордерам IOC (Immediate or Cancel, немедленное исполнение либо отмена, типичный ордер для высокочастотного трейдинга) цена была опущена с 15,75$ до 3 долларов за одну секунду и, в следующую секунду до 0,0002$ (две сотые цента) за акцию. Через несколько секунд установилась цена в 4 цента и, примерно через 10 секунд, торги были остановлены биржевыми прерывателями. Всего для проведения операции использовалось 444 операции, при этом снижение цен производилось линейно в логарифмической шкале. Торги были отменены, а в дальнейшим BATS отозвала своё IPO.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/BATS_Global_Markets
Отрывки со Смартлаба:
1.
...
часть публики, косо смотрящая на все, связанное с HFT, видимо, получила еще один веский аргумент, почему HFT — вселенское зло.
Полная версия с картинкой отсюда: https://smart-lab.ru/blog/46962.php
2.
...
И где-то за секунду до полного провала BATS, проскользнула сделка по акциям Apple на 54 доллара ниже котировок.
Почему же в качестве союзника по несчастью выбрали именно Apple? Может злоумышленники решили, что просто «растоптать» BATS маловато, и не плохо было бы еще бросить тень на способность компании контролировать ситуацию на собственной площадке, подключив такую видную, можно даже сказать «звездную» бумагу как Apple.
Полная версия здесь: https://smart-lab.ru/blog/95083.php
Выводы субъективные (и вероятно ошибочные):
1. При наличии таких участников торгов риски до конца просчитать не получится в принципе.
2. «Невидимая рука рынка»/«Кукл»/HFT алгоритм с «бесконечным баблом»/ может установить «справедливую цену», например той же BRENT или CL на уровне пусть будет 0.03$ за N секунд/минут/часов! Но цена точно не может быть ниже 0.00$ — вот это и есть уровень поддержки! Железобетонная, непробиваемая поддержка!!!
Получается Грааль!!! Продавать путы на страйке 0 без ограничений!!!
(А может просто старею и пора переходить на менее рискованные операции...)
Прошу коллег высказаться по этому вопросу.
«Чукча — больше читатель, а не писатель». Но вот не спится чего-то.
Сегодня Вчера 25.12.2019 прошёл уже год с того самого события по нефти на Мос.бирже. Но и в свой очередной выходной день нефть не была «спящей красавицей»...(мат 2 раза)
Для себя тогда решил: нет в стакане ММ — нет торговли. Поэтому сегодня выходной и у меня, который провёл за компом, читая разные посты и задавая людям свои глупые вопросы.
В ежедневном обсуждении нефти: НЕФТЬ торговля интрадей — ждем Дембеля! https://smart-lab.ru/blog/583173.php коллега Wallstep дал ссылку на пост Тимофея Мартынова годичной давности: Сегодня тот день, когда хочется написать нравоучительное про трейдинг https://smart-lab.ru/blog/512953.php
Перечитал, пустил скупую слезу и, прочитав комментарий коллеги Igr, который остался без ответа, завис.
А именно:
«Value, интересный вопрос, на сколько теоритически фьюч в такой день может упасть
есть ли момент когда биржа закроет торги?»
https://smart-lab.ru/blog/512953.php#comment9241451
Действительно! А на сколько?? И где этот момент? И в случае его наступления реально ли биржа закроет торги? И как далеко вообще цена может гулять внутри дня?
Регламенты, планки, стоп-торги и т.д. — это всё хорошо, но на практике-то как?
Перерыв.
Почитал пост: На пенсию в 65. «Эх, хорошо в стране Татарской жить» (с, вольная трактовка). Татарстан, акции, НКНХ пр. https://smart-lab.ru/blog/582901.php, в котором коллега ves2010 справедливо вопрошает:
«sergik99, я вот посмотрел на график цены и подумал
может ли обладать хоть какой то ценностью бумага сходившая за месяц с 82 до 46руб?»
https://smart-lab.ru/blog/582901.php#comment10450599
Вроде может. Держатели акций НКНХ пр. радостны в комментариях и оптимистично смотрят в будущее. Волатильность просто большая стала.
И вдруг я вспомнил про IPO BATS! Поисковик выдал следующее:
Отрывок из Вики:
...
Компания BATS решила провести первичное размещение акций (IPO) 23 марта 2012 года на собственной площадке с 6 миллионами ценных бумаг по начальной цене в диапазоне 16-18 долларов. В первые же секунды после начала торгов с одного из терминалов, подключенных к бирже NASDAQ, с помощью высокоскоростного алгоритма минимальными лотами в 100 акций по флеш-ордерам IOC (Immediate or Cancel, немедленное исполнение либо отмена, типичный ордер для высокочастотного трейдинга) цена была опущена с 15,75$ до 3 долларов за одну секунду и, в следующую секунду до 0,0002$ (две сотые цента) за акцию. Через несколько секунд установилась цена в 4 цента и, примерно через 10 секунд, торги были остановлены биржевыми прерывателями. Всего для проведения операции использовалось 444 операции, при этом снижение цен производилось линейно в логарифмической шкале. Торги были отменены, а в дальнейшим BATS отозвала своё IPO.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/BATS_Global_Markets
Отрывки со Смартлаба:
1.
...
часть публики, косо смотрящая на все, связанное с HFT, видимо, получила еще один веский аргумент, почему HFT — вселенское зло.
Полная версия с картинкой отсюда: https://smart-lab.ru/blog/46962.php
2.
...
И где-то за секунду до полного провала BATS, проскользнула сделка по акциям Apple на 54 доллара ниже котировок.
Почему же в качестве союзника по несчастью выбрали именно Apple? Может злоумышленники решили, что просто «растоптать» BATS маловато, и не плохо было бы еще бросить тень на способность компании контролировать ситуацию на собственной площадке, подключив такую видную, можно даже сказать «звездную» бумагу как Apple.
Полная версия здесь: https://smart-lab.ru/blog/95083.php
Выводы субъективные (и вероятно ошибочные):
1. При наличии таких участников торгов риски до конца просчитать не получится в принципе.
2. «Невидимая рука рынка»/«Кукл»/HFT алгоритм с «бесконечным баблом»/ может установить «справедливую цену», например той же BRENT или CL на уровне пусть будет 0.03$ за N секунд/минут/часов! Но цена точно не может быть ниже 0.00$ — вот это и есть уровень поддержки! Железобетонная, непробиваемая поддержка!!!
Получается Грааль!!! Продавать путы на страйке 0 без ограничений!!!
(А может просто старею и пора переходить на менее рискованные операции...)
ну по факту утра должны укрепить сегодня рупь
Parad, впринципе осень как таковая уже прошла, через 6 дней первый день зимы. 37 дней до нового года осталось.
11:08
РемораРемора, Ты где был то сынок пару тройку дней, тя все тута искали?
Бухал чтоль в Подмосковье на даче?
📉Индекс ММВБ после утреннего оптимизма перешел в красную зону и теряет 0,8% и виной тому явно не армянские хедж-фонды 📉Индекс ММВБ после утреннего оптимизма перешел в красную зону и теряет 0,8% и вино...
Elsabio, ну не 80%, а 70% возвращается, не принципиально. А вот с гэп-ами соглашусь, аномалия какая-то.
moonburn, А я взял по 233.5. Вечерний лой обновили. План прежний, если что считайте меня инвестором)))
Как всегда обороты высокие, теперь роботы гоняют 10 рублей туда сюда ) тьфу а не бумажка )
Тредер, попробуешь привести пример со ссылкой на мой комментарий, где я хвалил хотя бы что-то из вышеперечисленного?
По твоей же логике, я могу сказать что ты хвалишь Яндекс, потому что был за...
10:56
Ну и какие идиоты продают? Новошип начал поднимать Кэш дивами в мамку там 50млрд на Кипрской дочке. Пока подняли только маленькую долю. Так по Новошипу более 120р Кэша на дивы осталось. Страшный негат...
Да, рыночные механизмы сегодня работают на то, чтобы перекачивать капитал из гражданского сектора в в-ный, кто-то же должен оплачивать рост благосостояния новоявленных миллионеров, деньги сами себя не...
1) На практике: смотрите историю инструментов, что было на практике из того и стройте свои предположения о будущем.
2) В теории: с планками всё в порядке. На срочном рынке механизм планок зашит в достаточно надёжном коде и если ядро биржи уж совсем не заглючит, то планки будут останавливать продажи ниже заданной цены строго по регламентам (или покупки выше, но такого кажется ещё не было).
Если же заглючит ядро биржи и сделки будут происходить за пределами ограничений и условий, тогда такие сделки будут отменять. Прецеденты, к сожалению, были.
Про акции ничего говорить не буду, так как нифига в них не разбираюсь.
Если разбирать ситуацию паники на бирже, когда планка идёт за планкой и стоп-торги не спасают. Допустим рынок открывается на планку вниз и тут же ложится до открытия нового дня. И так 3 дня подряд!
Что это значит для индустрии в целом?
А очень просто — брокеров начнёт рвать! Они не смогут обеспечить баланс по клиентам, многих разорвёт уже на 4-й или 5-й планке так, что телефоны будут отключены, а руководство передаёт к плану: чемодан-аэропорт.
Так что, господа, бесполезно считать риски торговых стратегий на такой случай. Ваши деньги у брокеров исчезнут в пучине паники даже если позиций не будет =)))
Про гарантию в будущем — точно. Вчера, сегодня фирма выдерживала, а завтра уже всё... и это происходит моментально.
Как у Талеба получается — индейка набирает в весе монотонно и бац! резко на день благодарения вес =0.
Друг давал в ДУ, было всё ок. Потом наступил 09.04.18 и счёт похудел на 50% за день. Тоже он заинтересовался в принципе сколько можно потерять? Я так и ответил. Но это уже инвесторский подход.
Например, по нефти видели изменение за день на 15% — это максимальный ценовой риск?
А про брокеров — точно! Были жалобы у людей во время больших изменений цен. Спасибо, что напомнили!
Руководство биржи выступило как «судья 3.14дорас» ))
Конечно торги необходимо было остановить на более
длительное время (дать возможность/время довнести ГО) и
произвести т.п. действия трейдерам.