ВТБ сегодня дал доллар на ИИС!!!
Итак, свершилось! Сегодня пришло сообщение от ВТБ:
Это очень хорошая новость для тех, кто доверяет доллару больше, чем рублю.
Также, через мобильное приложение ВТБ «Мои инвестиции» для ИИС доступна покупка доллара и евро поштучно в режимах TOM USD/RUB_1$ (EUR/RUB_1€). Биржевая комиссия при этом составляет всего один рубль, вместо пятидесяти при покупке лотами по 1000 шт в режимах USDRUB_TOD и EURRUB_TOD.
Наконец-то амортизация по еврооблигации Rus-30 будет зачисляться на ИИС в долларах, а не в рублях по некомфортному курсу.
Теперь на ИИС можно заняться кэрри-трейдом, например, купить рублевые ОФЗ с плечом, продать евро, чтобы погасить рублевый кредит и открыть кредит в евро под 2% годовых.
Также, можно купить Rus-28 с плечом и получать НКД больше, чем плата по кредиту.
Теперь можно купить акции компании самого Уоррена Баффета Беркшир Хатуаэй и еще свыше 1000 акций долларовых эмитентов.
За плюсики — всем спасибо!
ICEDONE, под Российские биржи.
Впрочем, сам ЦБ сделал прокламацию для граждан еще в 2015 году, вот ссылка на официальный сайт ЦБ
Negativ, За плюсики — спасибо!!!
Пессимистами становятся те, кто финансирует оптимистов :)
Мне не дает.
Но в любом случае, поштучная покупка — точно через QUIK и ЛК не работает, только через мобильное приложение. А лотами — думаю, что через ЛК должно сработать по-любому.
Может им написать надо чтобы подключили.
Евгений Петров, сегодня первый день, как дали доступ. Может быть все, что угодно.
Может, настройки какие нужно сменить. Я бы набрал Стиви Уандера 8 800 333 24 24 (по России звонок бесплатный)
Ну или, написать, как Вы предлагаете в [email protected]
А 3% — это эффективная доходность к погашению. В данном случае из-за большого купона денежный поток по НКД перекрывает расходы по кредиту.
Так это когда «тело» облигации стоит на месте, а лучше вообще — растет. А когда тело начнет падать к номиналу (ближе к погашению), либо на любом «шухере» — на этой «схеме» (покупки облигации с плечом) — можно очень много потерять.
nnnd, абсолютно верно! Но вся фишка в том, что пока все спокойно — все лезут туда с плечом и цена прет как на дрожжах!
В августе я покупал бумаги по 166%, а в декабре продал по 172%
Но я был готов и к тому, что будет швах!!! Я бы довнес залог, пересидел бурю и снова вывел залог, когда все утихнет.
Как оно было раньше? Вот графичек-с построил...
jimmy666z, после истории с ИК Энергокапитал, мне не хочется экспериментов. Поэтому услуги брокера при госбанке ВТБ выбрал еще в 2009 году.
У БКС было так. Но ИИС я открыл у ВТБ![]()
Квинт Горацио,
Тому было две причины, которая из них сыграла решающую роль — я даже не могу сказать.
1) У меня основной брокерский счет был открыт в ВТБ24 в 2009 году, а решение об открытии ИИС я принял в 2016.
2) Предпочитаю брокера с офисами, которые находятся в шаговой доступности от мест моей дислокации.
Есть и еще пара фишек, которые делают ВТБ приглядным для ИИС. Но это для тех, у кого денег совсем мало.
Допустим, БКС позволяет выводить купонный доход от ОФЗ на банковские счета, но только от тех ОФЗ, которые куплены «на свои». ВТБ позволяет получить купоны и от ОФЗ купленных с плечом на банковский счет.
Правда, с 2021 года собираются брать налог и с купонов по ОФЗ, так что эта разница теряет свое эффективное применение, но кое-что все-равно еще остается.
1) Чувствую себя полной педальной лошарой, третий день сравниваю комиссии разных брокеров, стоимость депозитарки, прикидываю, сколько операций буду делать в месяц и на какие объемы, сомневаюсь нужен ли мне вообще ИИС и русский брокер, учитывая полное убожество нашего рынка, ищу выход на СПБ, изучаю списки доступных иностранных акций и евробондов для ИИС, списки иностранных бумаг, которые на днях начнут торговаться на MOEX и т.д. и т.д. и т.п. А вот человек, ребята учитесь, открыл счёт у данного брокера потому, что там уже был другой счёт, эх, какой полёт мысли, а первый счёт открыл там, т.к. был ближе к дому, все просто, понятно, легко..., вот умняшка)))
2) У человека счёт с 2009 года, и он акцентирует внимание на фишках для людей у которых денег совсем мало. Да вы просто демотиватор какой-то, я понимаю теперь, почему такой ник. Признаться у меня тоже денег мало, но у меня не было никогда брокерского счёта, пятый год подумываю открыть или нет. Конечно у всех разное это «мало», моё мало это 50K евро для начала. Но если СОВСЕМ мало, ИМХО надо идти работать, а не брокера выбирать.
3) На вскидку не вижу выгоды в выводе купона с ОФЗ на банковский счёт, причём без разницы купленны они на свои или на «плечевые»/заёмные деньги, всё, на что у меня хватает фантазии, учитывая ваши перлы про «денег совсем мало», клиент завел все деньги на ИИС и теперь не хватает на жизнь..., а три года, ну или текущий год, надо что-то есть...))) но это ИМХО уже не клиент, а скорее пациент, и такому пора лечиться, а не трейдингу учиться…))) Все же распишите этот момент поподробнее, интересно, в чём все же разница и выгода?! В моем понимании, это не просто без выгоды, а наоборот — убыток, учитывая лимит ИИС миллион в год, взять и своими же руками уменьшить капитал на ИИС на размер купона, который можно было бы реинвестировать. Не не, а впрочем, кажется начинаю понимать, в этом есть смысл, если есть белая зарплата, но её в обрез для ИИС типа А, то можно с помощью плечей аккумулировать приличный купон и див на банковский счёт и запулить это обратно на ИИС, а вычет получить с белой зарплаты за отчетный год и на зарплату (или на часть зарплаты) жить..., Но при таком раскладе непонятно, почему вы пишете, что «с 2021 года собираются брать налог и с купонов по ОФЗ, так что эта разница теряет свое эффективное применение»? Нифига такая схема не теряет своего значения, какая разница, налог с купона будут брать независимо от того, куда упадёт купон, на банковский счёт или на ИИС типа А, но в первом случае клиент опять получит вычет с белой зарплаты на которую будет просто жить. Да, но случай с таким клиентом точно не мой.
И что значит "… с 2021 года СОБИРАЮТСЯ брать налог...", да нифига не СОБИРАЮТСЯ, а совершенно точно будут брать, закон давно принят, ну вернее с меня точно НЕ будут брать, т.к. у меня будет (если вообще будет) ИИС типа Б)
В любом случае спасибо за развёрнутый ответ, подняли настроение с утра, посмеялся от души, пишите еще, без обид, я пока слабо разбираюсь в нюансах брокерского обслуживания, так что посмеёмся вместе ещё не раз)))
Ну, как бы… Посмеяться вместе — это пожалуйста. Вы коротко спросили — я честно ответил :)
Я, знаете-ли, не околорыночник, чтобы под гомерических хохот вытаскивать бесовщину и поповщину из Вашей заблудшей души :) Но, если Вам и, правда, интересно — то:1) С помощью ИИС у ВТБ можно извлекать гарантированную прибыль, нужно оно или нет — зависит от того. насколько охота с этим возиться.
2)
Это спорный вопрос. Множество людей совмещают и то, и другое. А если Вы думаете, что ИИС государством был сделан для других людей — то стряхните пелену с глаз своих и вспомните, что больше 1 единицы в год туда вносить нельзя. Поэтому, 50К евро внести на ИИС по единице в год — это почти как работать по найму :)
Поэтому, на первый вопрос Вы уже сами себе ответили — Вам ИИС не нужен, если не тянет на финансовое рукоблудие.
Ну а если потянет, то нужно два счета — обычный и ИИС. Если на одном счете купить фьючерс на вечерней сессии в спокойное время, а на другом продать такой же фьючерс — то деньги будут плавно перетекать с одного счета на другой. Тут, уже можно наловчиться и 100К евро закачивать на ИИС не слишком долго и совсем недорого.
С одного можно выводить деньги, а на другом — можно не платить налоги.
3)
Здесь смысл такой, чтобы вносить каждый год на ИИС 400 тыр, выносить их оттуда и получать 52 тыры из ИФНС, а потом снова заносить вынесенные 400 тыр. То есть, Вы поняли все правильно, что смешно, но выводят не потому, что нечего есть, а потому — что больше неохота там держать. Ну, или нет возможности довносить.
Получается, нечто вроде короткой надежной облигации с доходностью 13% годовых.
Если брать налог с купонного дохода — то схема будет иметь нулевую прибыль, вот и вся недолга. Ибо налог сначала возьмут, а потом — вернут.
Пока купонный доход не облагается налогом — схема работает «на ура».
Детали не пишу, ибо Вам они на фиг не нужны, а мне уже за 4 года надоело их расписывать из любви к искусству.
Это значит, что пока мы не увидим новую редакцию НК РФ — ничего не может быть точным, даже, если принят закон. Сколько народу визжало, когда в 2017 году с купонов российских корпоратов стригли подоходный налог? Как же, так!!! Ведь, закон же принят!!!
А вот так — есть действующая редакция НК — есть действующее налогообложение. А вот вышел новый НК в 2018 году и налог перестали брать...
Нет, я не утверждаю, что не выпустят новый НК в 2021 году с налогом на купоны ОФЗ. Я просто помню историю...
Вообще-то, тут отмечу, что тип ИИС выбирается при его закрытии. Если ИИС не закрывать никогда — то у ВТБ можно пользоваться двумя типами вычета для ИИС одновременно — в полный рост.
Конечно, когда Вы получили хотя бы один вычет из ИФНС в качестве возврата излишне уплаченного налога — при закрытии тип Б уже не выбрать. Но если не закрывать — то налог-то не взимают (ну прям как по Б), вот какая была обнаружена забава.
Более того, если Вы будете закрывать ИИС типа Б, думая, что с Вас не должны брать налог — можете попасть в веселую историю. Если справка из ИФНС о том, что Вы не получали вычеты по типу А не предоставлена брокеру — он автоматом считает ИИС типом А и лупит с него налог при закрытии по полной.
Это я не то, чтобы сочинил — это преценденты были. Пруфов лень искать, но можете у любого брокера спросить с пристрастием и Вам сознаются, что ИИС типа Б закрывается без взимания налога только при предъявлении справки из ИФНС.
Это очевидно после этой фразы:
Сначала нужно понять: «как я получу свои деньги и бумаги, если что-то пойдет не так...»
А что может пойти не так? Ну, например, история с ИК Энергокапитал. Люди остались без денег и без бумаг… А надо сказать, что это был один из корифеев российского рынка и стоял у истоков...
А что касается комиссий — у российских брокеров — они плевые…
Получив прибыль от сделки в 15 тыр, я плачу брокеру рублей 120 максимум. Даже, если брокер будет брать 240 рублей при такой прибыли, а соседний брокер — 120 — я не побегу к соседу (который живет далеко), чтобы эти сто рублей сэкономить.
Да, это тоже разница — но эту разницу я бы изучал в самую «заднюю» очередь.
P.S. ВТБ дает доступ на СПб с ИИС и с обычного счета.
Лям это конечно мало, но все же не СОВСЕМ мало)
Нет, деньги не жгут ляжку, нет такой идеи фикс — пульнуть на брокера 50K разом, мне бы хватило и ляма в год, я не гордый, к тому же, собираются увеличить до трех в год, вот тут действительно СОБИРАЮТСЯ, т.к. закона еще нет.
Хмм, старая как мир мошенническая схема с переливом, для ИИС..., почему бы и нет, да, взял на заметку)
Если на еду есть, и неохота держать на ИИС, то стало быть где-то доходность выше, ГДЕ?
Весьма сомнительная польза, нужна белая зарплата, доход жестко ограничен 52k в год, и то при условии нежелания держать деньги на ИИС (иначе до 52k можно получать и без схемы). Но откуда такое желание может родиться, где доходность выше? Свой бизнес? Но как способ, интересно.
Не не, как способ, как полёт мысли детали интересны. Но кажется я догадываюсь, деньги реально долго на ИИС не держаться, облиги покупаются к выплате купона, и после выплаты сразу продаются, купон по ОФЗ сжирается комиссиями за оборот плечи и НКД, или что-то в этом роде, поэтому если возьму налог с ОФЗ, то схеме кирдык, ну так вот потому его и вводят видать этот налог, чтобы таких умников отцепить)))Кто-то сомневается?)))
Я об этом вообще не думаю, бумаги получу из депозитария, они вроде как на моё имя записаны, деньги со счетов… наверно никак. Если имело место мошенничество, то тоже никак, ни денег ни бумаг. Такие риски всегда есть, как риск попасть под машину. Вы же когда выходите из дома не думаете, что будете делать, если на голову упадёт кирпич. Сначала пускай упадет, а там видно будет. Каску же не надеваете строительную, чтобы снизить риски, понимая очевидно, что риск кирпича ничтожен. Непонятно, как брокер от госбанка уменьшает эти риски? В госбанке не может быть мошенничества, да легко! Государство вам компенсирует убытки от этих мошенников из госбанка? Ну это бабушка надвое сказала! Госбанк разве что гарантирован от банкротства, тем более такой, который входит в список системно значимых...
Ну, не обязательно с ЗП, можно по обычному счету получить НДФЛ и его вернуть. Но Вы правы в том, что основным источником доходности является возврат НДФЛ.
Вы будете смеяться, но на обычном брокерском счете :)
Не обязательно белая зряплата — можно использовать налог с купонных выплат для обычного брокерского счета.
Это кажется на первый взгляд излишней сложностью, но если купоны выводить с ИИС на банковский счет — то депозитарий все-равно удерживает налог, а получить 2НДФЛ по ИИС — некоторая коллизия может возникнуть :)
То есть, по закону, вроде, можно, а по факту — траблы. Тут, ведь как рассуждать… Если 52к получить за пару дней рабочего времени — то это не так, уж, и мало для некоторой части населения.
С Вами приятно беседовать — схватываете на лету, что называется. Суть деталей в том, что НКД за время владения ОФЗ не играет особой роли, а играет роль прирост курсовой стоимости.
В период снижения ключевой ставки — ценник на ОФЗ растет, а в период повышения — падает. Еще, на ценник ОФЗ сильно влияет курс доллара. Если все эти пазлики сложить в единую картину — то 20% годовых на 400 тыр, вполне, реальная тема.
Возни — на мой вкус, больше, чем доходности, но это оттого, что я знаю способ проще и эффективнее :) Хотя, в этом году даже любовь к искусству не помогла мне преодолеть мою природную лень и ИИС в этом году у меня — пустой.
Как в известном фильме:
Я думаю, что цель тут другая — получение достоверной статистики из ИФНС, которой можно будет доверять, о реальных «белых» сбережениях населения.
Тут есть один нюанс… Бумаги записаны на имя брокера, он является номинальным держателем. Это уже брокер знает, что бумаги принадлежат Вам. По крайней мере, в РФ — это так. Эмитент даже не в курсе, что у Вас есть его бумаги.
Есть понятия — свои деньги и чужие. У государства (эфемерная сущность) своих денег нет, они для него все — чужие и ему их не жалко.
Поэтому, в определенном моменте, я не исключаю, что главный акционер ВТБ:
1) не допустит истории, которая случилась в ИК Энергокапитал, где сотрудник заложил клиентские бумаги по РЕПО для своей собственной игры и проиграл
2) компенсирует убытки клиентам в случае подобного вопиющего нарушения, (как у Драйзера выпустили из тюрьмы Фрэнка Каупервуда из-за того, что нужно было «вытащить» оттуда своего казначея), ибо среди клиентов могут оказаться окологосударственные люди.
Пара этих призрачных шансов делает риски брокера с госучастием немного ниже. Насколько ниже? Да, фиг его знает, но все-таки как-то комфортнее, что-ли…
Это сугубо мое личное ощущение, я могу на все 100% заблуждаться, но у меня есть некоторый личный опыт, на который я и опираюсь чаще всего.
Да ну, взять в кредит у брокера, чтобы отбить процент купонами? Имхо что-то не складывается.
Вся история со скриншотами из портфеля есть тут
и статья тоже отличная. Эксперименты — это хорошо!
Еще бы робота написать, чтобы постоянно ловил дешевый колл на сентябрь 2020 по текущим ценам, можно было бы эту схему захеджировать и использовать.
Только лень — матушка… В принципе, если небольшим объемом, может и есть шансы на успех, мало ли кто колл с путом перепутает :)))))
Ссерджио, ну, это… Времени не хватит. Есть штатная техподдержка клиентов, 8 800 333 24 24 по России звонок бесплатный.
Я сам, в свое время, туда звонил и спрашивал, как валюту по одному доллару покупать — рассказали :)
Внизу странички есть менюшка и там лупа нарисована. Жмете на нее и сдвигаете странички дальше мимо «Акции», «Валюта» дальше будет менюшка «Иностранные акции»… Думаю, что Вам туда :)
Константин, про Сбер ничего не знаю, к сожалению… Но если бы там такое было, то уже знал бы, наверное...
Сбер для ИИС — вообще, не лучший вариант, особенно, если денег немного свободных, а налогов уплачено по полной...
Константин, с моей точки зрения ВТБ.
У него фишек для получения денег с ИИС раньше срока — больше.
Например, у Сбера можно купить ОФЗ на все деньги и получить купоны на банковский счет, но если купить ОФЗ в кредит, то с кредитных ОФЗ купоны вернутся на ИИС, а у ВТБ выйдут на банковский счет.
Ну и еще есть способ, непубличный :)
Я покупаю доллары тысячкой на валютной бирже и вывожу их. Комиссии стандартно минимальные. Снимаю без комиссии. И держу в другом месте. Когда хочу, завожу, продаю доллары, снимаю рубли и вывожу.
Чем, ну чем ИИС лучше?
Кухонный трейдер, ну Вы мух вместе с котлетами смешали...
Для чего нужен вообще ИИС? Чтобы получить налоговый вычет. Вводить можно только рубли. Нельзя на ИИС внести доллары.
В рубли не все верят.
Теперь есть возможность эти рубли вложить в доллары. Вот и вся недолга, а на доллары уже можно купить долларовые инструменты.
С ИИС деньги не снимаются, они хитровыводятся или ИИС закрывается и деньги оттуда получаются с уплатой налога, но только в рублях!!!
Кухонный трейдер, немного не понял вопроса… Безналоговая покупка/ продажа валюты — это Вы имеете ввиду вычет для физических лиц на сумму дохода (не прибыли) до 250 000 рублей в год?
Тупое держание купленного доллара на ИИС дает 13% вычета с внесенных рублей для покупки этих самых долларов. В этом только разница.
Доллар может не только лежать на ИИС. ВТБ под доллар дает десятое плечо в моменте. Если верить, что доллар будет расти — можно купить его с плечом. Получить разницу и не платить налог до закрытия ИИС.
Да, вариантов применения механизма — море, на сколько фантазии хватит. Главное, что он появился.
destr, в общим, рынок частных инвестиций развивается, то есть, доллар на ИИС и доступ на СПб биржу дают, как я уже знаю:
— Уралсиб брокер
— БКС брокер
— ВТБ брокер
— Открытие брокер
Чем больше возможностей — тем лучше, так думаю я...
Ссылка на официальный релиз на сайте Московской биржи
3way_banana_split, я в евро застрял с лета… Лося резать — жаба давит, думаю отрастет когда-нить...
ЗЫ. Надо будет посмотреть на их таблички еще разок — может статься, что неиллюзорная ж*па придет в конце 2020-го.
Правда, перед 2014 тоже был длинный цикл снижения ключевой ставки… Может, пружина-то сжимается???