Alex_Gold
Alex_Gold личный блог
20 декабря 2019, 21:20

Скальпинг облигаций на Мосбирже. Ауу ГУРУ отзовитесь...

Всем привет. Обычно я рассказываю что-нибудь в своём блоге, но иногда использую его, чтобы задать вопрос более опытным трейдерам и инвесторам. И сейчас как раз такой случай. Недавно мне на глаза попалось видео КБробота про скальпинг облигаций.

Его видео конечно же посвящено продаже робота, НО, у меня интерес к теме возник чисто академический. Мне не важно работает его робот или нет, и является он шарлатаном или нет. Меня просто заинтересовала сама идея скальпинга на облигациях. Я уже понял что скальпировать (собирать спред) облигации можно только на РФ рынке (в силу ликвидности). Но начал искать в поисковике и не нашёл ВООБЩЕ никаких курсов, материалов или упоминаний о скальпинге на облигациях. 

Все курсы и информация о скальпинге которые мне попадались были либо про акции, либо про фьючерсы и НИКОГДА про облигации. Так вот, может ли кто-нибудь объяснить, почему нигде нет информации про скальпинг облигаций на РФ рынке? Скальпируют ли облигации трейдеры в проп-фирмах из РФ?

Возможно мне просто не хватает знаний в этой сфере и я не понимаю каких-то очевидных вещей по которым никто не скальпирует облигации… Если это так пожалуйста, поделитесь информацией, почему не имеет смысла или не рентабельно скальпить облигации на РФ рынке?

Буду очень благодарен за любые подсказки и советы (особенно если посоветуете что почитать на эту тему)...

С уважением,
Alex_Gold.
86 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    20 декабря 2019, 21:58
    Обратись к Павлу Цой
      • Поликарп Брусникин
        20 декабря 2019, 22:09
        Alex_Gold, пожалуйста) помоему это единственный чел, который на ОФЗ спекулирует.
  • pessimist
    20 декабря 2019, 22:10

    На рынке РФ скальпинг облигаций — это смешно :) На маленьких объемах — большие комиссии, а большие объемы не имеют ликвидности. Только, если самому себе продавать-покупать.

    Трейдят, в основном, на ОФЗ, но это тоже сложно назвать скальпингом :)

    Есть такая штука, как торговля доходностью… Почитать хорошо бы Фрэнка Фабоцци «Рынок облигаций: Анализ и стратегии.»

     

  • Павел Цой
    20 декабря 2019, 22:16
    Скальпирую офзшки. Думаю дело в том, что возможностей не так много и иногда неделями ничего не происходит. Я же их использую параллельно другим инструментам.
    Вполне себе рентабельно выходит, даже со стандартным тарифом iti. 
      • pessimist
        20 декабря 2019, 22:39
        Alex_Gold, 
        Можно ли скажем с депозитом тысяч в 200-300 делать на скальпинге ОФЗ более 30% годовых?

        На ОФЗ — вряд-ли, но, вообще, на облигациях можно. Но для этого нужно фишки знать и лопатить по 4 часа в день. Ибо, 200-300 это не просто мало, это ничтожно мало…
          • pessimist
            20 декабря 2019, 22:54

            Alex_Gold, у меня предел 30% годовых… И это если только в рублях сидеть, а сейчас мне так неуютно. 

            По этому году — вообще, днище около 15%. Гребаные перетурбации, то с НПР, то корпораты в Т+ стали переводить...

            Ну и капитал у меня на порядок побольше на это дело отряжен...

            Академически изучить облигации — очень рекомендую. А спекулировать на них с капиталом в 200 — 500 тыр это как уголь грузить.

            Лучше такой капитал через ИИСы гонять и налоги у народа выпрашивать. Если родни и друзей с налогами много — можно и 100% годовых сделать.

              • pessimist
                20 декабря 2019, 23:04
                Alex_Gold, хороший скальпер — это прежде всего, хороший программист. Рынок постоянно меняется — в рукопашную высока вероятность, что Вы просто сольетесь, а покупные роботы для того и продаются, что скоро работать перестанут.

                В облигациях нет легких денег. Это более сложный инструмент, чем акции… Да и с плечом, дают, в основном, только ОФЗ. ВТБ еще дает ВТБ :)
                  • pessimist
                    20 декабря 2019, 23:20
                    Alex_Gold, как я могу отговаривать Вас зарабатывать на том, на чем зарабатываю сам? Конечно, я Вас не отговариваю.

                    Вы — моложе, мозги свежее, вполне, можете быть успешнее. Опыта у Вас маловато, но это — дело наживное.

                    Предупрежден — значит вооружен. Я к этому…
          • Crogall
            20 декабря 2019, 23:32
            Alex_Gold, а какие именно ты облигации смотрел, что они тебя так заинтересовали волатильностью. Я сейчас глянул. Там везде объемы по 1-3 шт и то не каждый день. Все заявки маркетмейкерским роботам как на ладони будут видны, Ты купишь, он вмиг в стакане опустит цену роботами и все завис.
              • Crogall
                21 декабря 2019, 00:22
                Alex_Gold, ну да логично, вечер же. Это я не подумал. В пон.посмотрю.
              • pessimist
                20 декабря 2019, 23:47
                Alex_Gold, если про неликвиды… Я бы начал с изучения эмитентов, рейтингов, ну и кое-каких похожих тонкостей…
            • pessimist
              20 декабря 2019, 23:46
              Иван Боженков, на рынке около 1200 облигаций, некоторые стаканы пустые, но в целом штук 600 худо-бедно торгуются.

              Из них :
              40 выпусков ОФЗ
              110 выпусков субфедералов
              256 выпусков ликвидных корпоратов в режиме Т+
              остальное в режиме борда EQOB Т0

              Маркет-мейкеров мало, далеко не во всех субфедералах они есть. Они любят поспать и поесть. То есть, часто их не бывает в стаканах…
          • pessimist
            20 декабря 2019, 22:55
            Иначе зачем вообще тогда нужен скальпинг?)

            Alex_Gold, Вы же сами написали, чтобы кбРоботу продать робота.
      • Павел Цой
        20 декабря 2019, 22:45
        Alex_Gold, Вы их скальпите так же как и акции?

        Как неликвиды. Открываться стараюсь у плотностей, а также слежу за тем, как стоят мм-роботы. Если идет против позиции, то кроюсь либо о плотность, либо о роботов.

        Как по Вашему до какого-размера депозита можно скальпировать на облигациях?

        Я вхожу на 3-10 млн с плечами (на дальних офз 8-10 плечо), т.е. депо до 1 млн. Больше о роботов не закроешь, но если верняк (бывает изредка), то можно млн на 50-100 открыться(сам макс на 20 открывал). 

        Можно ли скажем с депозитом тысяч в 200-300 делать на скальпинге ОФЗ более 30% годовых?

        На лчи 2018 я сделал порядка 100% за 3 мес, в таблице результатов этого не видно, тк в конце конкурса я забил следить за стартовой и открылся в акциях так, что стартовая повысилась до 900 тыс. Конечно, там выпал удачный отрезок, но я думаю можно от 50% годовых делать на таком депо.
          • Павел Цой
            20 декабря 2019, 22:56
            Alex_Gold, тут не подскажу. Моего опыта во фьючах и акциях хватило, чтобы сразу удачно стартовать и в офз. Как поводыри можно смотреть индекс и доллар, но зависимость не всегда отыгрывается и обычно с некоторой задержкой.
              • Павел Цой
                20 декабря 2019, 23:24
                Alex_Gold, на мой взгляд, если базовые знания по скальпингу есть, начать стоит с наблюдения за стаканом, возможно сделок небольшим объемом. 

                Просто у меня сложилось впечатление что собирать спред на облигациях в разы проще чем скальпировать РТС например.

                Мне тоже кажется, что проще, только терпением нужно запастись.
        • (1:10) || algo
          20 декабря 2019, 22:54
          Павел Цой, а как там плечо брать, какое максимальное, какая площадка?
          • Павел Цой
            20 декабря 2019, 23:00
            кукловедофилофоб, iti дает плечи по офз. максимальное 33, но это по самым ближним, их не поскальпишь — спред слишком мал и движений нет. На офз, на которых можно зарабатывать, плечо 8-15. Площадка фондовый рынок мосбиржи.
  • Люфт
    20 декабря 2019, 23:07
    Сначала нужно определиться что такое скальпинг.
      • Люфт
        20 декабря 2019, 23:14
        Alex_Gold, вряд-ли это работает, желающих ведь много.
        • pessimist
          20 декабря 2019, 23:27

          Люфт, желающих немного потому, что денег там мало. Там, где хороший спред — там низкий оборот.

          Там где спред маленький — там хороший оборот и высокая конкуренция.

          • Люфт
            20 декабря 2019, 23:32
            pessimist, вот, обьясните это автору, а то он кажется витает в облаках.
            • pessimist
              20 декабря 2019, 23:36
              Люфт, только высокая мечта может привести к заветной цели… Зачем же ее, сразу-то объяснять?
              • Люфт
                20 декабря 2019, 23:39
                pessimist, тоже верно, пусть помучается )
                  • pessimist
                    21 декабря 2019, 00:00
                    Alex_Gold, 
                    Так что всё нужно пробовать самому. Но это чисто ИМХО. 

                    Не все… А только то, что самому интересно 
                      • pessimist
                        21 декабря 2019, 00:15
                        Alex_Gold, можно еще кэрри-трейд попробовать :) Ничуть не хуже непокрытых опционов.

                        Покупаете ОФЗ с плечом 1 к 4, потом продаете евро и гасите рублевый кредит. В результате 2% годовых за кредит в евро и 16% чистого дохода от ОФЗ.
                      • Crogall
                        21 декабря 2019, 14:24
                        Alex_Gold, между прочим я не так давно задумался а плохая ли это продажа. Ведь непокрытая продажа вроде бы позволяет вернуть премию уплаченную за купленные путы (колы), и только она. Без продажи опционов в случае движения не в ту сторону премия сгорает. Вот в чем оказия.
  • Aleksey Smirnoff
    20 декабря 2019, 23:34

    Собрать спрэд — всегда заманчивая идея, особенно когда он большой. Но наши облигации, это тема в себе. 

    Спрэд сам по себе — это индикатор того, что там ничего не происходит. 

    Вы будете переставлять заявки чтобы быть первым, а это придётся делать, потому как другие роботы тоже хотят съесть спрэд. А когда количество перестановок без сделок превышает определённый порог, то биржа вам выкатывает счёт за неэффективные транзакции.
    Это про косты, теперь про профит:

    Большим сайзом там не развернуться и денег прилично не поиметь.
    Теперь о рисках. Облигации — это всегда история эмитента, а эмитенты бывают очень разные, может с офз и можно что-то поиметь, но с большинства других — это очень большой риск срубить рубль, потерять сто. Там где есть жизнь среди бондов — это всякие преддефолтные истории. Там могут налить вашему роботу по биду/офферу, но будете ли вы потом этому рады?

    • Павел Цой
      20 декабря 2019, 23:39
      Aleksey Smirnoff, А когда количество перестановок без сделок превышает определённый порог, то биржа вам выкатывает счёт за неэффективные транзакции.

      Насколько я знаю, сбор за неэффективные транзакции есть только на срочке.
      • Aleksey Smirnoff
        20 декабря 2019, 23:43
        Павел Цой, нет, на мамбе тоже есть, знаю по себе
        • Павел Цой
          21 декабря 2019, 00:00
          Aleksey Smirnoff, сколько торгую на фонде, ни разу на него не попадал, хотя на срочке регулярно.
          • Aleksey Smirnoff
            21 декабря 2019, 00:04

            Павел Цой, 

            тоже не знал и хотел поесть спрэд

            вот тут прайс за это:

            https://fs.moex.com/files/18033

            • pessimist
              21 декабря 2019, 00:07
              Aleksey Smirnoff, зачет!

              30 000 в день — бесплатно. Это хорошо, но маловато будет…
      • Aleksey Smirnoff
        21 декабря 2019, 00:03

        Павел Цой, это не так просто найти, но вот нашёл

        про сбор за неэффективные транзакции на фонде

        https://fs.moex.com/files/18033

        • Павел Цой
          21 декабря 2019, 00:25
          Aleksey Smirnoff, торгую руками. 100 тыс заявок/день, естественно, нереально для меня, поэтому и не попадал.
      • pessimist
        20 декабря 2019, 23:55
        Alex_Gold, на счет сбора ничего не знаю. С меня за 3000 транзакций за торговый день никто ничего не берет.

        Возможно, имеются ввиду большие объемы…
          • pessimist
            21 декабря 2019, 00:04
            Alex_Gold, это не часто… Это очень редко.

            Торгую я с помощью скриптов для QUIK, которые пишу для себя сам. В рукопашную это нереально, на постановку 40 заявок ручками уходит час времени.

            А скрипт за три минуты расставляет 1000…
              • pessimist
                21 декабря 2019, 00:10
                Alex_Gold, я типа инвестор, ростовщик, спекулянт и работаю по найму. Хочу пенсию себе наработать нормальную и рукоделие приспособить.

                Облиги — это круто. Часто людям лень в них разбираться и часто встречаются неэффективности. Правда, маленьким капиталом тут много каши не наваришь.
              • Aleksey Smirnoff
                21 декабря 2019, 00:18

                Alex_Gold, не, в ручную Вы там ничего не соберёте, это совершенно точно. Это тема для робота. 

                Задача сожрать спрэд сводится к тому, как вы умеете торговать контртренд, это тоже учитывайте

        • Crogall
          21 декабря 2019, 14:35
          pessimist, 3000 транзакций. это же как за этим следить. А сколько пунктов берешь за транзакцию если не секрет. Как потом разбираешься с этим водопадом?

          • pessimist
            21 декабря 2019, 14:41
            Иван Боженков, этого я на публичном ресурсе рассказывать не буду :) Итак, хлебушек небольшой, а если опубликовать свою ТС — то она умрет тут же.

            У QUIK есть встроенный язык скриптов QLUA. Он может смотреть в портфель, ставить заявки, снимать заявки — делать вычисления.

            Сначала, я не мог понять, почему в сети так мало ресурсов по этому приложению, а потом — понял. Никто не хочет плодить себе конкурентов.

            Основная моя идея — набрать бесплатных трейдеров-роботов, которым не нужно платить жалование, но которые могут выполнять простые порученные им задачки. Таким образом, я прокачиваю свой скилл и получаю преимущество над большим числом участников биржи, у которых нет в штате бесплатных трейдеров.
      • Aleksey Smirnoff
        21 декабря 2019, 00:12

        Alex_Gold, комисс регрессивный и при торговле депозитом до миллиона, оборот слишком мал, комисс слишком велик, это тоже придётся в пункте про косты учесть.

  • Technotrade
    21 декабря 2019, 00:15
    Щас 20 человек полезут туда, и спред сожмется до нуля ))) 
    Все перестанут зарабатывать )))
    • pessimist
      21 декабря 2019, 00:16
      Technotrade, 20 человек с 1 облигацией погоды не сделают :)
    • Aleksey Smirnoff
      21 декабря 2019, 00:21
      Technotrade, ну и хорошо же, можно будет по маркету всяким шлаком барыжить
        • Aleksey Smirnoff
          21 декабря 2019, 00:38

          Alex_Gold, «курочки до пенсии не доживают» ©
          а мне до пенсии рукой подать

          • Technotrade
            21 декабря 2019, 01:51
            Aleksey Smirnoff, скоро ещё поднимут пенсионный возраст и придётся ещё лет 10 работать )))
  • Бек
    21 декабря 2019, 08:53
    Это ж вы только для пробы 1 облигацией будете работать… а как если вдруг понравится… ещё таких 2-3 человека добавится в эту песочницу благодаря вашему топику и всё, пипец чувствую приходит скальпингу на облигах…
    И эта ваша одна облигация так мешает… придётся робота опять перенастраивать…
      • Андрей Морозов
        11 февраля 2020, 08:19
        Alex_Gold, приветствую. Есть результаты по скальпингу облигациями?
  • Chechako
    22 декабря 2019, 23:00
    Интересная тема. Я в этом пока еще профан, но заметил некоторые любопытные движения в облигациях за день-два до выплаты и на следующий день после выплаты купона. Имеются в виду корпораты и ВДО, особенно с большим купоном — то есть особенности ввода-вывода на счета ИИС и расчета НДФЛ явно имеют свое влияние на рынок облигаций. И в общем движения массы ИИСников(к которым и сам отношусь) в эти моменты довольно-таки предсказуемы

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн