3Qu
3Qu личный блог
16 декабря 2019, 16:36

О прогнозировании.

Не было гвоздя -
Подкова пропала,
Не было подковы -
Лошадь захромала,
Лошадь захромала -
Командир убит,
Конница разбита,
Армия бежит!
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!
Перевод с англ., Самуил Маршак


Хороший стишок. О том, что маленькие причины влекут большие последствия, взмах крыла бабочки порождает бурю и пр. Это происходит постоянно, каждый день, м.б. каждую минуту — цепь случайных событий порождает большие последствия. Все логично, причинно-следственные связи и выявленные закономерности налицо. Такая цепочка событий всегда строится постприори.
Вам ничего это не напоминает? Правильно — это типичный образец Технического Анализа (ТА). Теперь мы можем прогнозировать события, и если в следующий раз не будет гвоздя и упадет подкова, то дальнейший ход событий очевиден — шортить надо, акции неизбежно будут падать. Некоторые, более осторожные, прежде чем шортить, подождут когда захромает лошадь, или даже убьют командира. Ну, теперь-то точно упадут.
Однако, рассмотрим ситуацию детально.

-Не было гвоздя — Подкова пропала, Не было подковы — Лошадь захромала:
Любой армии мира всегда чего-то не хватает. Всегда есть какая-то часть неисправной и устаревшей техники и вооружения, часть неподкованных или плохо подкованных лошадей, где-то некомплект личного состава — люди элементарно болеют, получают травмы, ранения. И все армии мира постоянно с этим живут и воюют.
Определенно гвоздь, подкова и захромавшая лошадь не могли привести к поражению.

-Лошадь захромала — Командир убит:
У командира была конница — много лошадей. Если бы это было критично для сражения, он вполне мог бы сменить коня, но он этого не сделал. Если конечно командир был идиот, то он полез бы на передовую, и его бы убили, но он идиотом не был, иначе бы мы это знали, и не строили бы цепочку от гвоздя до поражения армии. Все просто, командир идиот — идем в шорт, и никаких гвоздей и подков не надо. Т.е., командира убили случайно. Война, однако, и лошадь здесь вообще ни с какого боку.
Конечно в смерти командира нет ничего хорошего, но и нет ничего критичного для сражения. Это, все-таки, армия, а не взвод, — минимально несколько тысяч человек, командиров, офицеров, старших офицеров оч много. Планы сражений армии не разрабатываются в одиночку — обычно это делает штаб, подразделения тоже разрабатывают свои планы исходя из общего. Да и оперативное управление армией в ходе сражения осуществляется вовсе не одним лицом. А мы уже знаем, что командир не идиот, и высшие офицеры тоже кретинами не были, иначе для объяснения не понадобились бы гвозди с подковами.
Не получается у нас, чтобы смерть командира существенно повлияла бы на исход сражения.

Конница разбита — Армия бежит!
Они чего, конницу в наступление бросили? Армия цела и бежит, а конница разбита. Странное применение конницы. Конницу в обороне так не применяют. И танки в обороне так не применяют. Они же не идиоты, мы знаем.
Остается только вариант, что конница, как подвижное соединение, прикрывала отступление войск и была разбита. Теперь все правильно. И армию спасли. Действительно, все сделано по уму.

Таким образом, хотя наш тех.анализ основан на реальных данных, к реальности он не имеет никакого отношения. Не зная, что армия противника сильнее, из такого ТА мы не можем сделать никаких выводов, и никакими прогнозирующими свойствами такой ТА не обладает, как и любой другой ТА или ФА.
ФА говорит нам, что фирма процветает, расширяется, продукция пользуется спросом, акции растут..., однако на деле фирме до банкротства один шаг. Такое неоднократно случалось, и никто, кроме владельца и еще нескольких людей, об этом ничего не знали до последнего момента. Примеров выше крыши. Скажем, Ситроен. Такие фундаментальные ошибки в истории встречаются сплошь и рядом. 50/50. Однако, вернемся к ТА.
Известно, что 95% трейдеров проигрывают на рынке ©. Полагаю, что эта цифра близка к истине. Думаю, что моделирование рынка с множеством участников, на случайном блуждании хотя бы, даст примерно аналогичные результаты. О достоверности этой цифры говорят и данные в других областях с похожими моделями. Ученые говорят об эффективном рынке. Доклады на конференциях нашего коллеги по форуму также говорят, что рынок если и не эффективен, то почти эффективен.
Вывод простой:
Достоверное прогнозирование рынка невозможно.

Хорошо, допустим, возможно. Ученые современными мат.методами могут найти иголку в стогах сена не зная, что это иголка, и что она там действительно есть. Обалдеть можно. Так, почему бы этим ученым вместо или кроме получения Нобелевки по экономике (кстати, это в основном математики) не найти эти самые рыночные закономерности? Если бы они, закономерности, в рыночных данных действительно были, современными методами, да вычислительными мощностями, найти бы их труда не составило.
Их там просто нет. Невозможно найти то, чего нет.
Достоверное прогнозирование рынка невозможно. Никаким способом.

Можно не дергаться.)
Технический анализ — это не более чем религиозное учение. Доказать его работоспособность или неработоспособность невозможно. Это вопрос исключительно веры. Я тоже доказывать не буду. Я не верю.

 

 

49 Комментариев
  • Слава Птицын
    16 декабря 2019, 16:41
    Человечество полагалось на советы шаманов, на звезды… и прошло сквозь тысячелетия.

    Так пусть уж и ЕМА существует.
      • Слава Птицын
        16 декабря 2019, 17:39
        3Qu,
        Это одна из бесчисленных стратегий, типа «Венеры в Скорпионе». Или дальняя дорога, как начало тренда (6 пик и 8 бубей).
  • Люфт
    16 декабря 2019, 17:02
    Ошибочный вывод.
  • (1:10) || algo
    16 декабря 2019, 17:19
    есть такие штуки — статистика и «тервер»
    я вот верю в нормальное гауссово распределение :)
      • (1:10) || algo
        16 декабря 2019, 17:25
        3Qu, «Это вопрос исключительно веры.»
        Нужно ж в понятных автору терминах комментировать, а то пост на французском, а я сюда со своим испанским… )
  • PSH
    16 декабря 2019, 18:26

    Из многобуквенного анализа детского стишка внезапно делается вывод, дословно, "Таким образом, хотя наш тех.анализ основан на реальных данных, к реальности он не имеет никакого отношения. Не зная, что армия противника сильнее, из такого ТА мы не можем сделать никаких выводов, и никакими прогнозирующими свойствами такой ТА не обладает, как и любой другой ТА или ФА".

    Я один вижу здесь логический разрыв :) ?
    По теме — прогнозирование рынков на коротких (часы, дни, недели) временных отрезках с более-менее вменяемой достоверностью, разумеется, невозможно. «Хорошая новость — это и не нужно»© :) 

      • PSH
        16 декабря 2019, 18:47
        Ну, существование экономических циклов никто пока, вроде, не опровергал, или я что-то пропустил :)
  • PSH
    16 декабря 2019, 18:29
     Ну и не устаю повторять — «технический анализ» в его каноничъном понимании, то есть в формате «параолимпиады по геометрии» лишен каких бы то ни было перспектив, это мое твердое убеждение. «Я могу ошибаться, но я уверен»©
      • PSH
        16 декабря 2019, 18:49
        3Qu, это голословное утверждение или у Вас есть данные статистики :)? Потому что «в любом» — это слишком уж смело звучит :)
          • PSH
            16 декабря 2019, 19:07
            3Qu, то есть данных у Вас нет :)
            Если Вы возьмете 1000 случайных людей и дадите им пострелять, например, из лука с олимпийской дистанции, 95% не попадут в мишень. Очень неосмотрительным было бы принять в этом случае на веру утверждение, что стабильно попадать из лука в мишень с 70 метров невозможно :)
              • PSH
                16 декабря 2019, 19:17
                3Qu, мы с Вами явно говорим о разном.
  • PSH
    16 декабря 2019, 19:11
    Вот пример из покера. Вы можете сколь угодно строить графики выпадения карт на доску и на руки, строить графики тренда, каналы и т. д. и т. п. Это никоим образом не позволит Вам предсказать, что выйдет на доску и на руки в следующей мётке. При этом крайне неосмотрительным, опять же, было бы утверждать, что информация, Вам предоставляемая (карты на руках и на доске) неприменима для анализа
      • PSH
        16 декабря 2019, 19:27
        3Qu, вот именно. Я не вижу принципиальной разницы, за исключением того, что в биржевых спекуляциях «вероятности прикидываются», все-таки, посложней, и усилий приложить придется побольше. Но более высокий входной порог вознаграждается более широким масштабированием — не надо так часто прыгать по лимитам.
          • PSH
            16 декабря 2019, 19:40
            3Qu, еще раз из покера, раз тут у нас понимания больше.
            Нет никакой возможности прогнозировать результат текущей мётки, ближайших трех-пяти-десяти мёток. Но это не отменяет необходимости анализа ситуации на столе и не отменяет того факта, что распределение прибыли и убытков по игрокам на дистанции, к примеру, год будет явно неслучайным
              • PSH
                16 декабря 2019, 20:10
                3Qu, ну вот, я рад, что какой-никакой консенсус тут достигнут :)

                Повторюсь — рассматривание графика OHLC (t) и графические построения на нем — это не анализ, а путь в никуда
                  • PSH
                    16 декабря 2019, 21:01
                    3Qu, не ругаемся, а дискутируем :)
                    Я термин «ТА» понимаю несколько шире — анализ данных о торгах. В отличие от ФА, который занимается изучением небиржевых данных
                      • PSH
                        16 декабря 2019, 22:30
                        3Qu, я уже догадался :)
                        Как я уже говорил, я не считаю перспективным использовать для анализа OHLC(t) в принципе, во что бы их не оборачивали (индикаторы, паттерны etc). Поэтому любые рассуждения на эту тему для меня самоочевидны и пространства для диалога не создают. Говоря про анализ биржевых данных, я не имею в виду OHLC(t) априори.
                        Конечно, так как в большинстве терминалов данные представлены именно в таком виде, я на них по привычке смотрю, но со временем оную привычку я надеюсь изжить полностью :)
  • qxr1011
    16 декабря 2019, 19:28

    Достоверное прогнозирование рынка невозможно. Никаким способом.

    Можно не дергаться.)

     

    дергаться имхо можно и нужно

    ибо достоверное прогнозирование не обязательно, приблизительное достаточно
  • Кайрос
    23 декабря 2019, 16:11
    Закономерностей не существует? Да ладно))) вот к примеру грааль «покупай дёшево — продавай дорого» чем не закономерность? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн