Я беседую со своим приятелем Григорием (имя изменено по просьбе автора).
Привет, Гриш. Расскажи о себе
Привет. Мне 35 лет. 5 лет вкладываю в недвижимость. Деньги на первые инвестиции у меня появились благодаря высокооплачиваемой работе, которая была на тот момент.
Почему ты выбрал именно коммерческую недвижимость?
Сработала чистая психология. Я держал в руках бумажку и понимал, что чем-то по-настоящему владею. Это не было похоже на циферки в банковском приложении. Это была не какая-то там строчка в терминале брокера. А что-то вполне осязаемое.
Депозиты мне не подходили. Нужно было раскидывать крупные суммы по десяткам банков. Акции — на них просто не было времени. Бизнес давал гораздо большие доходности. При помощи недвижимости я покупал спокойствие себе и своей семье. Ну и сохранность капитала.
А почему именно коммерческая, а не жилая?
Я неплохо умею считать. Потратил пару вечеров. Сел и все проанализировал. Доходности и хлопоты в жилой недвижимости меня категорически не устраивали.
В коммерческой недвижимости во-первых хлопот изрядно меньше. А во-вторых окупаемость максимум 10 лет.
Вопрос: а почему не здания с Дикси или Пятерочкой?
У ОСЗ (отдельно стоящих зданий) свои заморочки, эксплуатация коммуникаций, прямые договора, обслуживание территории и т.д. С помещениями же, все эти вопросы решает домовая УК. При этом рентабельность помещений сравнима с ОСЗ, если это, конечно же, не ТЦ.
Ты заходил вслепую? Откуда черпал информацию?
Был у меня товарищ. Предлагал переводить квартиры в нежилой фонд. Не очень понравилось. Какие-то взятки, заносы. А вдруг не получится. Ты можешь остаться с квартирой. И потом бегать по рынку с целью продать ее. Не мое.
Я выбрал другое направление. Покупка полноценного коммерческого помещения, у проверенных застройщиков, с нормальными документами.
Ты можешь описать что это за объекты?
Это т.н. помещение свободного назначения. Обычно оно расположено на первом этаже жилого дома в спальном районе.
А почему в спальном районе?
Посмотри на собственников помещений на Тверской. Все они столкнулись с проблемой ликвидности и доходности. Продать за нормальные деньги не могут. Доходность очень низкая. Найти арендатора, который потянет арендную ставку в центре города сложно.
Я пошел на МКАД. Там цена за коммерцию была близка к жилой. Но при этом окупаемость намного лучше.
А кто снимает помещения в спальном районе? Там же нет трафика.
Там не так хорошо с трафиком для помещений стрит-ритейла (в сравнении с трафиком у метро). Но зато есть трафик жильцов. Кто покупает квартиры в таких районах? Семьи. Взяли квартиру в ипотеку. Муж работает. Жена, бабушки, дедушки и дети крутятся внутри района. Да и муж не все время проводит в центре. Весомая часть жизни такой семьи проходит внутри района.
У семей, как ты понимаешь, есть потребности.
Какие? Что кроме еды?
Вот как раз еда — самый плохой арендатор. “Сетевики” перекрыли всем воздух. Они демпингуют так, что владельцы маленьких магазинов находятся на грани выживания. У меня остался один такой арендатор — армяне. И то, половина помещения у них под продукты, а другая половина — под ателье. Причем ателье приносит больше денег. А торговля продуктами — побочный бизнес, который приносит дополнительную копейку и позволяет всем членам семьи быть занятыми.
А кому снимать выгодно?
Ателье, салоны красоты, детские клубы, суши, кулинария, интернет-магазины, стоматология и другие мед.услуги.
Слушай. Ну эти салоны разоряются же раз в три месяца. Замучаешься искать новых арендаторов.
У меня снимали три салона. Один разорился через 2 года. Два других до сих пор сидят.
При сдаче площадей ты должен очень хорошо понимать психологию людей.
Моя цель — не просто сдать, а надолго.
Ко мне может зайти арендатор, который вообще не понимает свой бизнес. Где-то прочитал, что барбершопы — это хорошо. И побежал открывать цирюльню.
Такому лучше сразу отказать.
Я стараюсь искать арендаторов, которые в своей нише являются профессионалами. Обычно у них уже есть опыт. В этом случае на их стороне начинает работать сарафанное радио. Клиенты заходят, видят, что качество услуг хорошее. Информация быстро распространяется по району. За рекламу платить уже не надо. Как следствие, выжить арендатору становится проще.
У меня сейчас два сомнительных арендатора. Остальные же наработали свою клиентскую базу. И о том, чтобы съезжать даже не думают. Сидят, работают.
Как ты находишь объекты? Считаешь ли ты трафик?
Часть активов я покупал 4-5 лет назад. В то время я был дико занят на основной работе. У меня не было возможность проводить глубокий анализ.
Выбирал так. Застраивающийся район, где уже была активность и был потенциал роста. И ценовой уровень.
Есть ряд застройщиков, которые продают коммерцию по завышенным ценам. Например, ПИК. Они подмяли под себя существенную долю рынка. Они продают объекты по цене в 1,5 раза выше, чем мне бы того хотелось. И при этом ты еще должен подождать два года прежде чем дом построят.
Я не могу ждать 2 года. За это время уже мог бы отбить часть помещения.
То есть ты заходишь только в готовые помещения?
Да. Либо на этапе сдачи. 2-3 месяца, полгода — предел, если помещение того стоит.
Как ты проверяешь объект?
А тут почти также как при покупке квартиры. У тебя есть свидетельство на собственность. Твоя задача посмотреть, что у помещения нет обременений на момент сделки. И получить справки об отсутствии долгов за коммуналку. Застройщики то известные.
А это похоже на пассивный доход?
Это бизнес, близкий к пассивному доходу. Улететь на год на острова и забыть про все не получится. Ты должен отслеживать поведение арендаторов, следить за платежами. Но это не требует больших затрат времени. Я трачу на свои объекты 3 рабочих дня в месяц.
Два раза в месяц проверить платежи. Внести данные в таблицы. Заплатить за коммуналку.
Пока что я справляюсь один.
Какой тут порог входа? С каким размером капитала стоит заходить?Здравый смысл подсказывает не класть все яйца в одну корзину. Ни в одну из инвестиций не стоит заходить 100% капитала. И уж тем более использовать заемные средства. В каком то смысле тут мы делаем ставку, повезет или не повезет.
Можно входить в такой бизнес и на 100%. Но в этом случае у тебя должно быть много объектов. И тогда риск съезда арендаторов нивелируется количеством этих арендаторов.
Какая средняя цена у объекта?
Я говорю про МКАД 0-5 км. Сейчас цена подросла. За счет ухода с рынка дешевых застройщиков. От 8 млн. рублей Дешевле вряд ли найдете что-то ликвидное.
При этом не берите Новую Москву. На мой взгляд она очень и очень сильно переоценена. Ценник там такой же как в МСК. Но твой арендатор не сможет получить оттуда значимый денежный поток. Плотность населения меньше. За счет малоэтажного строительства и еще неосвоенных территорий.
Правильно ли я понял. Ты покупаешь в таких городах и локациях, где все застроили “человейниками”? И именно поэтому ты не идешь в регионы?
Да. Например, в тот же Питер я не хочу идти. Прежде всего из-за покупательной способности населения. Геморрой такой же. А денег сильно меньше.
Давай про экономику объекта.
Когда я заходил 5 лет назад у меня была простая математика. Я брал объект за 8 млн. рублей. И сдавал его за 80.000 рублей. Тупо делил на 100. Тогда для меня это было нормой.
Сейчас я стал более опытным. Где-то я совершил ошибку. И пришлось умерить аппетит. А где-то наоборот, денежный ручеек превысил мои ожидания. Окупаемость некоторых объектов доходит до 7 лет. И это очень неплохо.
В процентах это 15-16%.
Что с ликвидностью? Сколько я буду выскакивать из объекта в спокойные времена?
Тут много факторов. Если объект востребован, то он быстро улетит. Если объект показал себя плохо, то и продавать ты его будешь долго. Полгода-год.
Люди стали умными и научились считать. С неудачным объектом тебе либо повезет… например, клиенту нужно помещение в конкретной локации. Либо будешь скидывать по не очень выгодной цене.
А расскажи про грабли с арендаторами?
У меня рисков меньше. В договоре прописано, что все расходы с ЧП ложатся на плечи арендатора.
Допустим, случился пожар. И что дальше? Ты будешь бегать по судам и пытаться взыскивать средства с обанкротившегося арендатора?
В этом случае меня спасает диверсификация по объектам. Просел объект, на массе это не играет роли.
А вот страховками не пользуюсь. Не очень понимаю систему. Слишком высокая цена если ты страхуешь как собственник. Слишком большие расходы когда у тебя много объектов. Это не оправдывает себя. А вот попросить арендатора застраховать помещение можно. Так будет дешевле. Пока руки не дошли.
А криминал пытался заехать?
Пытались, но у них нет шансов сделать так, чтобы я не узнал про это, они сразу говорят о целях. Я как собственник имею право приезжать и смотреть на помещение. Плюс, соседи быстро все узнают. Когда у тебя никаких вывесок и периодически из вентиляции идет дымок, то все становится понятно сразу.
В личной беседе ты говорил, что у тебя один из ключевых арендаторов — компания Wildberries. Тут я напрягся. У меня много вопросов к этой компании. Это типичный «дотком» — рубль вкладываем, зарабатываем 50 копеек. Что будет если они разорятся? У тебя половина площадей будет пустовать? Как ты страхуешься от такого сценария?
Здесь опять диверсификация арендаторов выручает.
А как? У тебя в половине объектов сидят WB.
У меня есть офисы, в которых они сидят уже 4 года. Я вижу, что они даже не думают съезжать.
Я тесно общаюсь с их менеджментом. Изучаю планы развития. Выручка измеряется сотнями миллионов рублей в день (!!!). Они строят складской комплекс на 3,5 ярда. в 20-м еще 15 складов по МО. Не представляю что может завалить такого монстра.
У них есть политика, в которой прописано, что каждая из точек экономически оправдана. То есть тут нет экспансии ради экспансии с целью лечь потом под стратега.
И представь, помимо СНГ, они открыли первые офисы в Европе! И там тоже планируют построить склад. Да, в этой самой шенгенской зоне.
Мне не страшно.
А вдруг они примут решение о том, чтобы перестать развивать свои точки и всю логистику отдать сетевому посреднику?
Они через это прошли. Пытались работать с постаматами. Пытались работать с внешними поставщиками.
У WB есть колоссальное конкурентное преимущество, которое очень непросто повторить. Ты можешь заказать в пункт выдачи 20 пар обуви. Примерить все. Выбрать одну пару. Остальное попросить увезти. Все это в удобной обстановке, с зеркалами. Это то, за счет чего Wildberries ушли далеко вперед. WB — в шаговой доступности — вот их программа клиентоориентированности.
И вот скажи мне, кто из посредников может предоставить такую же услугу? У них даже с простейшим возвратом могут быть проблемы.
А можно сделать так, чтобы в точке половину пространства занимал WB, а другую половину — условные армяне, которые переживут даже ядерную зиму?
Ответ ехидный. Можно. Купи два помещения рядом. Если серьезно, то у WB есть четкие условия — помещение должно быть закреплено только за ними.
У них много имущества, приличные деньги в кассе. Им нужен свой ключ.
И у тебя, как у собственника рисков меньше. О кражах и прочих ЧП я часто узнавал постфактум от сотрудников WB. Арендатор сам вызывал полицию и разбирался со всеми проблемами.
Кстати, а что по расходам?
Если речь про рядового арендатора, то обычно за ЖКУ они платят сами. Твоя задача просто отслеживать своевременность транзакций. У WB по-другому. Расходы на коммуналку включены в арендную ставку. В среднем по МСК это 7000-10000 на помещение.
Налоги?
У меня — 6% ИП по упрощенке. Можно патент.
Из твоих слов видно, что у тебя достаточно много объектов. У меня возникает вопрос. А откуда деньги? Неужели на это все можно заработать с зарплаты менеджера?
Нет конечно. Я, как ты говоришь, поймал одного из «черных лебедей». Не упустил свой шанс.
Так вышло, что мои знания и навыки пригодились людям с крупными капиталами. Я помог реализовать им их проекты. И получил с этого отличный бонус
Далее было нужно просто применить основы финансовой грамотности, чтобы не спустить деньги на тачки, квартиры, роскошный образ жизни и прочие глупости.
А как ты сейчас покупаешь новые объекты? Хватает наличности с ренты?
Примерно так. Понятно, что покупаю уже не с такой скоростью. Да и спокойствия хочется:)
Главный вопрос. 100% капитала у тебя в одном инструменте. Это нарушение всех правил инвестирования. Что ты собираешься с этим делать?
Правильный вопрос. Как я уже говорил. У меня была работа. На нее уходило 100% времени. И отдача там была куда более высокой. У меня просто не было времени раскидать капитал по разным инструментам. Я выбрал самый простой и понятный мне на тот момент вариант.
Коммерческая недвижимость для меня прозрачна.
Сейчас у меня стало больше времени. Я стал тратить его на изучение фондового рынка и других инструментов.
Ставьте лайк, если статья понравилась.
Не согласны с автором? Закидайте его помидорами в комментариях.
И подписывайтесь на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям @pensiya35
, как ты говоришь, поймал одного из «черных лебедей». Не упустил свой шанс.
Так вышло, что мои знания и навыки пригодились людям с крупными капиталами. Я помог реализовать им их проекты. И получил с этого отличный бонус
что это за компании и кто платит бонусы менеджерам за реализацию проектов? Максимум одну зарплату
имхо продавцы недвижки пытаются втюхать первые этажи с помощью таких сказок))))
иначе я вынужден буду включить режим модератора
За что именно я баню:
1. Панибратство. Тыканье, дружище и пр.
2. Упрёки в рекламе. Лично я ничего никому не продаю. За рекламу деньги не беру. И т.д.
3. Высокомерие. Ты кто такой, школьник и тд. Вы ничего не знаете о размере моего капитала, успешных и провальных бизнесах и пр
4. Критика без аргументов. Чушь, бред, ересь и т.д.
5. Хамство и переход на личности.
Осталось только бонус в 250 лямов получить, и можно заморочиться )))
Автор же пишет «3 дня в месяц»
А иначе вообще из дома выходить перестанешь )))
За что именно я баню:
1. Панибратство. Тыканье, дружище и пр.
2. Упрёки в рекламе. Лично я ничего никому не продаю. За рекламу деньги не беру. Мне интересен личный опыт гостей. И только он.
3. Высокомерие. Ты кто такой, школьник и тд. Вы ничего не знаете о размере моего капитала, успешных и провальных бизнесах и пр
4. Критика без аргументов. Чушь, бред, ересь и т.д.
5. Хамство и переход на личности.
Не то что тут местные лудоманы-трейдуны, спекулируют жалкими 50к рублей.
Вот как надо:
1) получил бонус хулиард
2) стал рантье
3) рассказываешь всем о финансовой грамотности.
Жизнь удалась!
у людей деньги есть
наследство от СССР пока еще не разбазарили
в Москве несколько десятков тысяч рантье
я вот однушками баловался много лет
теперь понимаю, что идиотом был)
можно было этот же период пересидеть с доходностью вдвое выше
не охулиардер
В нашей стране в основном денег нет у людей. Да, есть ~240тыс $миллионеров на всю страну. Ну ок, пусть это число сильно меньше реального положения дел (пусть не всех посчитали). Ну на сколько? В два, в три раза?.
Это всё равно в пределах ~1% населения!
Так что когда мы используем слово «люди», то можем смело утверждать, что как раз у людей денег нет!
У избранной группы везунчиков — да, деньги есть.
И да, наша власть сделала всё возможное, чтобы не было качественного приложения капитала и качественной работы у людей. Именно из-за этого основная масса денег паркуется в говно-бетоне совково-убожеского склада. В засраных подъездах все деньги людей в основном.
Вся коммерческая недвига — производное от всего этого говна.
И только из-за этого рыночные цены неадекватные на халупы типа таких:
По текущему курсу это ~$239 000!!!
1) потолки 2,45 после выравнивания.
2) гнилые водопроводные трубы.
3) ограниченный лимит по электрике.
4) продувает стены через розетки зимой!
5) бабушкин совковый ремонт:
Покажи это американцу и он будет в шоке от таких цен, на такое качество! Уровень просто не соответствует совершенно! Как день и ночь!
Цены неадекватные по мировым меркам. Мы не Азия, где перенаселение создаёт спрос на любую недвигу, у нас цену диктует исключительно убогий уровень инвестиционных возможностей.
А дальше будет одно из двух:
1) в нашей стране всё-таки наладятся капиталистические отношения, появится защита интересов мелкого и среднего бизнеса, инвесторов и т.п.
Тогда люди смогут переложить деньги из этого дерьма в нормальные темы. В заводы, в IT-компании, в современные коворкинги (сейчас коворкинги бессмысленны в регионах, потому что там работы нет у людей вообще) и т.д. и т.п. Появятся более сложные и и интересные инвест.продукты. Соответственно старые здания потеряют в цене очень сильно (волна наследников + массовый выход из ненужных активов).
2) всё это говно и дальше будет гнить без изменений. Закрутят все гайки, запретят всё что ещё не до конца запретили — ок, тогда общий уровень опустится и вообще эти вложения хреновыми будут.
Так что загребать на хулиард пусть даже и коммерческой недвиги в России в текущий момент с моей точки зрения — это глубочайшая финансовая ошибка! Просто офигительная ошибка! И даже если прокатит, даже если повезёт и капитал не просядет до того момента как человек отобьёт вложения — ну уж нового то говна зачем нагребать??? =/
чисто МОЁ вИдение - января след. года недвижимость начнёт валиться.
коммерческая уже вАлится. очередь за жилой.
вся вот эта хня с эскроу была принята чтобы сжать рынок недвижимости и он ещё немного посуществовал.
эх, жаль нельзя в шорт погнать ПИК.
Мне лично интересно, как человек живет с капитала (не как планирует это делать, а как делает). Допускаю, что кто-то может считать это неинтересным или даже возмутительным. Но автор вроде не учит никого, он рассказывает, как у него (или ему подобных).
У Григория этого да, финансовых активов нема
Nickma, но покупать недвигу в старых зданиях совкового типа — это финневежество на мой взгляд.
Могу ошибаться! Открыт для диалога. Если тут слишком экспрессивно отстаиваю свою точку зрения, то это не значит, что я не принимаю хорошие аргументы и не изменю своим взглядам. Нам, спекулянтам, вообще нельзя быть твёрдыми, надо быть «антихрупкими». Упругость и гибкость, мировоззрения полезна для профита =)
Раньше я и сам думал, что такие активы как квартира в Мск под сдачу или магазинчик на первом этаже жилого дома — мечта инвестора!
Сегодня думаю ровно противоположное. Завтра могу снова передумать.
Но аргументация должна быть для меня убедительная.
Я вижу к чему тянутся молодые люди. Поколение нулевых и позже. В ближайшие 10-15 лет именно на них будет создаваться новая экономика страны. А их вообще мало! Они не рвутся владеть наследием времён СССР. Они мыслят совершенно иначе!
С другой стороны, поражает динамика недвиги в Прибалтике. Там цены абсолютно оторваны от населённости. Люди оттуда валят, население стареет, молодые «все» уехали. При этом недвига прёт вверх. Как это работает — фиг пойми! =)
Но мне кажется, что в перспективе 10-20 лет всё изменится довольно значительно и не в пользу недвиги старого типа.
Вижу примерно такой разрез:
Революционные типа новых зданий (принципиально лучше по возможностям).
Полный развал старого фонда и обременение его непомерной мздой за всякую коммуналку/капремонты/налоги и т.д. На фоне волны наследования сброс на рынок в массе по всем городам. То есть полный отрыв старой вторички от совершенно нового типа первички. А все эти спальные районы 80х-00х — гетто для нижнего уровня социума.
а что энто за хрень такая?....
у нас тута в провинции нету ни каких....WILDBERRIES
мы как то на первых этажах без них проживаем…
и куда только смотрят власти:)
20 пар
но я тож не понял сути
с нашей местной властью, уверяю Вас, все нормально… и смотрит Она себе в карман и заодно в мой....
Еще из жизни — нормальный коммерческий дом первые этажи забиваются в нормальном районе чуть ли не раньше, чем жильцы въедут, а как дом заселяется по реновации, первые этажи тупо пустые стоят — наблюдаю несколько таких объектов с начала лета. Все интересно, когда сломаются и будут демпинговать в цене. Пока терпят — терпеливые попались ))))
сам я дилетант в ГАБах
По этой причине и не рассматриваю восток от МСК. Исключительно с ю-з до севера через запад. Тут нет такой волатильности и подсадок. Тут контингент жильцов на порядок состоятельнее.
И именно это ждёт Новую Москву с малоэтажным строительством, о чем говорил в интервью.
без воровства, кстати
а уж случаев реализации опционов даже я видел кучу
и юристы получали, и программисты
сделали проект, обкешились и стали миллионерами
Если владелец сам занимается всем, то слишком много людей знают об его активах, а у нас это не приемлимо.
«Что наша жизнь??? — ИГРА!!!»
Только не «Что? Где? Когда?», а скорее «Царь горы»