12 декабря 2019, 12:37

Уведомил ФНС об открытии счета в IB ч.2

Хотел написать сразу итоговый пост, чем дело кончилось об преждевременном уведомлении ФНС на бланке банка. Этот топик здесь.
Но потом увидел щедрое предложение от Тимохи по раздаче 2000р.
Это было бы хорошей прибавкой к моему 500р. счету для разгона халявных денег. Считай, 400% разом, за 1 день.

Вообщем ситуация разворачивается довольно инетересно на текущий момент.

После написания топика, народ меня загнобил, что я поторопился и могу получить штраф, так как ФНС может не разобравшись его выписать за несвоевременное уведомление об открытом счете в банке.
Я написал письмо в ФНС (через сайт), что так и так, ребята, мол ошибся. Поторопился с подачей данных, да еще и на бланке банка. Сообщил так же что IB не банк. Выслал им скрин с сайта налоговой, где говорится что уведомлять не нужно раньше 01.01.2020г.
Сижу жду ответа....
Ответа пришел неожиданный:

То есть согласно письму письму ФНС России от 12.10.2016 № ОА-3-17/4712@, ФНС приравнивает брокерский счет IB к счету в обычном иностранном банке. И соотвественно уведомлять нужно было еще с 2016 года.

Думаю, да не фигня, ошиблись. Полез в интернет и нашел много статей на эту тему:

www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=46&TID=357572

mindspace.ru/32358-opasen-li-schet-u-inostrannogo-brokera/

pravoved.ru/question/1586752/

right-ways.ru/stati/129-nalogovaya-kosultaciya

Однозначного ответа по этому вопросу нет, кроме этого был уже случай переписки с ФНС на сайте банки.ру

Сразу мысли постигли меня. Что можно сопоставить ответу налоговой?

1) Запросил сравку в IB. что они не банк и что брокерский счета имеют разделения с банковскими. Получил такое письмо от IB:

В письме IB ничего не указали про разделение счетов. Сказали, только то что такие письма у них часто запрашивают.
Я в IB направил скрин ответа ФНС

И IB подтвердили, что указанное в письме информация верна. Что говорит о том, что потенциально эту тяжбу с ФНС я проиграл. Ответ IB:

Позвонил исполнителю письма, душевно с ней пообщался, они внимательно меня выслушали.
Сошлись на мнении, что я еще раз им вышлю скрин ответов-вопросов налоговой, где говорится что уведомлять не нужно, кроме этого отправлю им письмо из IB, что они не банк и в добавок направил это письмо (ниже). Еще мне сказали, что новые банки уведомлений в ЛК менятся не будут. Хз, сколько ФНС столько и мнений.

Новый комплект документов ушел к ним 09 декабря. Как будет ответ от них, напишу 3 часть окончательную.

Главное ребята платите налоги вовремя, уведомление об открытии счета дело десятое. За несвоевременное уведомление штраф всего 1000-1500р., если ФНС будет стоять на своем.

interactive brokers налоговая Налогообложение на рынке ценных бумаг

Interactive Brokers Налогообложение на рынке ценных бумаг

halyav_dengi

Поликарп Брусникин

Москва

585

19 227

с 14 июля 2016

150 Комментариев

Evgeny
12 декабря 2019, 12:44
весело)))
+2
Александр НеПушкин
12 декабря 2019, 12:45
Инициатива всегда наказуема.
+8
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 12:48
  Александр НеПушкин, а вы думаете у вас не будет проблем когда вы будете уведомлять или отчитываться о движении средств? запросто могут быть проблемы. Потом будете доказывать почему не уведомили раньше.
  0
  - Александр НеПушкин
    12 декабря 2019, 12:53
    Биотехнолог, думаю не будет.
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 12:54
      Александр НеПушкин, проверим)
      0
  - Crogall
    12 декабря 2019, 20:11
    Биотехнолог, обязательно напиши 3 часть. Мне понравилось: «Подразумевают проведение рассчетов (а значит и банк)». Зае… сь просто.
    +4
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 20:13
      Иван Боженков, обязательно)
      0
      - Crogall
        12 декабря 2019, 21:16
        Биотехнолог, вообще тему хорошую поднял, как у decab кажется его логин насчет банков было тоже.
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 21:17
        Иван Боженков, да, он про банки писал. Сейчас пропал куда то.
        0
Атласов Михаил
12 декабря 2019, 12:47
мне Московская ИФНС ответила что не нужно подавать если счет не в банке в 2019 ( но теперь непонятно как квалифицируется IB как банк или иная орг фин рынка )
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 12:49
  Атласов Михаил, в том то и дело. Этот вопрос спорный. Согласно письму №ОА-3-17/4712@ от 12.10.2016 для ФНСа иностранный брокер= иностранному банку.
  0
Поликарп Брусникин
12 декабря 2019, 12:54
поХаям, не дает IB таких бумаг
0
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:00
  поХаям, я в ФНС отправлял реквизиты IB, чтобы показать что у них там открыт счет, и что у меня в банке нет счета.
  Да ну, какой запрос в штаты.
  +1
Владимир Кипр
12 декабря 2019, 13:00
Ловкое переобувание на лету от ФНС. Дескать, уведомлять должны уже несколько лет, а необходимых форм для этого, нет до сих пор. Некрасиво.
+7
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:02
  Владимир Кипр, да, так и есть. Говорят должны были уведомить на бланке банка. А то что в этом уведомлении стоят реквизиты банка и IB это не банк, их это не смущает).
  0
- Нуб Binance
  12 декабря 2019, 13:26
  Владимир Кипр, Да, всё как обычно, «кто не спрятался — я не виноват !». Цап-царап!
  +2
YuryDok
12 декабря 2019, 13:16
Они то заняты работой, как они думают… А у вас время и силы на торговлю остались? Чтобы этих дармоедов кормить?
+3
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:19
  YuryDok, да, торговля у меня мало времени занимает. Одна сделка раз в 2-3 дня.
  0
Суперхимик
12 декабря 2019, 13:22
Можно не уведомлять ФНС о счете у иностранного брокера? Было бы логично сообщать только о банковских счетах. Все равно вы рано или поздно прибыль выводите на банковский счет.

В вашем случае можно, наверное, через суд доказать им что счет в ИБ — это брокерский счет, а не банковский.
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:28
  maxgold, риск не уведомления следующий:
  1) рос. банки будут запрашивать данные уведомление. Меня про него уже 2 года назад спрашивали
  2) проблема в подаче отчета от движении средств. Через ЛК это сделать будет невозможно, без увемления. Ходить носить бумажки в ФНС, то еще занятие.
  Судиться ради 1000-1500р. никто не будет.
  0
  - Суперхимик
    12 декабря 2019, 13:37
    Биотехнолог, спрашивают когда выводите деньги с ИБ на свой счет в рос. банке? Может это инициатива банка такая? Плюнуть и вывести в другой?
    Насколько я понял, у вас проблема донести до налоговой что ИБ — не банк, а брокер. ФНС хочет штрафы исходя из этого. Значит сумма будет не 1500, а гораздо выше.
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:40
      maxgold,
      спрашивают когда выводите деньги с ИБ на свой счет в рос. банке?
      пока нет, но спрашивают когда отправляешь в IB. Но опять же не все банки.
      
      Значит сумма будет не 1500, а гораздо выше.
      на основании чего?
      0
      - Суперхимик
        12 декабря 2019, 14:35
        Биотехнолог, думал штрафы с неоплаченных налогов хотят с вас получить.
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 14:51
        maxgold, пока ничего не хотят получить. Выясняем насчет уведомлений.
        0
Нуб Binance
12 декабря 2019, 13:23
Отдельного банковского счёта клиента всё-таки не существует у брокера. Есть счёт брокера, это банковский счёт но не ваш. У вас есть субсчёт или аккаунт .
Хотя я простой таксист, могу ошибаться.
+5
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:29
  Трейдер-Таксист (ТлТ), так и есть. Но документов нет на это подтверждающих, доказать пока невозможно.
  0
  - Нуб Binance
    12 декабря 2019, 13:32
    Биотехнолог, Это открытая информация, квитанция на перевод есть? Номер счёта на ней чей? Неужели ваш ??? Это публично открытая информация с сайта вашего брокера .
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:34
      Трейдер-Таксист (ТлТ), я ФНС отправлял реквизиты брокера. То что я перечислял на счет IB, а не на свой счет в банке. ФНС это не волнует.
      0
Pereira
12 декабря 2019, 13:26
вы заигрываете с системой
поступок бессмысленный
+10
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:30
  Pereira, в чем заигрывание? обычная деловая переписка. Все что они запрашивали, я уже давно предоставил.
  0
  - Pereira
    13 декабря 2019, 02:01
    Биотехнолог,
    — заигрывание в инициативе
    — создаете прецедент
    — вывели прибыль, заплатили налог — все что от вас требуется
    
    ***
    — а если совсем общО, то не кормите своего дракона..
    — … а убейте его
    
    0
Нуб Binance
12 декабря 2019, 13:28
Когда перечисляли деньги — средства шли на чей счёт? На счёт Брокера! На счёт Юр лица, то есть не Ваш. Со скромной припиской — для аккаунта нумер такой-то .
+2
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:31
  Трейдер-Таксист (ТлТ), так и есть. И ФНС об этом знает.
  +1
  - Нуб Binance
    12 декабря 2019, 13:35
    Биотехнолог, Пришлите им скрин страницы с сайта брокера, где указан номер счёта для депонирования. И ссыль на эту страничку не забудьте прикрепить. Это не Ваш счёт и отчитываться по нему Вы не можете.
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:37
      Трейдер-Таксист (ТлТ), а такая страница есть в IB? я не нашел. Дайте ссылку.
      
      Почитайте письмо на которое они ссылаются. Им без разницы раздельные счета или нет. Если брокер использует в своей деятельности банк, то ФНС уже считает что нужно уведомлять, как будто вы пользуетесь этим самым банком.
      0
      - Нуб Binance
        12 декабря 2019, 13:40
        Биотехнолог, Я не пользуюсь IB , и не разу не было там счёта. У меня был когда-то счёт американского брокера, но он давно нулевой.
        +1
      - Fisherman
        12 декабря 2019, 16:06
        Биотехнолог, в личном кабинете вашем посмотрите в разделе transfer funds должно быть. А налоговая не права хотя бы потому, что как раз дополнения этого года и были нужны, чтобы декларировать еще и брокерские счета. Иначе какой был смысл в этих дополнениях.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 16:10
        Fisherman, у меня меня на русском. transfer funds — это как перевести? и то дает этот раздел?
        Может и моя налоговая ошибается.
        0
        Fisherman
        12 декабря 2019, 16:12
        Биотехнолог, там настройки языковые должны быть — на английском точно вариант есть. А так это перевод средств. И статья в тему еще:
        https://thebell.io/kak-hranit-dengi-za-granitsej-i-nichego-ne-narushit-instruktsiya-the-bell/?amp
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 16:22
        Fisherman, так и что он дает этот трансфер?
        0
        Fisherman
        12 декабря 2019, 16:24
        Биотехнолог, да просто там то что вы ищете: реквизиты есть для пополнения.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 16:25
        Fisherman, так а мне зачем они?) я эти реквизиты в ФНС отправлял, чтобы они видели что в банке открыт счет у IB, а не у меня.
        0
        Fisherman
        12 декабря 2019, 16:36
        Биотехнолог, немного выше по тексту вы человека просили где взять этот раздел в кабинете IB — я вам написал.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 16:39
        Fisherman, а ну эту информацию я отправлял в ФНС.
        0
Роман Панько
12 декабря 2019, 13:28
По-моему 173-ФЗ поправят со следующего года в части брокеров.
Исходя из практики пока закон не изменили и дергаться не надо. Но с поправками стоит ознакомиться, чтобы не было неожиданностью!
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:31
  RRomanov, уже поправили. Только вот что делать тем кто открывал счета до 01.01.2020, пока не ясно.
  +1
MadQuant
12 декабря 2019, 13:31
Да-да, ну у вас и деревянные налоговики…
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:32
  MadQuant, город маленький. всего 60 тыс. население. Говорят я первый там такой с таким счетом)
  +1
  - ves2010
    12 декабря 2019, 13:39
    Биотехнолог, http://www.zerich.eu/ru/news/51.html
    
    1 июня надо уведомлять
    +1
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:42
      ves2010,
      Если вы открыли счет в 2020 году, то уведомить налоговую нужно до 1 июня 2021 года.
      бред какой то. На основании чего они это написали? Срок на уведомление 1 месяц с даты открытия.
      0
  - Alexander
    12 декабря 2019, 15:46
    Биотехнолог, сочувствую вам. Обоснования налоговиков, конечно, просто поражают своей бредовостью.
    +1
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 15:56
      iavael, да, ладно обычная переписка. Вот если штраф выпишут, вот это будет печально.
      0
Николай ☮
12 декабря 2019, 13:33
видимо быстрого разгона халявных денег не будет, даже если получишь 2000 от Тимофея, то в лучшем случае останется полтора рубля, это с теми халявными от банка
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:35
  Николай, а куда 1000р. уйдет? наврятли штраф выпишут. Я их сразу уведомил что не банк. Злостного нарушения тут нет.
  Тем более есть амнистия. Скорее всего не будет никакого штрафа.
  0
  - Николай ☮
    12 декабря 2019, 13:40
    Биотехнолог, прошу отнестись с пониманием,
    за последнее время доходы нашего государства сильно уменьшились
    цэ
    +1
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:43
      Николай,
      0
  - ves2010
    12 декабря 2019, 13:41
    Биотехнолог, ха… тебе светит штраф в размере оборота по счету
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 13:43
      ves2010, ссылку на статью можно?
      0
      - ves2010
        12 декабря 2019, 13:45
        Биотехнолог, я те в прошлый раз давал… с банковских счетов — штраф с оборота...
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 13:46
        ves2010, да там фигня какая то. Нет таких штрафов за несвоевременное уведомление. Большие штрафы дают, за неуплату налога.
        0
        ves2010
        12 декабря 2019, 13:47
        Биотехнолог, вот а я о чем??? оборот был, а налог где?
        
        идея в том, что конец года, налоговая хочет премий… а тут ты такой красивый попадаешься… они на тебя штрафы повесят премию получат… а дальше им пох
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 13:49
        ves2010, прибыли не было за 2017-2018 года. В этом году есть прибыль, буду платить налог в след. году.
        0
        ves2010
        12 декабря 2019, 13:51
        Биотехнолог, вот сам прикинь… оборот был… а прибыли нет? т.е операции лишенные экономического смысла…
        
        да тем более… за 3 года можно штраф взять
        короче мораль в том, что пока нет четких разъяснений по закону налоговая может сделать все что угодно и им за это ничего не будет
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 13:53
        ves2010, все операции должны быть только в +?) В курсе что если прибылей нет, налоговая декларация не подается?
        0
        ves2010
        12 декабря 2019, 14:00
        Биотехнолог, а какой может быть минус по банковским счетам? и где экономический смысл… да у тебя там фиктивные сделки в валюте… да не переживай… прокурор разберется сколько тебе дать… 5 или 7
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 14:06
        ves2010, ФНС признает что это брокерский счет, а не банковский. Поэтому никаких % не может быть. Но в части уведомлений и движении средств приравнивается к банковскому.
        Экомический смысл ФНС ищет в отмывании доходов. Вот если бы я завел крупную сумму, вывел на другой счет. Вот тогда есть за чем понаблюдать.
        В данном случае налоговую интересует только прибыль. Отчеты по операциям она на не запрашивала.
        Нет никаких фиктивных сделок с валютой, деньги не покидали брокерский счет.
        0
        Владимир Кипр
        12 декабря 2019, 14:03
        Биотехнолог, там другая логика. Если счет не задекларирован, то все операции по нему являются незаконными. Наказание -75-100% от ОБОРОТА. Именно так трактовался закон в отношении банковских счетов, после этой находки ФНС, эту логику можно перенести и на брокерский счет.
        Так что к сожалению ves2010 может быть прав.
        +2
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 14:11
        Владимир Кипр, ну посмотрим. не думаю что тем кто будет уведомлять в след. году будет легче. Я самое главное предупредил ФНС, что счет не банковский.
        0
Нуб Binance
12 декабря 2019, 13:38
Успехов! Будем ждать от Вас вестей, чем дело закончится .
+4
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 13:43
  Трейдер-Таксист (ТлТ), спасибо! обязательно!
  0
Антон Денисков (Fry)
12 декабря 2019, 13:58
3 часть окончательную
Дай та Бог!
Но что-то мне подсказывает, что этот сериал надолго =)
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 14:00
  Антон Денисков (Fry), да, больше я им писать не буду. Если скажут что уведомлять нужно было с 2016, пусть так и будет.
  +1
Алекс_С
12 декабря 2019, 14:00
Это просто пипец какой-то… государство хочет мои деньги, но ему даже лень правовую базу для этого привести в порядок. Докажи, что ты не верблюд, правда мы не знаем как и на каком бланке… это ли не бездарность управленцев…
+2
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 14:01
  Алекс_С, Так и есть, законы прописаны коряво. Инструментов для уведомлений не сделано.
  0
Роман Панько
12 декабря 2019, 14:03
Кстати IB свою карту открыл. Пополнить её не с Российского банка (например в отпуске) было бы вообще чудесно )
+1
- Владимир Кипр
  12 декабря 2019, 14:05
  RRomanov, я узнавал, гражданам РФ открыть ее невозможно.
  +2
  - Роман Панько
    12 декабря 2019, 14:06
    Владимир Кипр, вот это поворот
    0
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 14:07
  RRomanov, насколько я знаю, она только для американцев.
  0
  - Владимир Кипр
    12 декабря 2019, 14:08
    Биотехнолог, формально нет, но нам не светит.
    +1
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 14:09
      Владимир Кипр, да и смысла в ней никакого не вижу. Банковской карты рос. банка достаточно.
      0
      - Владимир Кипр
        12 декабря 2019, 14:14
        Биотехнолог, почему же, с ней есть возможность избегать нашу банковскую систему, при выводе денег.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 14:20
        Владимир Кипр, а кто в РФ будет эти деньги выдавать?
        0
        Владимир Кипр
        12 декабря 2019, 14:22
        Биотехнолог, я думаю банкоматы.))
        Я Москве снимал деньги с карт ино банков, неудобств не испытывал.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 14:43
        Владимир Кипр, так транзакции через рос. банки все равно же идут.
        0
🗝Багатенький Буратина
12 декабря 2019, 14:26
Зачем вообще связываться с российскими банками? Можно же снимать деньги с визы зарубежного банка, комиссия туда-сюда зато меньше проблем.
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 14:44
  Багатенький Буратина, ну приснятии вы же все равно используете рос. банки. К тому же нужно еще иметь карту зарубежного банка, такая малость) нужно, поехать заграницу и открыть счет)
  0
  - 🗝Багатенький Буратина
    12 декабря 2019, 15:28
    Биотехнолог, ну да, нужно поехать за границу и открыть счёт. И снимать можешь в банкоматах каких-нить BNP Paribas.
    0
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 15:32
      Багатенький Буратина, а где легко открывают счета в банках туристам? Об этих счетах придется уведомлять ФНС.
      0
      - 🗝Багатенький Буратина
        12 декабря 2019, 16:33
        Биотехнолог, российские граждане имеют право открывать счета в иностранных банках.
        0
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 16:40
        Багатенький Буратина, да, но только там такие условия, что нужно иметь чуть ли не ВНЖ, чтобы открыть.
        Я на знаю на Филиппинах открывают туристам с айди картой.
        0
        🗝Багатенький Буратина
        12 декабря 2019, 16:56
        Биотехнолог, если документально подтвердишь источник происхождения средств, ВНЖ тебе не нужен. Обычно нужны паспорт и ИНН.
        
        К примеру, швейцарский банк CIM – это как раз тот вариант, когда для открытия счета нужен минимальный пакет документов (только внутренний и загранпаспорт, индивидуальный налоговый номер). И пока банк не просит никаких подтверждающих документов по доходам и благосостоянию клиентов
        +2
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 17:12
        Багатенький Буратина, спасибо, буду иметь ввиду.
        0
Павел
12 декабря 2019, 15:31
А куда за границу-то? С европой налоговый обмен вроде есть? В штаты лететь? Серьезная мотивация нужна
0
Роман Панько
12 декабря 2019, 16:04
Какой налоговый обмен. Вы хоть представляете сколько рос. граждан живут не в России и имеют второе гражданство ??

0
Павел
12 декабря 2019, 16:23
RRomanov, Нет, не представляю. Зачем? Вы когда переходите дорогу смотрите по сторонам? Думаю, да. А представляете при этом сколько людей эту дорогу переходят? Тут тоже самое, я ведь живу в России, у меня одно гражданство и меня интересует моя личная безопасность.
0
Люциан
12 декабря 2019, 17:39
Не удивлюсь, если автор будет сушить сухари. Молодец! Продолжай и дальше отсвечивать. Вас уже запомнили в налоговой…
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 17:44
  Люциан, отсвечивать придется всем с февраля след. года.
  0
reglament
12 декабря 2019, 18:15
Правильный постскриптум. плати налоги во время. И сдавай 3ндфл. Уведомить можно и потом. Держись)))
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 18:50
  reglament, большие штрафы назначнают за неуплату налогов и сокрытие прибелей. А уведомление это фигня.
  Спасибо)
  0
ИгорьК
12 декабря 2019, 20:04
Лицевой счет у зарубежного сотового оператора ФНС тоже приравнивает к банковскому счету?
+1
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 20:09
  Игорь Козолуп, думаю что нет, если вы на него доход не получаете.
  0
  - ИгорьК
    12 декабря 2019, 20:18
    Биотехнолог, получения дохода — не обязательный признак банковского счета.
    Я не вижу разницы между лицевым счетом у сотового оператора и лицевым счетом у брокера. Вот и пытаюсь понять, насколько хватает у налоговой воображения.
    +2
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 20:21
      Игорь Козолуп, сотовые операторы не будут данные передавать. Пользуйтесь ими сколько влезет.
      0
ИгорьК
12 декабря 2019, 20:24
Кстати, есть судебная практика (дело А40-145807/16), где суд указал, что «учитывая отсутствие дифференциации видов счетов в законе» требование ч. 7 ст. 12 173-ФЗ распространяется на все виды банковских счетов(включая брокерские счета) и банковских вкладов, открытых резидентами в иностранных банках. То есть если ваш брокер — банк — обязаны уведомлять.
0
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 20:27
  Игорь Козолуп, мой брокер не банк, в том то и дело.
  0
Nicker
12 декабря 2019, 21:22
https://fintraining.livejournal.com/884943.html
Данное письмо является ответом на вопрос о необходимости уведомления налоговых органов об открытии/закрытии/изменении реквизитов брокерских счетов, открытых в иностранных банках (примером такой ситуации может служить Saxo Bank). На подобные брокерские счета требования валютного законодательства, действительно, распространяются — придется направлять уведомления в налоговые органы, а также ежегодно предоставлять отчет о движении денежных средств по счету.При этом про обычные брокерские счета, открытые у иностранных брокеров (т.е. в организациях, не имеющих банковской лицензии) в этом письме ничего не говорится.
+2
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 21:27
  Nicker, читал я эту статью. ФНС считает по другому. Попробую доказать обратное.
  0
мудрый инвестор
12 декабря 2019, 21:48
мне всегда больно читать топики от этого автора когда они касаются попытки быть законопослушным в России. Проблема в том что сама суть системы законов в россии сделана так чтобы на всех можно было легко найти нарушения. Поэтому сама попытка быть законопослушным приравнивается к нарушению этого самого закона.
+8
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 21:53
  мудрый инвестор, ну а как иначе. Можно не сообщать ничего и просто в один прекрасный момент позвонят с налоговой. Случае уже были. Тогда придется отдать гораздо больше.
  +1
Жери
12 декабря 2019, 22:24
нормально, молодец и уважуха тебе. еби этим гадам из фнс голову побольше, чтоб они там уработались эти письма писать, чтоб они днем и ночью ждали когда квитанцию на 1000р штрафа выпишут, шоб им спалось плохо, пусть работают по полной, ведь ты им платишь налоги за эту работу. такая у них гнилая житуха. налоги идут в карманы роттенбергов и не коем образом не связаны с образованием например потому что дедушка путин в этом году ещё на 10 ярдов его урезал, видимо понял что общество ботаников опасно для кремля лучше профинансировать дебилов в виде цены на пивас разливной в пятине и поле где за мячиком все бегают
+2
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2019, 22:29
  Кузя, спасибо, буду добиваться правды.
  0
  - Жери
    12 декабря 2019, 22:34
    Биотехнолог, ты главное заеби их по полной, ПУСТЬ ОНИ СВОЮ ГНИЛУЮ РОЛЬ ПОЙМУТ. как налоги левые собирать да вспоминать как ты за старую шоху 25 летней давности отчитался а они потеряли твои договора так это умеют. и как ебать мозг с ндс задыхающимся конторам. так что дрючь я мысленно с тобой
    +1
    - Поликарп Брусникин
      12 декабря 2019, 22:37
      Кузя, спасибо, ну у меня аргументы тоже заканчиваются. Нечего им уже предоставить. Посмотрим, может все же признают свою неправоту.
      +1
      - Жери
        12 декабря 2019, 22:43
        Биотехнолог, если они признают свою неправоту то надо по ящику заказывать сюжет и показывать народу
        +1
        Поликарп Брусникин
        12 декабря 2019, 22:48
        Кузя, я не публичная личность. Напишу пост на СЛ, чтобы народ был в курсе чего ожидать.
        0
  - trader_95
    13 декабря 2019, 11:38
    Биотехнолог, делать вам нечего) Жениться ван нужно барин©
    +2
    - Поликарп Брусникин
      13 декабря 2019, 11:39
      trader_95, с этим не клеится. Привык как то один жить.
      0
Максим Семивёрстов
13 декабря 2019, 06:52
Тут главный вопрос в том НА КАКОМ ОСНОВАНИИ налоговики трактуют закон самостоятельно! Трактовка закона дело законодателя а у налоговика должна быть ИНСТРУКЦИЯ по исполнению! То есть и мы и налоговик по отношению к закону в равноправном положении! И мы не должны спрашивать в налоговой как правильно! Мы исполняем закон согласно официальной трактовки законодателем! И никакой налоговик не может додумывать и приравнивать одно к другому!
0
- trader_95
  13 декабря 2019, 11:37
  Максим Семивёрстов, у нас подзаконные акты легко меняют смысл закона на 180 градусов. Велкам, Вы в России.
  0
trader_95
13 декабря 2019, 11:34
Ну и начерта бежать впереди паровоза было?
Вам говорили, уведомлять не надо. Скажу Вам больше и налоги с IB платить не нужно, IB не обменивается налоговой инфой с Россией.
Но Вы все равно побежите впереди паровоза. Почему?
Потгму что это Ваши личные нерациональные особенности при принятии решений.
0
- Поликарп Брусникин
  13 декабря 2019, 11:41
  trader_95, так к вам же с налоговой позвонили по поводу IB и не уплаченых налогов. А говорите не обменивается информацией и налоги платить не нужно.
  Чем кстати история закончилась?
  0
trader_95
13 декабря 2019, 11:54
Вся система права(романо-германская, но в предельно утрированном виде) в РФ основана на юридическом факте. Не нужно никогда против себя создавать юридических фактов, ибо потом вы окпзываетесь в жерновах жутко неэффективной ржавой машины. Самое главное изначально все сгладить или недопустить.

Потому у нас существует выражение — впереди паровоза бегать не надо, это народная мудрость.
+2
- Поликарп Брусникин
  13 декабря 2019, 12:01
  trader_95, ну хорошо, через месяц будет 2020 год. Нужно ли уведомлять тем кто открывал до 2020г.?
  Если не уведомлять, то как подавать отчеты о движении средств?, которые должны все подавать.
  Ведь формы не изменят так быстро и не факт что их вообще изменят.
  0
  - trader_95
    13 декабря 2019, 12:06
    Биотехнолог, ничего в отношении ib никуда не нужно подавать. Ну перевел, ну потерял, закрыли счет… Запросил подтверждение не дают) Сами тоже запросите. А и вам не отвечают. Гады)
    
    Это вообще если потребуют что то от вас, на основании банковских переводов. Что маловероятно вообще.
    0
    - Поликарп Брусникин
      13 декабря 2019, 12:10
      trader_95, законы есть, а инструментов нет. Посмотрим какой будет гемор у тех кто будет со след. года отчитываться.
      Просто отчет о движении средств в ЛК не подашь без уведомления.
      +1
  - Роман Панько
    13 декабря 2019, 13:51
    Биотехнолог, я бы не уведомлял, если не будет прямого указания закона. Ну или направил бы запросик сперва в Минфин (если прям хочется уведомить)
    0
    - Поликарп Брусникин
      13 декабря 2019, 13:52
      RRomanov, закон говорит что это нужно делать с Нового года. А вот по старым счетам непонятно. ФНС считает что нужно тоже уведомлять.
      Зачем мне Минфин. Мне переписки с налоговой достаточно.
      0
Роман Панько
13 декабря 2019, 13:48
По ст.34.2 НК РФ Минфин дает разъяснения о налогах и сборах.
Вместе с тем письма Минфина России, в которых разъясняются вопросы применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативными правовыми актами. Эти письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.

В случае, когда письменные разъяснения Минфина России (рекомендации, разъяснения ФНС России) по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также решениями, постановлениями, письмами Верховного Суда Российской Федерации, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме указанных актов и писем судов на их официальных сайтах в сети «Интернет» либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий руководствуются указанными актами и письмами судов.
И кстати ст.111 НК РФ исключает вину за выполнение письменных разъяснений.
+1
- Поликарп Брусникин
  13 декабря 2019, 13:53
  RRomanov, понял, спасибо! Важный аргумент.
  +1
  - Роман Панько
    13 декабря 2019, 14:01
    Биотехнолог, по новому НК общие разъяснения дает именно Минфин. (Мне кстати уже давал :) )
    По-общему правилу закон обратной силы не имеет. Вам правильно написали, что сами создаете юридический факт. Сперва надо внимательно читать поправки: если нет прямого указания на старые счета — не стоит туда и лезть ...
    +1
    - Поликарп Брусникин
      13 декабря 2019, 14:02
      RRomanov, поторопился, но назад дороги нет. Главное предупредил ФНС, что счет не банковский.
      0
    - Поликарп Брусникин
      13 декабря 2019, 14:48
      RRomanov, Чем мне и нравится смартлаб, всегд найдутся люди, которые подскажут ценную информацию. Я благодаря СЛ уже столько всего нового узнал, ни один бы ресурс такого не дал.
      +1
Nepall
13 декабря 2019, 15:15
Всё чаще стал задумываться сменить гражданство.
Эта срана (именно срана, а не страна, с такими чиновниками) уже откровенно задолбала…
0
- Поликарп Брусникин
  13 декабря 2019, 15:24
  Nepall, ну если есть возможность..., то можно попробовать.
  В чужой стране тяжело ассимилироваться, все от человека зависит конечно.
  Я думаю у нас еще очень даже хорошо, по сравнению со странами бывшего СНГ.
  В странах средней Азии вообще жесть что творится.
  +1
- Дмитрий К
  13 декабря 2019, 17:11
  Nepall, ну это знаете, есть народная мудрость, она заключается в том, что овца всегда кажется, что на соседнем лугу трава гуще и слаще.
  Я тоже так думал .
  В купил квартиру в Стамбуле. Не могу заплатить налог на недвижимость до сих пор.
  Я не могу оплатить его в Анталии наличными, я не могу оплатить его из России ни переводом по ревизитам, ни картой. Надо ехать в конкретное отделение какого то местного райисполкома в Стамбуле.
  Далее, я хотел оплатить счет за электричество, я опять таки, не могу оплатить ни переводом ни картой. Попросил турецкой картой оплатить знакомых прямо в Турции оказалось что онлайн можно оплатить только какими то кредитными (не дебетовыми) картами строго определенных банков, у которых есть договор с эл.компанией.
  Удалось оплатить на местной почте.
  У них даже нельзя оплатить вперед авансом.
  И с Сим картами в Турции вообще головняк.
  
  Свалить не долго, но жить точно будет тяжелее, если ты не олигарх и не готов оплачивать все эти ньюансы (чтоб кто то за тебя бегал и все решал).
  В любой стране свой менталитет свои ньюансы
  +3
  - Nepall
    13 декабря 2019, 21:15
    Дмитрий К, ну вы не ровняйте весь мир к какой то там Турции. Да, везде есть свои сложности, это очевидно. США например неплохой вариант я считаю, пара знакомых свалила туда жить, ЗП выросла в разы (до уровня сотни тысяч российских рублей в месяц) и если ты хороший специалист со знанием языка, то в общем то реально неплохой вариант…
    0
    - Дмитрий К
      13 декабря 2019, 22:23
      Nepall, это я не понимаю. У меня в России, семья из 5 чел, машина, дом, расходы обычные, не экономим специально, но и не транжирим — не меньше 100к только просто текущие расходы. Если куда то ехать отдыхать, или бываают дорогие покупки (мебель бытовая техника), это еще плюс к расходам. Ия живу на периферии.
      В Америке все дороже, кроме машин по моему — недвижимость, продукты, налоги, связь, коммуналка, причем намного дороже, чем у нас, как там можно существовать за 100к? По нищебродски только в моем представлении.
      Судя по видосам на ютубе от местных русских иммгрантов, так дело и обстоит там.
      В Турции, по крайней мере в Стамбуле, уровень и стоимость жизни на уровне нашего, поэтому вполне можно сравнивать.
      В Америке я не был, но в центральной и западной Европе определенно все грустнее в плане соотношения цен и уровня жизни, чем у нас, это уж я своими глазами вижу.
      Да, в наших пятерочках ассортимент по слабее, чем в их региональных супермаркетах, но цены плюс минус вдвое выше, топливо вдвое выше, налоги, например у меня с трейдерского заработка и дивидендов 13%, а там о таких налогах и не слыхали. Налоги на имущество (что для меня имеет значение) тоже выше. Коммуналка, тоже дороже.
      А если брать зарплаты — у нас сейчас хороший специалист если — тоже вакансий полно от 100к, а там сейчас понаехало своих гастрбайтеров — это видно не вооруженным взглядом, конкуренция за работу — мало не покажется.
      Я просто не понимаю, как там зарабатывать в абсолютных деньгах в дваб а лучше в три раза больше, работая на одинаковой работе.
      А чтоб поддерживать аналогичный уровень жизни, как у нас это з-п должна быть ровно в два раза выше.
      
      0
- trader_95
  13 декабря 2019, 17:13
  Nepall, Россия не самая плохая страна в плане зарегулированности. Большинстве известных мне стран все еще строже. Причем абсолютно всё строже — от штрафов на дорогах до ответсвенности за налоговые правонарушения.
  +1
  - Дмитрий К
    13 декабря 2019, 22:31
    trader_95, кстати по поводу штрафов на дорогах пять копеек вставлю.
    В первой половине ноября на две недели скатались в Европу, и взяли машину на прокат. Семьей. Проехали больше 3000км, дали круг Чехия Австрия Германия. Реально пугали штрафами, по факту ни одного штрафа не вышло. Разговорился с одним иммигрантом с Украины, оказывается у них фиксаторов нарушений то и нету. Камеры есть, а как у нас фиксаторов автоматических нет. По поводу не правильной парковки (это проблема, так как приходится ездить по экскурсионным местам) — тоже никто специально не рыскает, чтобы поиметь — а штрафы не значительные — не помню точную цифру сколько он назвал(разговор был в Нюрнберге), не больше 1000р по нашему, при этом я так и не попал ни разу. То есть рациональнее получается бросить не правильно машину(и скорее всего штрафа не будет), чем на платную парковку вставать, потому что платные парковки чего то дорогие получаются у них.
    Так что сейчас у нас как раз все печальнее со штрафами на дорогах.
    +1
Default Nick
15 декабря 2019, 16:12
Однозначный ответ есть и законодатели дали его изменив закон с 2020 года.
0
- Поликарп Брусникин
  15 декабря 2019, 16:34
  CharlesGeorgeBarrera, ФНС считает по другому.
  0