Finindie
Finindie личный блог
10 декабря 2019, 11:25

БПИФ (ETF) от Тинькофф. Expense Ratio Шрёдингера – он как бы есть, и его как бы нет.

Итак, вышел долгожданный релиз. Называется новый фонд от Тинькова – «Вечный портфель» или Tinkoff All-Weather Index. И нет – это не очередной комплиментарный пост в сторону Тинькофф – сегодня будет о плохом :(

Такие вкусные условия заявлены – просто красота! 

БПИФ (ETF) от Тинькофф. Expense Ratio Шрёдингера – он как бы есть, и его как бы нет.

Собственно все условия тут, а пост не об этом.

 

Если кто не знает, то самый главный и определяющий фактор для подобного фонда – сколько вознаграждений фонд присвоит себе из стоимости чистых активов фонда (далее – СЧА). В английском языке это называется “expense ratio”, я к этому обозначению привык, и буду использовать его (далее – ER).

 

Эта комиссия незаметно, каждый день или каждый месяц по чуть-чуть удерживается из активов фонда, а не из вашего кошелька.

 

Так, например у одного из крупнейших фондов на американский индекс Vanguard S&P 500 ETF (VOO) ER составляет всего 0,03% в год от СЧА.

У фонда, давно уже доступного на Мосбирже, FinEx FXUS — ER составляет целых 0,90% в год! У сбербанковского SBSP — 1% в год!

Это огромная разница, и это стало определяющей причиной, почему я страдаю с набором отдельных акций в свой собственный мини-фонд.

И вот мы видим новые фонды от Тинькофф: одна доля стоит сущие копейки, торгуется в трех валютах, и здесь поговорим о долларовом TUSD. Фонд прямо сбалансированный, консервативный, хороший.
БПИФ (ETF) от Тинькофф. Expense Ratio Шрёдингера – он как бы есть, и его как бы нет.

Американских акций – 25%

Золота – 25%

Американских облигаций – 50%

 

Процент – только от прибыли, и небольшой! Налетай, покупай!!! До марта – вообще халява!!!

 

Но что-то тут нечисто: мы видим Success Fee, но не видим Expense Ratio. А где же нам его найти? О нем не расскажут в пресс-релизе, о нем не написано в описании инструмента. Но они обязаны опубликовать документы по закону, и мы их нашли – на сайте управляющей компании фонда – Тинькофф Капитал (Документы Фонда – Текст ПДУ Фондом, стр. 22, параграф XVII). 

БПИФ (ETF) от Тинькофф. Expense Ratio Шрёдингера – он как бы есть, и его как бы нет.

Итак, ER, о котором нигде не написано, составляет 0,99% годовых от СЧА в виде вознаграждения управляющей компании + сопутствующие расходы в размере от 1,5% до 0,05% от СЧА (в зависимости от того, как много будет покупателей в будущем).

2,49%!

Серьёзно??? Я критикую FinEx и Сбер за 0,9-1%, а тут 2,49%. Да ещё и не забываем о комиссии если прибыль будет!

Ну и куда же без табличек: сделал для вас табличку, где прогнал этот портфель на прошлых данных – с 2014 по 2019 год.

Начальная сумма $1,000;

Пополнений – нет;

Для сравнения – VOO и FXUS;

Взяли сопутствующие расходы в размере 0,85%, как средние;

Success fee и Expense ratio для Тинькофф разнесены по двум столбцам.

Как итог – $1,000, пролежавшие почти 6 лет в таком портфеле, подросли до $1,444, но комиссионных съедено $169,30, и на руки вы получили бы $1274,70. Суммарная комиссия составила бы 2,36% годовых ОТ ВСЕЙ СТОИМОСТИ АКТИВА, А НЕ ОТ ПРИБЫЛИ…

Если честно, я бы очень хотел дождаться каких-то комментариев от представителей Тинькофф Инвестиций, и я был бы очень рад, если бы они сказали, что документация какая-то левая, неактуальная, и они решили создать фонд с нулевыми Expense Ratio. А если нет — почему они скрывают о существовании Expense ratio?.. Почему этого нет в описании инструмента, ведь конкуренты — Сбер, Файнекс, ВТБ, Альфа — это пишут напрямую.

-----

В качестве бонуса видео о влиянии Expense Ratio и о том, почему я страдаю и не покупаю ETF в России.





Телеграм

63 Комментария
  • Волшебник
    10 декабря 2019, 12:03
    Что касается Finex/// котировки ETF сформированы с учетом комиссии 0,9% — это раз, два — дивиденды реинвестируются, а значит экономия на налогах, и этой экономии достаточно для оплаты комиссий фонда
      • RedBull
        10 декабря 2019, 12:27
        Finindie, Вы наверное не в курсе, но по дивидендам налог платится дважды: юр. лицо плательщик дивидендов (налог на прибыль, т.к. дивиденды платят с чистой прибыли) и конечный получатель (физ. лицо или юр. лицо) НДФЛ или налог на прибыль соответственно. ПИФы и ETFы (в данном случае получатели дивидендов) не платят налог и соответственно могут реинвестировать дивиденды, как Вам и пояснили выше
        • rm rm
          10 декабря 2019, 12:50
          RedBull, ПИФы и БПИФы в России не платят, это верно, а вот ETF с зарубежных дивов платят.
        • Gregori
          11 декабря 2019, 08:42
          RedBull, не платят дивиденты, а реинвестируют-> растёт стоимость пая. И вы налоги таки эти заплатите когда будите продавать пай. В чём выгода? и там и там налог на прибыль. Единственное- что его позже заплатите (но и деньги для инвестиций  в другие инструменты  получите позже)
          • RedBull
            11 декабря 2019, 09:04
            Gregori, 3 года паи продержите, вообще без налогов погасите
  • Роман
    10 декабря 2019, 12:32
    Кстати, похоже это не всё, далее на 25 стр.



    • RedBull
      10 декабря 2019, 12:45
      Роман, Тинькофф берет за управление 0,99% годовых от СЧА и всё. Остальное это расходы на аудитора, спец. депозитарий, биржу. 
        • RedBull
          10 декабря 2019, 13:02
          Finindie, где вы в правилах это увидели?
            • RedBull
              10 декабря 2019, 13:10
              Finindie, то что скинул Роман, это не success fee, это максимальные расходы на инфраструктуру. Иного вознаграждения кроме указанного в правилах быть не может. Вознаграждение тинька 0,99% в год и всё. Внимательно почитайте правила для начала
                • RedBull
                  10 декабря 2019, 13:25
                  Finindie, это норма, это типовые правила ВСЕХ ПИФов, спец. депу как правило платят 0,3-0,5% в год. 
      • Роман
        10 декабря 2019, 13:16
        RedBull, какая разница кто берет, мне интересны конечные расходы для меня, у феникса они 0,9(туда входит все и управл.компания и биржа и депозитарий и т.д.), про какой нибудь вангвард я вообще молчу. И у феникса всё таки какая то выстроенная инфраструктура, которая обуславливает эти расходы для покупки акций(хотя можно и нужно меньше). А здесь ничего умнее не придумали, чтобы тупо купить етф. А Тинек мог бы и демпингнуть, сделав свою комиссии нулевыми, это была бы бомба, а уже после того как фонды стали бы существенного размера, ввести 0,1-0,5% комиссии. Те комиссии которые указаны зависят от размера фондов и для крупного фонда они не существенны, но нет они ещё свою 0,99 сделали + какую то ещё 10% с прибыли. Просто жесть, не в одном «етф» такого не видел
        • RedBull
          10 декабря 2019, 13:26
          Роман, где вы увидели 10% с прибыли
            • RedBull
              10 декабря 2019, 13:47
              Finindie, ты реально консалтингом занимаешься? 
          • Роман
            10 декабря 2019, 13:33
            RedBull, 

            • RedBull
              10 декабря 2019, 13:42
              Роман, а вас не смущает, что это НЕ сайт управляющей компании?
            • RedBull
              10 декабря 2019, 13:50
              Роман, внимательно прочитайте что там написано и посмотрите на квадрат справа
  • Роман
    10 декабря 2019, 12:36
    Платить управл. компании 0,99 за портфель из етф(помимо которых ещё комиссии самих етф) это треш.
  • товарищ масон
    10 декабря 2019, 12:58
    олежка нас не услышит и ничего не напишет — такие как вы да я у него в чёрном-пречёрном списке.
  • Dmitryy
    10 декабря 2019, 13:00
    Спасибо большое! Очень полезная информация!
  • Zaorish
    10 декабря 2019, 13:10
    Присоединяюсь — просто отличная информация!!! Еще один плюс к тому, чтобы самостоятельно собирать свой портфель — и рука на пульсе и комиссии снижаешь — а ведь размер комиссий/издержек это самое главное в долгосроке, опять же из за сложного процента!
    • InvisibleInvestor
      10 декабря 2019, 23:01
      Zaorish, я фонды держу в портфеле для диверсификации. Плюс они получают дивы без налога 13%. Если выводить через 3 года то и сам не платишь налог. Что лучше? Комиссии или налоги?
      • UnembossedName
        10 декабря 2019, 23:49
        InvisibleInvestor, конечно комиссии, если они освобождают вас от работы по ручному следованию индексу) 
      • Zaorish
        12 декабря 2019, 07:41
        InvisibleInvestor, ну если акции не фиксируешь тоже налога не платишь)). Плюс фонда который дивы инвесторам не выплачивает несомненно в том, что если дивы не выводятся то и необлагаются налогом, но если речь непосредственно о Тинькофф то комиссии просто конские: https://smart-lab.ru/blog/580177.php  — наглядная демонстрация ущербности для инвестора в долгосроке выбора фондов от Тинькофф… Проще тогда взаимный фонд выбрать с минимальной комиссией у IB, собственно как баффет завещал инвесторам новичкам))

        P.S. — комиссии/издержки решают!!!
  • Value
    10 декабря 2019, 13:12
    Обхожу стороной всё, что начинается с «Тинькофф»…
    • Dmitry Mikheev
      11 декабря 2019, 20:46
      Value, Правильно, менталитет барыги с ним навсегда и во всем, к чему прикасается рука этого бизнесмена. 
  • Default Nick
    10 декабря 2019, 13:22
    Любой самый обычный брокер лучше этого дна.
  • Toltra
    10 декабря 2019, 13:43
    Имхо, интересен может быть только евровый портфель, так как долларовый и рублёвый можно и самому собрать на Тинькофф. Конечно, при условии, если нет никакой комиссии от СЧА.
    • InvisibleInvestor
      10 декабря 2019, 13:57
      Тигран, в рублевом мобильные средства можно держать. Не всегда хочется платить за месяц брокерки чтобы подвывести из фонда…
      • Toltra
        10 декабря 2019, 18:41
        InvisibleInvestor, да, но придется платить 99 р, если у вас этих ПИФов больше 5000р.
      • Роман Панько
        10 декабря 2019, 22:52
        InvisibleInvestor, если будете покупать-продавать только etf тинькова комиссию за месяц брокерки тоже спишут!.. 
        • InvisibleInvestor
          10 декабря 2019, 22:57
          RRomanov, купил — не списали! Предлагают списать при докупке любого другого актива сразу после кнопки купить… Я удивлен — никаких тут глюков.
          • Роман Панько
            10 декабря 2019, 23:03
            InvisibleInvestor, мне в техподдержке однозначно сказали спишут, т.к. это биржевая операция по вашему тарифу. вероятно глюк и спишут позже… будет бонус на новый год ))
            • InvisibleInvestor
              10 декабря 2019, 23:17
              RRomanov, не спишут. так как она сразу показывается и учитывается когда покупаешь любой инструмент первый раз. просто поддержка не в теме пока.
              • Роман Панько
                11 декабря 2019, 02:40
                InvisibleInvestor, я бы проверил по балансу. Терминал после обновления мигает, выдает окна с ошибкой, т.е. явно глючит
                • InvisibleInvestor
                  11 декабря 2019, 13:47
                  RRomanov, я ж сказал — показывает комиссию при попытке купить или докупить какие-то другие акции. Баланс в рублях не изменился. Все штатно. Это я им дал такую идею в свое время — сделать фонды как сберегательный счет, тогда они будут интереснее конкурентов. Так что они все сделали правильно.

                  Сейчас и в отчете за вчерашний и предыдущие дни глянул — все четко. Никакой комсы.
  • Hired
    10 декабря 2019, 14:32
    О боже нет! Тинькоф Кухнестиции обманывают! вот это открытие!
  • UnembossedName
    10 декабря 2019, 22:56
    В качестве бонуса видео о влиянии Expense Ratio и о том, почему я страдаю и не покупаю ETF в России.

    Спорим вы с российской частью порфеля какому-нибудь SBMX (ну любому индексному БПИФ точнее) влетите на долгосроке? :)
      • UnembossedName
        11 декабря 2019, 10:04
        Finindie, преимущественно. Также если не ИИС второго типа, то налоги при закрытии позиций, ну и худшее слежение (хотя тут может иногда в плюс обернуться)
      • RedBull
        11 декабря 2019, 08:30
          • RedBull
            11 декабря 2019, 09:11
            Finindie, ну и тупой же ты. Управляющая компания (Тинькофф капитал берет за управление 0,99% в год от СЧА), брокер Тинькофф при торговле через него паями этих фондов берет мин 99 руб. или 10% за прирост, но торговать этими паями можно через любого брокера. Так понятно?
  • UnembossedName
    10 декабря 2019, 22:58
     Я может пропустил в посте, но ведь комиссии (пусть и мизерные) Вангарда тоже надо добавить в стоимость.
  • Роман Панько
    10 декабря 2019, 23:00

    Самые интересные вопросы: совпадает ли фактически расчет индекса https://www.moex.com/ru/index/inav с реальными индексами ?

    И каково расхождение (спред) от реального индекса? (Ведь реальные цены внутри сессии формирует банк, торгуя своими акциями на бирже )

     

  • InvisibleInvestor
    10 декабря 2019, 23:03
    Просто Тинькофф динамикой этих фондов покажет насколько они круты. Или не круты. Время пришло. Мы скоро все узнаем! Пиво и чипсы…
  • Роман Панько
    10 декабря 2019, 23:14
    И кстати может я чего-то не понимаю, но состав расчетных инструментов  www.moex.com/ru/index/inav  ни хрена не совпадает с составом ПИФа в терминале ??  
    • UnembossedName
      10 декабря 2019, 23:54
      RRomanov, не понял, как на странице inav вы видите состав, и откуда состав ПИФа в терминале?
      • Роман Панько
        11 декабря 2019, 02:36

        UnembossedName, состав фонда в терминале отображается как вверху на фото в этой теме.

        Состав inav открывается переходом по ссылкам

        • UnembossedName
          11 декабря 2019, 10:45
          RRomanov, в каком терминале? Для меня терминал без уточнения — это Квик
          • Роман Панько
            11 декабря 2019, 14:20

            UnembossedName, имеется ввиду приложение тиньков. там указан состав ПИФ. Который (если я ничего не перепутал) вообще не совпадает с составом на сайте moex

            Можете посмотреть в моей теме состав https://smart-lab.ru/blog/579739.php и сравнить www.moex.com/ru/index/inav

            • UnembossedName
              11 декабря 2019, 22:15
              RRomanov, я может совсем туплю, где на сайте Мосбиржи состав фонда можно посмотреть?
              Либо вы адски тупите, и называете вот это https://www.moex.com/ru/index/inav составом фонда, тогда как это просто список различных БПИФ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн