06 декабря 2019, 11:34
Инвестиции и спекуляция. А в чём разница?
Просто вспомнился старый спор с кем-то по поводу поста в какой-то соц.сети о том, что инвестиции — это хорошо для экономики, а спекулянты ей только вред наносят. Я тогда спросил, а чем одно от другого отличается. Автор ответил, что сроками, какой он назвал, не помню, но допустим год. Я переспросил, то есть, 364 дня — спекуляция, а 365 — уже инвестиция. Дальше, сами понимаете, началось растекание мыслью по древу.
Так вот, на мой взгляд, просто разные названия одного и того же. Лицо, вкладывающее деньги, хочет получить положительное значение суммы изменения цены актива и фин.потоков с него. А термины применяются в зависимости от ситуации (2 базовых типа)
1. Политика. Когда деньги приходят в страну, нац.валюта укрепляется, экономика растёт, это делают инвесторы, они — хорошие. Наоборот — проклятые спекулянты, они — плохие. Хотя, как правило, это — одни и те же лица.
2. Маркетинг. При продаже фин.продуктов предпочтительнее использовать слово «инвестиции», ибо звучит солиднее.
А так, если вдуматься, то же самое, только в профиль)
Так вот, на мой взгляд, просто разные названия одного и того же. Лицо, вкладывающее деньги, хочет получить положительное значение суммы изменения цены актива и фин.потоков с него. А термины применяются в зависимости от ситуации (2 базовых типа)
1. Политика. Когда деньги приходят в страну, нац.валюта укрепляется, экономика растёт, это делают инвесторы, они — хорошие. Наоборот — проклятые спекулянты, они — плохие. Хотя, как правило, это — одни и те же лица.
2. Маркетинг. При продаже фин.продуктов предпочтительнее использовать слово «инвестиции», ибо звучит солиднее.
А так, если вдуматься, то же самое, только в профиль)
Сергей, сравняются по дивидендам или нет? Летом могут на обычную бумагу больше выплатить, соответственно на привилегированную меньше? Или как ??
Antimins, если дивиденды 60 копеек, как тут некоторые лица обозначили, то умножаем на 10, итого 6 руб цена бумаги )
Сергей, что — нибудь известно по дивидендам? Вы же у нас передовик в этом направлении
8:52
втб начиная с народного ipo было плевать на свою капитализацию, бумага чисто спекулятивная
Tverskoy_homyak, вспомни 2008 там всех опционистов высадили
alexandrstroys1, откуда вы взяли цену 102? Посмотрите остальные выпуски гтлк с фикс купоном и сроком до погашения/оферты 3 года. Там доха к погашению около 29-30%, а по новому выпуску все ещё почем...
Байден созвонился с Макроном после испытания российской ракеты «Орешник»
Действующий президент США Джо Байден позвонил французскому коллеге Эммануэлю Макрону после испытания российской ракеты «Ор...
Рынок готов к спекулятивному рывку на верх. Понедельник и вторник работаем от Лонга.
Urii Strelkoff, уже нашел 3 листинг значит фонды не будут покупать
Вчера мы с вами наблюдали приём ММ по манипулированию ценой бумаги перед значимым событием.
Очень редко такая манипуляция проделывается в период дивотсечки.
Цель данной манипуляции получение св...
Смотрим тренд. Характеризуется средним ростом и волатильностью.
Инвестора интересует средний рост, который становится больше дневных флуктуаций. Волатильность для инвестора — шум, только мешает правильно оценить тренд. Приводит к бОльшим потерям на входе и выходе.
Идеальный тренд с минимальной волатильностью Поэтому инвесторы любят облигации.
Спекуль работает на внутритрендовых скачках. Для него тренд это помеха.
Поэтому временной интервал для спекуля — пока не начал сказываться тренд на его алгоритмах.
Для спекуля срок должен быть меньше времени влияния тренда на алгоритмы. Идеал — нет наклона вообще. Тогда игра идет только на волатильности. Поэтому тост у спекулей за волатильность и чем больше тем лучше.
smart-lab.ru/blog/495818.php
А вообще говномаркетинг и индустрия, что людям в голову вдабливают это зазывалы. Тут психология, как оправдать просер депо, типа инвестор и мне пофигу на просадку. Аптека 36,6 трансаэро — где они все, ты их видишь этих инвесторов? Отсель вывод, все это реклама индустрии, а ярлыки инвестор/спекулянт для отмазки.
Здесь я тверд.
Между спек и инв разница в Капитале. Если у тебя $1млн много не наспекулируешь)))
Например, доступ на рынок закрытой страны, преференции, прибыль не с этого актива, но с помощью него
Можно теперь от имени этой компании строить высокотехнологичные мусоро-перерабатывающие заводы в РФ… А уж на чём будет сделана прибыль — дело другое
Вот это инвестиция
а спекуляция — когда купил его по 150 и продал по 220 и забыл надолго
у таких компаний как газпром нет такого понятия как потенциал роста
это просто ресурсный насос без целей и планов
инвестировать в такое нельзя
инвестируют в теслы на начальных этапах, когда из мелкой фирмы может родиться монстр
Еще один момент: инвестор получает профит с нескольких инструментов сразу (зачастую с существенной доли рынка, а то и рынков нескольких стран), спекулянт работает одновременно с одним-двумя инструментами (корреляция, противофаза и т.п.).
В одном случае зарабатываем на росте экономики, в другом, на несовершенстве рынка.
Спекуляции, деятельность с целью получения прибыли.
Инвестиции, деятельность с целью получения дохода.
Все остальное- нюансы терминологии.
А если серьёзно, с оценочным суждением ТС согласен.
Правда, ещё одно добавление:
зачастую — хотя и, разумеется, не всегда,
инвестор — это зависший в убыточной на конкретный момент времени позе спекулянт.
Вот, к примеру, как ублюдочная антисемитская мразь сайлент хамстер
в газпроме на данный момент.
ну лучше вообще не застревать...
НО: на фонде застрявший в лонговой позе без плечей -
не теряет бабло каждодневно на процентных платежах
брокерне, а застрявший в шортовой позе — теряет.
Так что таки да — дабы не быть @удаком — лучше не застревать в шортовой позе, даже «бесплечевой».
Как-то так…
Любая сделка купли-продажи, с целью получения прибыли от разницы цен — это спекуляция.
Покупка ЦБ, с целью получения дохода от самого факта владения (дивиденды), или участия в управлении компанией (мажоритарии) — это инвестиционное вложение.
Если не считать промежуточных дивидендов, выплата которых может обсуждаться, а может даже не выноситься на СД — это скорее отклонение от правил. А стандартом, по сути, является выплата дивидендов за год.
Таким образом, если исключить из рассмотрения мажоритариев, которых на данном ресурсе нет и скорее всего не будет, можно вывести следующие определения:
Если покупка ЦБ, изначально осуществлялась с целью получения условно-постоянного ежегодного дохода, на протяжении длительного периода времени (1 года и более), то такая операция является «инвестиционным вложением».
Если покупка ЦБ изначально осуществлялась с целью получения дохода от совокупности разницы цен + доход от возможных дивидендов, НЕЗАВИСИМО от срока на который приобретались бумаги, то такая сделка является «спекулятивной».
При этом, независимо от типа и количества проводимых сделок, человек, совершающий эти действия, является ТРЕЙДЕРОМ (лицом, совершающим сделки).
Однако, никто не запрещает самому трейдеру называть СЕБЯ «спекулянтом» или «инвестором», в зависимости от собственных представлений о совершаемых им действиях.
Любые попытки обозвать другого трейдера каким-либо термином, на свое усмотрение, по умолчанию являются проявлением неуважения к этому человеку.
Вот смотрите: У меня несколько счетов у разных брокеров. У одного брокера у меня работает инвестиционная стратегия по ведению портфеля ЦБ, с регулярными ребалансировками. Бумаги из такого портфеля выпадают крайне редко, и причиной такого исключения только НЕ является цель заработать денег на продаже актива.
У другого брокера два счета, на одном я торгую акциями и облигациями по стратегии, согласно которой я могу владеть бумагой от от месяца до нескольких лет. На другом счете, я спекулирую фьючерсами.
Я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь в принципе сможет подобрать определение для меня, выбирая между «спекулянт» и «инвестор». И единственным верным определением будет — трейдер.
Представьте себе, что я начну по собственному усмотрению, и в соответствии с собственными определениями делить всех людей, торгующих на бирже, на «козлов» и «уродов». А потом попрошу Вас отнести себя к одному из этих терминологических определений.
Думаю, дальше объяснять не надо...
Еще раз:
Я не против введения более четких и понятных определений таким терминам как «инвестиционная сделка» и «спекулятивная сделка». Тут действительно есть поле для обсуждения.
Но я считаю, что нельзя позволять себе называть других людей какими-то терминами, которые не имеют общепринятого (международного, если хотите) статуса и четкого определения, если этот другой человек предварительно не дал на то своего согласия.
С моей точки зрения, таких ТОРГОВЫХ терминов (на бирже) как «спекулянт» и «инвестор», просто не существует в природе.
Определение «спекулянта» вводилось в СССР, и строго каралось законодательно, и если человека, в те времена называли спекулянтом, то по сути это было оскорблением, хотя по факту это означало лишь то, что он покупал товары дешевле, чем продавал.
Что же касается настоящих инвесторов (тех, о ком говорят по зомбоящику), то эти люди вообще не совершают сделок на бирже. Они лишь обсуждают условия проведения сделок и дают указания о том, что и как должно быть сделано в итоге. И если этим итогом должна быть сделка по покупке/продаже актива на открытой площадке, то сотрудник, для которого есть четкое определение «трейдер», получает задачу, с набором параметров и просто выполняет ее, даже не задумываясь о том с чем связана данная сделка (с инвестициями или спекуляциями).
Источники разные.
У спекулянта источник — это изменение цены акции.
У инвестора — это дивы и купоны (при этом цена значения не имеет)…
Инвестор и спекулянт — это совершенно разные люди, с разным мировоззрением на рынок цб.
Тоже попадос по вашему?
Для спекулянта разные…
да..., спекулянт и инвестор очень разные...))
тут на смартлабе звучали хорошие мысли по этому поводу.
Один пытается заработать на price, а второй на value
В акции, недвижимость, стартапы — не важно.
Поскольку растет и развивается всё обычно не очень-то быстро — из-за этого идет речь о сроках.
Ожидание доходов с инвестирования в виде дивидендов/арендной платы и т.п — это, да. НО если ваша инвестиция на текущий момент выглядит уныло, не надо себе подвирать и успокаивать себя тем, что вам безразлично, и вас интересует только «денежный поток» с инвестирования. Естественно, все ждут также и роста цены самого объекта инвестирования (т.е. тренда вверх)!
А спекулянтам — безразлично! вверх-вниз, процветание-кризис. Готовы делать деньги на любом движении рынка.
Спекулянты, как порядочные граждане, в случае кризиса будут очень переживать за экономику в целом и инвесторов в частности, и при этом цинично и беспринципно зарабатывать на падении.
инвестиция — это ставка на тренд вверх
если есть конкретная цель инвестирования — то срок будет определяться тем насколько удачно вы выбрали точку входа, насколько справедливы окажутся ваши ожидания.
ожидаете роста в два раза, в 10 раз — держите пока не дойдет до цели — тогда и продадите. Вырастет за год — отлично, за 10 лет — значит держите 10 лет
ожидаете, что тренд вверх бесконечен — т.е чем дольше будете держать, тем больше заработаете — значит будете держать свои акции/недвижимость пожизненно
речь о долгих сроках инвестирования идет потому, что мало что так удачно и быстро вырастает в соответствии с ожиданиями инвесторов.
если бы пока держишь нефть, давали купоны на бензин — тогда инвестиция
а так просто спекульнули нефтью)
(если ожидаем что цена в этот день упадет — мы же не будем вкладываться в такую инвестицию)
Если через день цели по инвестирования выполнены — ок, такой вот ты удачливый краткосрочный инвестор.
А если цена провалилась вопреки ожиданиям — тут инвестор обычно превращается в долгосрочного
адекватные люди иногда так делают. это нормально)
сами себе придумайте в этом случае определение)))
Может, по виду дохода поделим? Дивы, купоны, проценты — инвестор.
Купил — продал — спекулянт.
Ну и всех пометить крестиками и ноликами, чтобы не путать.
1. На фонде — инвесторы, на срочке — спекули. (Хз как быть с медведями на фонде)
2. Щедрый и терпеливый — инвестор, жадный и торопливый — спекулянт.
Этот вариант самый нормальный.
точно не про мя)
investing — speculations on value
trading — speculations on price
успехов
И она заключается в различных рисках, которые принимают на себя каждая из этих категорий
Хотя соглашусь, что применение этих терминов произвольно. Часто зависит от ситуации, а не от смысла. Но это просто у нас исторически сложилось так, что термины приобрели эмоциональный окрас и некоторые этим пользуются.
Если в расчет принимается только риск неблагоприятного изменения цены и больше ничего — то это точно спекуляция
Спекулянты зарабатывают, когда продают, инвесторы, когда покупают. Всё четко и понятно.
И не нужно рассчитывать, срок удержания бумаг, внутри дня или годами. Не нужно рассказывать, про часть бизнеса и дивиденды, а спекулянты, графики и черточки.
Человек, купил дешево, продал дорого — спекулянт.
Человек купил, недооцененную компанию с перспективами, инвестор.
Человек, смотрит, PE низкое, дивиденды растут, бизнес растет и т.д., он покупает, он инвестор, даже если он ошибся, всё пошло не так, он вышел из бумаги, он инвестор.
Спекулянт, смотрит, голова, плечи, графики, купил, вышел, получил доход. Может быть робота включил. тысячу сделок сделал.
Фундаментальщик, который владеет бумагами долгосрочно, годами, у которого цель покупки бумаг была, получать постоянный доход с дивидендов, то это инвестор.
Технарь, который купил на среднесрочную и меньше перспективу, с целью продать подороже, то это спекулянт.
Инвестор покупает, как они это называют, часть бизнеса. Растет бизнес, растут дивиденды, следовательно и цена акций будет расти, ему пох, но цена сама будет расти.
Однако внимание надо сосредотачивать на различиях, которых может и не слишком много, но они принципиальны.
Взять, например, шорты без покрытия: для спекулянта их использование — норма, а для инвестора — нонсенс.
Плечи для спекулянта — это основной инструмент, а инвесторы стараются не лезть в маржинальную торговлю, потому что только отсутствие плечей позволяет долгосрочно удерживать позиции и не волноваться о маржинколе. При этом отсутствие стопов позволяет не беспокоиться о том, что случайные блуждания рынка выкинут его из позиции (по безубытку или еще как-то).
Но по поводу сроков удержания, тут вы правы, поскольку понятие долгосрочности является относительным, со множеством трактовок, из-за чего параметр срока не очень подходит для целей выработки строго определенной терминологии.
В принципе бывает так, что трейдер использует оба подхода в своей деятельности. Тогда для его классификации имеет смысл применять градационную систему оценки. Например, если участник рынка использует бОльшую часть торгового капитала в спекулятивных целях, значит он в большей степени спекулянт, чем инвестор.
2. То что деньги приходят в экономику, и нацвалюта укрепляется — не всегда хорошо. Для стра экспортеров природных ресурсов наоборот выгодна слабая нацвалюта.
указивки опг «гос-во» не отражают суть понятий
Еще есть такая конструкция в английском языке = most likely.
Investor most likely has longer investment horizon, doesn't use derivatives or excess leverage, has lower portfolio turnover and does less trades than speculative trader.
Срок вложений тут вторичное следствие, разумеется, для получения доходов от деятельности и их отражения в росте цены или дивах должно пройти какое-то время, курсовые колебания происходят куда быстрей, поэтому законодательное разграничение в 1 год и более неплохо их разделяет, хотя разумеется не со 100% чистотой. С ростом срока чистота отбора повышается, где это важно.