Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
27 ноября 2019, 12:39

Выживут только системщики


        Наверное, иногда можно – обжираться фастфудом, набухиваться до зеленых соплей, заниматься интуитивным трейдингом. Под словом «интуитивный» понимается весь трейдинг, который не системный. То есть не тестированный на истории и который не серия однотипных сделок. Наверное, иногда можно.

         Если осознаешь это как вредную привычку.

         Два-три раза в году тыкаю кнопочки  таким образом – не знаю, зачем. Для разнообразия и развлечения. На копеечной сумме. Иногда в плюс, иногда в минус – здесь это вообще не важно.

         Последний раз потыкал вчера на МОЭСКе. У меня немного его есть в портфеле, вижу – резко падает, я бы даже сказал, истерично. Понимаю – упадет еще. Дай, думаю, часть продам, и откуплю  потом подешевле. Вроде бы логично, не правда ли? На самом деле – не очень. Несмотря на всю видимую разумность, это в чистом виде пример интуитивного трейдинга. У меня же нет тестов именно такой ситуации, что в ней полагается делать статистически, есть лишь какое-то ощущение.

         Я бы даже сказал, откуда оно обычно исходит. Главные друзья интуитивного трейдера (и они же главные враги) – страх и жадность. А здесь тот редкий случай, когда они заодно (обычно эти сволочи включаются порознь). Страх говорит, что хорошо бы не падать в истеричных падениях, а жадность видит возможность еще и заработать, отсюда в головном мозге иллюзия – вот оно, верное дело, давай-жми.

         Поигрался где-то на треть позиции (при том, что доля этого МОЭСКА и так невеликая). Лимитный откуп ставить не стал, хотя стоило бы. Рассудил, что черт знает, докуда упадет, но явно будет падать еще, и к концу дня, наверное, будет ниже. Наверное, там будет близко к лою дня, а одумается народ и начнет выкупать уже назавтра. Поставлю лимитник – скорее всего, недоберу денег. Вроде все логично, но слишком уж много слов «наверное», не так ли?

         Сразу к финалу – конечно, оно еще попадало. Лимитник, поставленный в районе 1.05, принес бы сколько-то процентов прибыли. Не поставлен был, наверное, из-за лени и рассеянности. К концу дня цена была повыше продажи, и это какой-то небольшой, но таки убыток.

         К чему мораль? Не к тому, как надо было поступить. И не заплачка «посмотрите, какой я дурак» — почему-то очень ценимый в народе жанр. Дурак занимался бы чем-то подобным каждый день и с верой в себя. А к вопросу, как поступить...

         Поступать в этой истории надо, как я обычно и поступаю в таких историях: никак.

         Если торговая система подразумевает такой инструмент и такую игру, то она включается. Если это долгосрочный портфель, то у него есть свой алгоритм, там тоже понятно, что делать – скорее всего, ничего.

         А интуитивный трейдинг – это не работа. Это в лучшем случае забава (сходил в казино), в худшем вредная привычка (ходить в казино как на работу). Самое забавное, что есть толпы людей, которые относятся к этой вредной привычке как к полноценной работе. Каждый день они занимаются чем-то таким, как я вчера. Но в отличие от меня – с серьезным выражением лица.

         Кстати, кое-кто из них – выигрывает деньги. Кто-то из них даже презрительно скажет «ты просто не умеешь их готовить!». Ну-ну. Нассим Талеб называл это «одураченные случайностью». Все равно что выигравший в лотерею считал бы лохами всех, кто не играет, или играет, но не выигрывает… Они просто не умеют выбирать билетики, ага…

         В самом лучшем случае интуитивный трейдер с годами становится скрытым системщиком.

         То есть у него есть и формализация правил, и накопленная статистика – только где-то в подсознании. Эти правила, скорее всего, можно вытащить и доверить компьютеру – но либо это сложно, либо ему так скучно. Его существование не опровергает правила «выживают только системщики».

        

 
***


          На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

 

37 Комментариев
  • а некоторые считают себя системщиками, оставаясь латентными интуитивщиками. 
      • Александр Силаев, я тоже надеюсь. И про себя на то же надеюсь. Но кто ж его знает — вдруг когда-то резьбу сорвёт? 
        Но мы хотя бы надеемся и опасаемся. 
  • ves2010
    27 ноября 2019, 12:45
    есть старая трейдерская поговорка

    некуй  ловить падающий нож…
    • Baks
      27 ноября 2019, 13:08
      ves2010, Вот наверное, это правда!!! К рассказанной нам ситуации. Однако, думаю, что пословица: кто не рискует, тот не пьёт шампанского -тоже имеет право на существование, а следовательно, и иметь последователей. 
  • wistopus
    27 ноября 2019, 13:11
    Каждый день они занимаются чем-то таким, как я вчера. Но в отличие от меня – с серьезным выражением лица.
    не совсем тут понял, чем вчера, уважаемый Автор, занимался да так… что сегодня все занимаются энтим же, но уже с серьезным выражением лица...

  • А. Г.
    27 ноября 2019, 13:28
    Только в продаже имеющегося актива с откупкой дешевле нет прибыли. Это не прибыль, а уменьшение убытка. 
    • Vladimir T
      27 ноября 2019, 14:36
      А. Г., для спекулянта да, а для инвестора уменьшение балансовой стоимости!
      • А. Г.
        27 ноября 2019, 15:17
        Vladimir T, но не прибыль же. 
          • А. Г.
            27 ноября 2019, 16:02
            Александр Силаев,  нет. Трейд — это когда Вы открыли позицию, а потом закрыли. А тут все наоборот. 
              • А. Г.
                27 ноября 2019, 16:21
                Александр Силаев, ну на эквити портфеля никакого роста мы не увидим, хотим мы этого или не хотим. А эквити «всему голова». 
        • Vladimir T
          27 ноября 2019, 18:49
          А. Г., ну это как сказать, прибыль у спекулянта от продаж, а у инвесторов доходы идут от покупок-)
          • А. Г.
            27 ноября 2019, 20:09
            Vladimir T,  так неизвестно даст покупка прибыль или нет, как и неизвестно была ли прибыль от продажи. 
            • Vladimir T
              28 ноября 2019, 06:10
              А. Г., Тут мы немного о разном. Вы с позиции спекулянта рассматриваете ситуацию и безусловно правы, а моя ремарка с позиции инвестора.
              В этом случае, с учетом специфики деятельности инвестора, покупка по более низкой цене дает возможность больше купить единиц актива, что прямо влияет на доходность через дивидендный поток.
              Впрочем, к теме топика это не относится.
              • А. Г.
                28 ноября 2019, 10:14
                Vladimir T,  да эквити счета не зависит от того — спекулянт это или инвестор. А прибыль-убыток — это исключительно характеристики эквити. Это же просто азы финансовых расчётов.

                А соображения о будущем к текущему состоянию отношения не имеют. Мы работаем в условиях случайности будущих цен и потому про любое наше чёткое и однозначное суждение о будущих ценах можно сказать «может будет, может нет». 
  • anatolyutkin
    27 ноября 2019, 13:35
    Лучшая нейронная сеть--в голове :) Boston Dynamics подтверждает это :) 

    А интуиция--это следствие опыта. Ну то есть да, это тоже системно конечно, просто много раз видел похожие вещи, но их даже не осознавал. И потом они всплывают. Но вот надо ли их формализовывать--это огромный вопрос. Попробуйте-ка формализовать, как проложить траекторию в луже чтоб не застрять. Там такие нюансы в ход идут, когда начинаешь задумываться почему так а не этак--что эти нюансы вряд ли формализовать можно за разумные сроки. Я вот свою интуитивщину не формализую. Просто пишу дорожную карту до входа в сделку, контроль риска (а может и сама поза)--через опционы. И все. И сайзы там вполне себе серьезные, точнее--они рациональные. 
      • anatolyutkin
        27 ноября 2019, 15:50
        Александр Силаев, Да, абсолютно согласен. 
    • robomakerr
      28 ноября 2019, 16:23
      anatolyutkin, 
      Лучшая нейронная сеть--в голове 

      А еще лучше — сеть из тысячи голов!
      zen.yandex.ru/media/code/a-ty-tochno-ii-kak-neiroset-natasha-okazalas-tysiachei-jitelei-indii-na-autsorse-5d5d1b8bddfef600ae08e936

  • Gregori
    27 ноября 2019, 14:09

    В самом лучшем случае интуитивный трейдер с годами становится скрытым системщиком.

             То есть у него есть и формализация правил, и накопленная статистика – только где-то в подсознании"
    спорное утверждение. И Вы как человек с философским бэкграундом должны это очень хорошо знать. 
    Вопрос в том детерминировано ли мышление  правилами и опытом (если да- то свобода воли не существует). И в том является ли вычислимой работа мозга (грубо говоря можно ли алгоритм построить). Пенроуз, например считает что нет

    ну и аспект практический- какое кол-во фактов (об эмитенте, ситуации на рынке и пр) влияющих на цену можно формализовано подавать на  вход нейросети при обучении. будет ли эта картина столь полной что и человека-трейдера

  • Михаил К.
    27 ноября 2019, 14:41
    Большой недостаток алготорговли — сведение анализа к некоторому небольшому набору правил. А никакой набор правил не сможет оценить рыночную ситуацию лучше, чем это сделает подготовленный трейдер просто взглянув на график.
    • Vladimir T
      27 ноября 2019, 14:44
      Михаил К., ну так человек -это тоже часть системы
      • Михаил К.
        27 ноября 2019, 17:09
        Александр Силаев, я не то чтобы говорю о большем количестве факторов, а скорее о другом типе анализа — комплексном и субъективном, как это может делать человеческий мозг. Допустим, вы смотрите на график и видите начало зарождения нового тренда. Как вы это видите? По целой сумме признаков: концентрация ценовой активности у верхней границы торгового диапазона, пробой вверх, вялое движение назад и тест пробитой линии сопротивления… Как все это описать алгоритмическим языком? Очень сложно, если вообще возможно (так как в каждой ситуации будут свои нюансы). А ваш мозг все поймёт за одну секунду.

        Я это к тому, что у субъективного анализа есть свои плюсы. Хотя, конечно, они есть и у сугубо системного подхода. 
      • старый трейдер
        27 ноября 2019, 18:52
        Это иллюзия, чтоанализ 20-30 факторов дает больше, чем 2-3 основных, а на небольших факторах, тем более на одном — и строится система.


        Александр Силаев, хвалил книгу в целом и от слов не отказываюсь, но подобные безоговорочные утверждения не красят автора, на мой взгляд.
        Рыночные знания радикально отличаются от всех гуманитарных наук, поэтому имеет смысл особо осторожничать с высказываниями, будь это похвалы в адрес книги Дамодарана (imo, плохо понимающего рынок) или рассуждения об интуиции.

        Пример: мой знакомый торгует не очень хорошо формализуемую ситуацию — мощное движение, причем с массой интуитивно понятных нюансов, скверно поддающихся даже текстовому описанию, не говоря о компьютеризации.
  • Андрей
    27 ноября 2019, 15:51
    Несистемный трейдинг это 50/50 при больщом количестве сделок, так что пе все так плохо)
      • Андрей
        27 ноября 2019, 16:33
        Александр Силаев, мне кажется это от недостаточного количества сделок. Такуб вероятность мы видим при большем числе сделок за определённый временной период. Цель — только сдвинуть в небольшую сторону ожидания в нашу сторону, и любой трейдинг станет профитным и системным
  • Zagrizayats
    27 ноября 2019, 16:52
    У вас потрясающая книга

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн