Ray Badman
Ray Badman личный блог
13 ноября 2019, 20:05

Сказка под названием трейдинг

Везде и по всем каналам рассказывают нам сказку под названием трейдинг.

Давайте смотрим на реальный мир.

Возьмем фонд Renaissance, которого недавно обсудили тут. По заявлениям он зарабатывает не много больше 50% в год. В год, а не в месяц. И этот результат считается выдающим. У них там куча научных деятелей, математиков, программистов, у них есть связи, информация, деньги, ресурсы, люди, опыт, но они зарабатывают всего-то 50% в год.

Таких фондов в мире единицы. Вот посмотрите, портфели самых известных и выдающих людей на рынке (https://www.gurufocus.com/guru/portfolio). Они зарабатывают всего-то около 10% годовых, а ведь они не глупые люди.

А вы хорошо оцениваете ситуацию и Ваши сили? Вы действительно надеетесь получать 30% в месяц, а то и больше?

Секрет трейдинга в том что там нет прибыльных комбинаций действий. Неважно чем торгуете, на что смотрите, какие сигналы отследите, наколько верно психологически настроены. Итог всегда случайно. Иногда везет, но обычно нет.

На рынке путь к прибыли идет через инвестиции (Ми не говорим об арбитраже, инсайде и прочих).
В книге «The Manual of Ideas» встречал такую фразу: в топовых позициях списка форбс не тренд следящие люди, а распределители активов. Инвестирование намного легко, понятно, не закручено, прост, занимает мало времени и ко всему этому еще и прибыльно.

Да, бывают рецессии, кризисы. Но не морочьте себе голову, а если очень беспокойны то просто купите облигации.

Берем самый обычный метод инвестирования, раз в год покупаем самые больше 10 компании. Покупаем не сразу, а раз в месяц вкладываем $100 в дело от зарплаты, плюс дивиденды которые получаем. Ребалансируем раз в год. Не смотрим ни какие индикаторы, не следим за новостями. Вот и все. Посчитайте сами, сколько получите через 10 лет, ну, или через 20 лет когда выйдите на пенсию.

А еще посчитайте, сколько вы заработаете трейдингом, и сколько заработали бы если просо инвестировали.

76 Комментариев
  • Pringles
    13 ноября 2019, 20:08
    Секрет трейдинга в том что там нет прибыльных комбинаций действий. 

    есть, но никто не знает, потому что это секрет 
    если вы не видите суслика…
    • Вы действительно надеетесь получать 30% в месяц, а то и больше?
      Какие 30% в месяц????    На срочке в день столько бывало. Фонд не сможет тягаться с армией малоимущих смердов, которые его счёт обгложут как пираньи.
  • Посчитайте сами, сколько получите через 10 лет, ну, или через 20 лет когда выйдите на пенсию  //

    А как мы это можем посчитать? Мы же не в Японии где всё стабильно на рынке акций, да и недвижки по 20 лет?

    У нас же перевороты безобразные пенсионные выходки случаются! Может нам 40 лет придётся ждать пенсии? 
  • 100500 тема об одном и том же, бичий рынок он такой да.

     

    Все 95% инвесторов точно так же смоет как и 95% спекулянтов, просто горизонт дальше, иллюзий больше. 

  • KarL$oH
    13 ноября 2019, 20:16
    Хочешь горькую правду? Она будет лучше, чем сладкая ложь))

    Копишь-копишь ты такой пусть 10-15 лет, накопил состояние целое, потом бац и кризис. Портфель сложился в 2 раза. Потом бац, а в кризис работу потерял или теща с папой заболели, нужны срочно деньги на операцию. Где деньги брать? Идёшь в этот остаток твоего состояние и распродаешь активы, потому что тебе нужен кэш на жизнь.

    Кризисы могут год-два длиться, ты уверен на 100%, что с тобой или твоими близкими во время кризиса ничего не случится и срочно не понадобятся вам деньги???

    Кризис он не на фондовом рынке, кризис касается всех и вся. Туалетная бумага подорожает, поэтому, инвестор, будь готов!)))
    • KarL$oH, ты что, автор не такой, он обязательно будет докупать на самом дне, обязательно только те бумаги которые быстро восстановятся и обновят хаи.

      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .
      .

       

       

      (на самом деле в панике сольет все на самом донышке за три копейки)

      • TutProstoAdres, да, чем терпеливее и вернее инвестициям инвестор, тем на более низком уровне он сломается и сольёт свой портфель. 
        • товарищ масон
          13 ноября 2019, 21:32
          Вестников (Витковский), 
          да тут на двухпроцентной просадке такая паника начинается...

          а во вторых- кто уверен что он вовремя продаст, а затем зачерпнёт от самого дна ?


      • KarL$oH
        13 ноября 2019, 20:27
        Ray Badman, откладывай, откладывай, откладывай… А жить когда? Хочешь как Карпуха жить, который нигде в других странах не бывал, на одежде экономит и во всем себе отказывает, чтобы пополнить счёт?)

        А если ты завтра концы двинешь, предстанешь на том свете, тебя спросят — ну как жизнь? Что ответишь? Откладывал всю жизнь по 100usd на один счёт и 100usd на другой, увы, не пригодились:(

        Сьезжай в Доминикану лучше отдохни, поешь вкусных манго и ананасов. И в туалетную бумагу не забудь проинвестировать, для быков в ближайшие год-два это будет очень актуально ;)
        • О'Грин
          13 ноября 2019, 20:35
          KarL$oH, Есть подозрение, что он где-то в Доминикане и живёт...
          • KarL$oH
            13 ноября 2019, 20:39
            О'Грин, это вряд ли ;)

            Он говорил про инвестирование 100usd с припиской — если они у тебя есть))

            Доминикана хоть и находится практически в такой же *опе, как и Гаити, но все же у людей там поболее 100usd зарплаты.
  • О'Грин
    13 ноября 2019, 20:27
    Что-то какой-то странный акцент у автора. Русский язык — не родной?


      • О'Грин
        13 ноября 2019, 20:34
        Ray Badman, Заметно...
         Мне интересна цель Вашего вполне стандартного здесь, но странно изложенного поста. Вы представляете какую-то компанию или имеете здесь собственный бизнес-интерес?
          • KarL$oH
            13 ноября 2019, 20:41
            Ray Badman, я тоже люблю всякий бред бормотать))

            Давай дружить!
          • О'Грин
            13 ноября 2019, 20:42
            Ray Badman, Да ничего, мне не мешает. ))) Но гораздо полезнее было бы, если бы Вы не приводили в пример мировые фонды и списки форбс, а поделились своими успехами — состав портфеля, доходность, время, налоги…
              • О'Грин
                13 ноября 2019, 20:57
                Ray Badman, 
                https://smart-lab.ru/blog/564425.php#comments
                 Здесь и далее в их месячных отчётах я пишу в комментах свою текущую доходность.
                 А Ваша лично мне малоинтересна — всё равно я инвестором не стану, раз пока трейдинг у меня хорошо идёт.
                 Ваша могла бы быть интересна тем, кого Вы уговариваете стать инвестором — «неудачливых» трейдеров…
                  • товарищ масон
                    13 ноября 2019, 21:36
                    Ray Badman, 
                    а скажи что-нибудь на калифорнийском 
  • wot
    13 ноября 2019, 20:29
    инвестиции — это когда есть излишки (уже не лезет потребление), когда уже есть недвижимость, антиквариат, образование свое и детей и тп. а откладывание грошей в говно-акции с нище-зарплаты кончится плохо. е&анаты из Тиньковых и прочей брокерни получают комисс за каждую транзакцию и их не*&ет, что будет дальше. они будут рисовать красивые баннеры, снимать яркие лудо-ролики c Лосейниками, спонсировать околорыночный движ в виде СЛ, комона и тд. 
      • GAURANGA
        13 ноября 2019, 21:05
        Ray Badman, а чем лучше? Инвестирование привлекательно когда все растет, а когда будет падать почему-то инвесторы куда-то исчезают. Куда приятней зарабатывать в две стороны…
  • О'Грин
    13 ноября 2019, 20:33
     Инвестирование намного легко, понятно, не закручено, прост, занимает мало времени и ко всему этому еще и прибыльно.
    Трейдинг во фьючерсе брента намного легко, понятно, не закручено, прост, занимает столько времени, сколько я ему уделю и ко всему этому ещё и прибыльно. 
  • Анатолий
    13 ноября 2019, 20:54
    Вот пишут копишь копишь потом бац кризис, бац то, бац се, т.е. это по этой причине в Америке состоятельные люди тарят акции облигации и прочее, это именно по этому причине у нас состоятельные люди покупают акции и облигации? только не надо рассказывать что это их не коснется. Если вы не умеете держать себя в узде и просто покупать хотя бы лет 10 хотя бы 2 акции больше и не надо, и не бежать их продавать на кризисе а просто продолжать покупать и дивы вкладывать туда же, то это не значит что другие не могут. Но спорить тут можно бесконечно доказывая с пеной у рта что лучше дрочить дома в монитор в ловле интрадейных мувов по 200-300 пипок в РТС чем просто с 2005 года покупать например лукойл каждый месяц на сколько можешь и с дивов тоже. У нас просто у большинства менталитет, мы хотим — пришел увидел победил, 50% в мес. каждый день вывод средств  такой бред. Мы с другом в 2007 году вложились сначала 300 штук по 150 на каждого  Полиметалл по 150 рублей вроде брали уж нее помню и потом докупали каждый год сколько могли посильно как говориться главное чтоб дольки были равные, сейчас у нас скопилась весьма приличная сумма и что самое прекрасное Полиметалл стал платить дивы! Вот решили еще лет 10 вкладывать дивы обратно в акции а потом уже дивы в карман. Так что пробуйте но надо конечно вытерпеть, и сейчас оглядываясь я смотрю и улыбаюсь, где же все те всепропальщики 2007-2008 потом 2014… хз смыло на хрен. Всем удачи и профита. 
  • Акакий Акакиев
    13 ноября 2019, 21:16
    Ну я могу поверить в 50% в месяц с депо в 100-300к рэ, а вот в 50% в год с депо в несколько десятков миллиардов долларов я скорее не поверю...

    • iddqd3n
      13 ноября 2019, 23:12
      Акакий Акакиев, если это тот фонд, о котором я думаю, то его результат и не аудирован :) Джентльменам предложено поверить на слово.
  • Пётр Новак
    13 ноября 2019, 21:34
    Они зарабатывают всего-то около 10% годовых, а ведь они не глупые люди.
    У них слишком большие состояния. Они не могут перебирать риски набирая огромное плечо во внутридневной торговле, потому что они сами будут создавать тренды, причём топя цену ещё глубже, чем она была лишь при попытке выйти.
    Избитый пример под всё это — James Cordier. Продавал себе непокрытые опционы, имел хорошую доходность. А потом пришла волатильность и… Там где простой трейдер с десятком контрактов мог бы закрыться, его 500 миллионов баксов при попытке хеджирования разгоняли рынок настолько, что это загонит в ещё больший убыток.
    Берем самый обычный метод инвестирования, раз в год покупаем самые больше 10 компании. Покупаем не сразу, а раз в месяц вкладываем $100 в дело от зарплаты, плюс дивиденды которые получаем. Ребалансируем раз в год.
    И молимся чтоб начало нашего набора пришлось на середину-конец кризиса. Потому что в противном случае прибыль можно ждать годами, а разница с депозитом составит не так уж и много.
      • Пётр Новак
        13 ноября 2019, 22:13
        Ray Badman, Интересно только сколько у его фонда было среднегодовой доходности до момента банкротства. Я подозреваю всяко поболее 10%.
          • Пётр Новак
            13 ноября 2019, 22:51
            Ray Badman, Инвестиция это та же спекуляция, только у вас сроки больше. Или вы в отличие от спекулянта рассчитываете купить дорого, а продать дёшево?
              • Пётр Новак
                13 ноября 2019, 23:10
                Ray Badman, А вы покупали акции компаний у которых был возможен делистинг? :)
                Выше ожидаемая доходность — выше риски. Покупка акций голубых фишек это надёжно, но не принесёт сильно большой прибыли. Тут либо растить плечо, либо активно спекулировать ими.

  • товарищ масон
    13 ноября 2019, 21:40
     про газпром по 360 уже говорили?
    • Пётр Новак
      13 ноября 2019, 21:57
      микроспекулянт, Магнит по 10к и ВТБ по 13 копеек?
      • aldo
        14 ноября 2019, 00:37
        Пётр Новак, втб 13,6 КОП НАипо
  • Антон Денисков (Fry)
    13 ноября 2019, 22:18
    встретимся здесь через десять лет ;)
      • Антон Денисков (Fry)
        13 ноября 2019, 22:25
        Ray Badman, надеюсь да. Надеюсь Смартлаб переживёт конкурентов и через 10 лет будет всё так же самым актуальным местом, где трейдеры ежедневно выслушивают, что их не существует и вообще мы занимаемся фигнёй. Надеюсь Смратлаб так же и останется ресурсом для трейдеров. Надеюсь я доживу и буду здоров. Надеюсь моя работа будет не хуже, чем сегодня, а честно говоря, надеюсь, что с опытом будет даже лучше...
        И надеюсь, что Вы всё ещё будете сюда заходить. =)
  • qdesnik
    13 ноября 2019, 22:37
    ну если вы такие умные, то почему такие бедные? Вот появишься на обложке форбс и пиши свои гениальные(на самом деле нет) опусы, как двадцать лет складывать яйца в одну корзину.
      • qdesnik
        13 ноября 2019, 22:56
        Ray Badman, Пока ты не подтвердил свои результаты делом нельзя. Вообще посты в блогах нужно сделать платными. Развелось теоретиков, плюнуть не куда. Не будешь же в теоретиков плевать, воспитание все таки.
          • qdesnik
            13 ноября 2019, 23:18
            Ray Badman, все сдулась инициатива, а как красиво пел. и часто ты людям указываешь что делать?
  • iuiu
    13 ноября 2019, 23:54
    звездешь и провокация все, ребят, гоните его в шею!
    • iireg
      14 ноября 2019, 00:20
      Ray Badman, это русская традиция, привыкай. все нас пытаются обмануть, поэтому все хмурые и серьезные)))
    • ровный
      14 ноября 2019, 04:23
      Ray Badman, не вините их за нервозность)), ежедневная дрочка много нервов и денег отнимает) 
    • Антон Денисков (Fry)
      14 ноября 2019, 14:05
      Ray Badman, чтобы не повторяться ссылка:
      smart-lab.ru/blog/570369.php#comment10264392
      Там жирным выделил образ ситуации.
      Не забывайте — это дом трейдеров. Место, где мы хотим чувствовать уют и атмосферу понимания. Мы никому ничего не навязываем, но просим чтобы нас тут не учили, что всё чем мы занимаемся — фигня. =)
        • Антон Денисков (Fry)
          14 ноября 2019, 19:05
          Ray Badman, не надо плевать на наш уют. Не надо отрицать факт — вы учите. Именно учите.
          Никогда не добавляю в ЧС людей, у которых есть что почитать. Мне интересны некоторые Ваши тексты.
  • Geist
    14 ноября 2019, 00:35
    Твоя отсылка к результатам фондов не корректна, потому что они торгуют огромные деньги, а это намного сложней.

    Видишь, как трейдер, я знаю, как сделать превратить 5 млн. в 6 за год (цифры условные), но я не знаю, как превратить 100 в 120 за тот же срок. Но у меня и такая задача не стоит. Вот и вся разница, потому и не корректно сравнивать.
      • Geist
        14 ноября 2019, 10:55
        Ray Badman, если трейдер закладывается на 30% в месяц, то он просто еще не понял, куда попал. На такую цифру может закладываться только неопытный трейдер, это смешно.
    • OlgaA
      14 ноября 2019, 13:23
      Geist,
       как трейдер, я знаю, как сделать превратить 5 млн. в 6 за год (цифры условные),

      на каких условиях можно с Вами сотрудничать?
      • Geist
        14 ноября 2019, 19:27
        OlgaA, я могу ошибаться, но на мой взгляд, трейдинг — занятие одинокое и для сотрудничества там нет базы.
  • Dr. Sombre
    14 ноября 2019, 07:55
    Все верно, трендоследящих нету в форбсе, это стратегии для малого капитала, явно не для миллиардов… хотя что то похоже все же есть, но с разбором на сотни и тысячи активов…
  • amigo703
    14 ноября 2019, 15:30
    50% в управлении миллиардом, и 50% от 200 тыс.рублей — это разные вещи. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн