neophyte
neophyte личный блог
04 ноября 2019, 13:50

Реалии бизнеса

Реалии бизнеса

Чаще всего так и бывает, но не только с рожденными после 1992.
Все хотят разделить прибыль. Прибыль, но не ответственность и риски.
А поколение после 1992 еще и требование работать иногда воспринимает как личное оскорбление (чтобы я пахал на «дядю»?). :)

198 Комментариев
  • зщшгнекуцй
    04 ноября 2019, 13:59
    А когда дядя прогоняет, бегут искать нового, т.к без дяди нихера не могут. 

  • Брахман Пилорама
    04 ноября 2019, 14:33
    Так вот оно что! Думал только у нас в стране поколение перестройки халявит.
  • yuku
    04 ноября 2019, 14:47
    Я готов пахать на дядю, но не за эти копейки, пусть этот дядя не выводит все в офшор и в Испанскую недвижку, а платит хорошую з/п и развивает производство в РФ.
  • Vovilnik
    04 ноября 2019, 14:50
    Да такая ерунда не только с 1992, эта напасть затронула все возраста. Нифига не делают, меньше всех получают и всех жополизами называют.
  • Eridanoy
    04 ноября 2019, 14:58
    Реальность — это босс с первой картинки вместо лидера на третьей.
      • Eridanoy
        04 ноября 2019, 15:06
        Николай Скриган, в частном бизнесе большая редкость когда босс сам пашет, да и будет это скоре лишь в начальной стадии. Вся суть частного бизнеса в том чтобы заставить пахать на себя других и эти другие это понимают и сопротивляются.
          • Dmitry
            04 ноября 2019, 15:11
            Николай Скриган, слава боссам! Олигархам слава!
          • Eridanoy
            04 ноября 2019, 15:18
            Николай Скриган, кому-то приходилось решать, а кому-то нет, в любом случае сути часного бизнеса это не меняет. И выход из этой ситуации давно назван — работник должен быть совладельцем в какой-либо форме, то есть получать не только зарплату, но и свою долю прибыли.
            Потому что социальная справедливость состоит в том что каждый живёт только своим трудом и сформировалось это понятие по-видимому ещё в далёкие времена первобытного общества, то есть сидит в человеке очень глубоко.
              • Eridanoy
                04 ноября 2019, 15:31
                Николай Скриган, дело не в рисках, а в начальном капитале и не в доле прибыли, это лишь один из способов реализации социальной справедливости.
                • Mihom
                  04 ноября 2019, 15:33
                  Eridanoy, это как?
                  • Eridanoy
                    04 ноября 2019, 15:35
                    Mihom, чего как не понял, в чём состоит социальная справедливость уже написал.
                    • Mihom
                      04 ноября 2019, 15:42
                      Eridanoy, соцсправедливость, это миф навязанный нам. Нет ничего более худшего, чем равное отношение к неравным.
                      • Eridanoy
                        04 ноября 2019, 15:49
                        Mihom, люди не одинаковы, но равны в своих правах, а вот на своём утверждении их неравенства вы в конечном итоге придёте к фашизму, что в реальности и происходит.
                        • Mihom
                          04 ноября 2019, 15:53
                          Eridanoy, вы не поняли совсем, в правах равны, в умениях нет, в профессионализме нет, в интеллекте нет, во многом не равны и это факт.
                          Вот представьте, вы с доходом, ну пусть 400К и грузчик в 20-30К сидите за одним столом, о чем вы будете говорить? Он ещё водку хлыщет тока дай или вискарь дорогой как воду. Или бомж с вами одной очереди к врачу, при том что его раз 20 реабилитировали, но опять на помойку сбегает. У вас что то не сходиться
                          • Eridanoy
                            04 ноября 2019, 16:11
                            Mihom, я вам уже сказал что вы равенство путаете с различием.
                            • Mihom
                              04 ноября 2019, 16:13
                              Eridanoy, скорее это вы путаете, приравнивая безответственного к ответственному
                              • Eridanoy
                                04 ноября 2019, 16:19
                                Mihom, оплата по труду решает эту и многие подобные проблемы и как я уже писал в этом и состоит социальная справедливость.
                                • Mihom
                                  04 ноября 2019, 16:21
                                  Eridanoy, оплата по труду, согласен, но я так и плачу и что? Нафиг никому не надо, отсидел и пошёл, и как я платить должен, за отсидел или за результат?
                                  • Eridanoy
                                    04 ноября 2019, 16:50
                                    Mihom, частник забирает прибыль, а прибыль формируется за счёт недоплаты работнику за его труд.
                                    • Mihom
                                      04 ноября 2019, 17:29
                                      Eridanoy, с чего вы взяли, что это недоплата?
                                      • Eridanoy
                                        04 ноября 2019, 17:42
                                        Mihom, а что это за деньги, подарок от конкурента? )
                                        • Mihom
                                          04 ноября 2019, 17:46
                                          Eridanoy, добавленная стоимость и это не работник придумал, он лишь выполнил часть работы, часть и получил. Остальное идёт на развитие бизнеса и ЗП собственника. А иначе смысл затевать бизнес, дворник и собственник не могут иметь равную оплату труда.
                                          • Eridanoy
                                            04 ноября 2019, 17:49
                                            Mihom, работники создали всю прибыль, а потом частник её распределил в том числе и на развитие, а значит и в этом развитии работник должен иметь долю.
                                            • Mihom
                                              04 ноября 2019, 18:05
                                              Eridanoy, он имеет долю в виде ЗП оплаты за него в ПФР и прочих налогов, а так же допы разные в виде ДМС, ну просто рабочее место и доход. Если вам не нравится так, попробуйте открыть свой бизнес и продержаться в нем лет пять хотя бы. И вы поймёте, что головняк собственника в разы, на порядки больше наемника. Они не равны ни разу, только если наемник очень ответственный пост и доказал свою компетентность и готов отвечать за дело всем.
                                              • Eridanoy
                                                04 ноября 2019, 18:15
                                                Mihom, так остальную-то прибыль кто создал, марсиане что ли?
                                                • Mihom
                                                  04 ноября 2019, 18:21
                                                  Eridanoy, неа, это работа собственника, он создал бизнес он и получает. Был коммент по гендиру, дайте ему ЗП дворника и вы не найдете никого на эту должность. Ну и вы забыли, от каждого по способностям, каждому по труду. А так, мне с вами все ясно, сделайте бизнес и все поймёте, ну нет, так мейчтайте дальше о равенстве неравных. Только учтите, такого не было никогда и не будет, в бизнесе точно, в частном
                                                  • Eridanoy
                                                    04 ноября 2019, 18:30
                                                    Mihom, вы опять всё переставляете, я же не говорю что руководитель должен получать мало, и например в Звениговском зарплата у Казанкова в несколько раз больше чем средняя на предприятии и не воспринимают это как несправедливость.
                                                    Но в ситуации когда руководителя избирают и когда сам трудовой коллектив решает сколько ему платить.
                                                    Я здесь не касаюсь госпредприятий там просто схема сложенее, но принцип тот же.
                                                    • Mihom
                                                      04 ноября 2019, 18:34
                                                      Eridanoy, когда коллектив решает, это бред в данном случае. Коллектив априори не может нести ответственность, ибо там все коллективно, а значит не лично, я про данный случай описанный вами, я его не знаю. Но знаю одно, коллективная ответственность это херня
                                                      • Eridanoy
                                                        04 ноября 2019, 18:39
                                                        Mihom, как не может если каждый лично ощутит результат принимаемых решений на своём личном кармане?
                                                        • Mihom
                                                          04 ноября 2019, 18:42
                                                          Eridanoy, вот так и может, просто. В армии, даже если двоих в дозор, один всегда главный и он отвечает. Совок доказал чушь коллективной ответственности. Ещё раз, последний, сделайте бизнес и дрверьтесь коллективу, будет капец бизнесу. Я все понял про вас в данном вопросе, удачи.
                                                          • Eridanoy
                                                            04 ноября 2019, 22:18
                                                            Mihom, обалдеть, то есть вы собственника с администрацией теперь путаете, да что за каша у вас в голове?
                                                    • Mihom
                                                      04 ноября 2019, 18:37
                                                      Eridanoy, и далее, я ничего не переворачиваю, собственник получает больше, более ответственный, руководитель в вашем описании, тоже больше. Так что, все как я говорил, нет равенства и это правильно, ответственность разная, что вы и подтвердили. Удачи в бизнесе.
                                                      • Eridanoy
                                                        04 ноября 2019, 18:38
                                                        Mihom, руководитель получает, а собственник присваивает.
                                                        • Mihom
                                                          04 ноября 2019, 18:40
                                                          Eridanoy, удачи в бизнесе
                                                          • Eridanoy
                                                            04 ноября 2019, 18:42
                                                            Mihom, спасибо, хоть у меня его и нет )
                                                            • Mihom
                                                              04 ноября 2019, 18:43
                                                              Eridanoy, правильно, он вам противопоказан))
                                                              • Eridanoy
                                                                04 ноября 2019, 22:17
                                                                Mihom, это ваше высказывание в качестве аргумента ещё смешнее предыдущего, но тоже спасибо, хоть посмеялся от души )
                                                                • Susanin
                                                                  05 ноября 2019, 09:52
                                                                  Eridanoy, не старайтесь. люди все равно ничего не поймут. будут оправдывать возможность жить за счет других любыми способами. так уж устроены обезьяны.
                                                            • Oleg
                                                              04 ноября 2019, 20:43
                                                              Eridanoy, это видно по вашим комментариям)
                                                              • Eridanoy
                                                                04 ноября 2019, 22:09
                                                                Oleg, то есть вы в принципе не понимаете о чём речь.
                                            • Florid F.
                                              04 ноября 2019, 18:15
                                              Eridanoy, Это доля 13 зарплата раз в год что-ли?
                                              • Eridanoy
                                                04 ноября 2019, 18:16
                                                Florid F., прибыль которую кладёт в свой карман собственник.
                                                • Florid F.
                                                  05 ноября 2019, 17:10
                                                  Eridanoy, Тогда всем работникам раздать минорную долю в уставном капитале фирмы, а в случае увольнения преимущественный выкуп этой доли. Самый разумный вариант.
                                                  • Eridanoy
                                                    06 ноября 2019, 12:33
                                                    Florid F., варианты можно обсуждать, я же говорю о принципе.
                                                    Кстати сразу долю тоже нельзя дать, он эту долю должен заработать, то есть работник может претендовать на долю в тех капиталовложениях которые осуществлялись во время его работы на предприятии.
                                            • Oleg
                                              04 ноября 2019, 20:41
                                              Eridanoy, а если в этом месяце предприятие не получило прибыль. Значит работник ничего не получит?
                                              • Eridanoy
                                                04 ноября 2019, 22:10
                                                Oleg, уже писал — зависит от собственника.
                                    • Mihom
                                      04 ноября 2019, 17:31
                                      Eridanoy, и прибыль, это не недоплата за труд, а нечто другое. Вы запутались в бизнесе и процессах его сопровождающих, это не социализм
                                      • Eridanoy
                                        04 ноября 2019, 17:45
                                        Mihom, прибыль это результат труда всех работников при любой системе капиталистической или социалистической, потому что иного источника прибыли нет в приципе. Если в цепочку вставите посредника, который вроде как прибыль из ничего получает, так он тоже отнимает часть заработанного у тех кто создаёт продукт.
                                  • Mihom
                                    05 ноября 2019, 10:42
                                    Mihom, и кстати, вы не ответили, за что платить — за отсидел или за результат?
                        • Mihom
                          04 ноября 2019, 15:55
                          Eridanoy, Mihom, и вот теперь будет так, что на правах равных вы всегда живёте вместе, в одной общаге и в одной комнате))) быстро поймёте о чем речь
                  • Eridanoy
                    04 ноября 2019, 15:46
                    Николай Скриган, дадут мало, под высокий процент, то есть сразу на входе получили худшие конкурентные условия. Мы же уже в системе, это в самом начале было много возможностей. И всё таки опять немного не о том, никакие эти риски и возьми кредит и смотри как другой всего добился не отменят чувства социальной несправедливости, а оно как я написал сидит очень глубоко.
                    Общие цели и общие интересы возникнут только если и собственность будет общей, а доход будет распределяться по труду, а не по желанию дяди.
                      • Eridanoy
                        04 ноября 2019, 16:17
                        Николай Скриган, вот опять не о том, я говорю о результате, о том что за несколько поколений отсталую полуколониальную страну, к тому же уже разваливающуюся на части удалось превратить во вторую сверхдержаву мира, и это не смотря на две революции, две войны (а ведь в гражданскую тоже была иностранная интервенция), на сопротивление мировой капсистемы. Причём ряд достижений вроде всеобщего бесплатного среднего образования или общедоступной бесплатной медицины до сих пор ни одна капстрана повторить не может.
                        Так что с самого начала и до Горбачёва, ну может чуть раньше, а при Горбачёве ломать начали уже сознательно.
                        • Mihom
                          04 ноября 2019, 16:29
                          Eridanoy, в этом есть ваша правда, но тогда надо говорить о глобальном уровне, о стране, а не отдельно взятом бизнесе, он за это не отвечает. А отвечает только за собственную эффективность и без ответственных сотрудников это сделать сложно. Но так то все равны в правах, но тогда вопрос, в каких правах, в доле на частный бизнес или на часть полезных ископаемых или на часть чего?
                          • Eridanoy
                            04 ноября 2019, 16:49
                            Mihom, я уже тоже написал, что решение этой проблемы давно найдено, чтобы цели и руководства и работников совпадали работник должен быть одновременно собственником.
                            Право в данном случае на получение всей оплаты за свой труд, а не её части.
                            • Cat_in_heaven
                              04 ноября 2019, 17:10
                              Eridanoy, т.е. пропорционально должен нести все риски, налоговое бремя, участвовать в инвестициях, благотворительности, откатах — мало таких найдется. Пусть мало, но гарантированно — принцип большинства. В этом залог стабильности и выживаемости стаи, по нынешнему — общества.
                              А желающим — дорога на биржу: Купи себе немного OLBI!
                              • Eridanoy
                                04 ноября 2019, 17:20
                                Cat_in_heaven, да, во всех рисках, ну кроме криминала естественно. И согласятся многие и это уже было в СССР, и производственные артели и колхозы работали по этому принципу. Причём артель это и не советское изобретение даже.
                                • Cat_in_heaven
                                  04 ноября 2019, 18:12
                                  Eridanoy, и где эти многие?
                                  Где их голос и требования, подкрепленные пассионарностью?
                                  А где, кстати, потребности общества в этом?
                                  Возможно, и потребность и пассионарность есть, но их не достаточно для того, чтобы Росгвардия перешла на сторону этих «многих».
                                  Людей с ЧСВ много, с чувством собственного достоинства мало, поэтому и готовы рабски молиться на отца народов, на нацлидера… Пусть барин порет, но это наш барин: и выпорет и, может, пожалеет...
                                  Как-то так
                                  • Eridanoy
                                    04 ноября 2019, 18:14
                                    Cat_in_heaven, сравните экономику СССР и его возможности и современную РФ. Один народ, одна страна и абсолютно разные результаты.
                                    • Cat_in_heaven
                                      04 ноября 2019, 18:19
                                      Eridanoy, вот я в 20 лет военизированный кросс на второй разряд бегал, если бы не постарел — я бы сейчас — ого-го! 

                                      Где сейчас СССР?
                                      После ответа на этот вопрос, отвечать на Ваш есть ли смысл? 
                            • Mihom
                              04 ноября 2019, 17:42
                              Eridanoy, он будет отвечать деньгами и ответственностью так же как собственник?
                              • JITF
                                04 ноября 2019, 17:46
                                Mihom, ответственность собственника равна уставному фонду в 100 тыр. И все.
                                • Mihom
                                  04 ноября 2019, 17:48
                                  JITF, да что вы. А если работник не так сработал и на фирму ррилитела претензия в виде ляма неустойки, то что делать? 100 туров и закрыть фирму?
                                  • JITF
                                    04 ноября 2019, 17:50
                                    Mihom, что выгоднее, то и сделают. Выгоднее закрыть — закроют.
                                    • Mihom
                                      04 ноября 2019, 17:53
                                      JITF, ну нет, контора создаётся для работы а не для закрытия и отвечать придется по любому, это раз, к тому же, есть и уголовная ответственность. И как быть с ИП который отвечает всем своим имуществом, но накосячил работник?
                                  • Susanin
                                    05 ноября 2019, 10:01
                                    Mihom, так деньги то все равно присвоенные от чужого труда ))))
                              • Eridanoy
                                04 ноября 2019, 17:47
                                Mihom, он и в случае частника отвечает деньгами и потерей работы, так что не нужно рассказывать что якобы частник за всё отвечает, он кстати ещё и лучше защищён чем наёмный работник, ну если конечно не полный идиот.
                                • Mihom
                                  04 ноября 2019, 17:51
                                  Eridanoy, вы совсем запутались. Какой суммой отвечает наемник, а какой собственник? А какие вопросы решает наемник, а какие собственник? Я вам помогу, наемник отвечает только в пределах своей компетенции, а собственник за все, в том числе и за этого наемника, потому и получает больше они не равны.
                                  • JITF
                                    04 ноября 2019, 17:54
                                    Mihom, за все обычно отвечает ген. директор, а он наемник.
                                    • Mihom
                                      04 ноября 2019, 17:56
                                      JITF, ха-ха, гендир, ну не вопрос, рриравняйте его за к дворнику и посмотрим сколько будет желающих на эту должность.
                                  • Eridanoy
                                    04 ноября 2019, 18:10
                                    Mihom, в условиях когда появилось юридическое лицо собственник вообще ни за что не отвечает, собственник теряет часть капитала причём он контролирует эту ситуацию, а работник лишается средств к существованию и никак не может на это повлиять.
                              • Susanin
                                05 ноября 2019, 10:00
                                Mihom, так деньги то тоже не его,  а присвоенные от труда работников )))) ответственность это что? перед кем? перед налоговой? )))))
                                • Mihom
                                  05 ноября 2019, 10:24
                                  Susanin, еще один, иди уж, сусанин, нам с тобой не по пути.
                                  Но под хороший настрой, еще раз, для тех кто в танке.
                                  Если все так просто в бизнесе, коллективная ответственность, прочие плюшки по вашему, тогда давайте так. Берете и открываете бизнес, ну самый простой, с низким, очень низким порогом входа на рынок. Я знаю такие, а вы? Напишите свой ответ.
                                  Далее, вкладываете какие то деньги, что там у вас есть и набираете персонал, много не надо для начала, 2-5 человек максимум и объясняете им политику партии о всеобщем равенстве в этом вашем бизнесе и вперед.
                                  Если все так просто, чего ждать — вперед. Короче, делайте и отпишите нам тут, как у вас все идет, хотя я могу и сейчас сказать где вы тормознете, но подождем результатов. Вы же ответственные, честные, чего вам боятся? Жду ваших результатов
                                  • Susanin
                                    05 ноября 2019, 11:17
                                    Mihom, это вы абромовичу расскажите. и про ответственность его перед не пойми чем тоже упомните.
                                    вот как в зимней вишне получилось. сгорели куча людей, крайними назначили пожарника, которому сказали не кашмарить бизнес, ))) на бабку которой платят три копейки. а вот, как там ОТВЕСТВЕННЫЙ собственник, который живет в австралии на деньги от не построенной противопожарной системе. ни за что не ответит. )))
                                    бизнес сука сложное дело. ))))
                                    • Mihom
                                      05 ноября 2019, 11:28
                                      Susanin, мне Абрамович до фени и мы не проолигархов говорим, а про бизнес который делает ничем не примечательный физик. Поэтому не передергивайте, он тут вообще, этот Абрамович не причем. Вы таки будете делать коллективный бизнес или нет?
                                      • Susanin
                                        05 ноября 2019, 11:31
                                        Mihom, а вот как раз о нем то и нужно думать. ))))
                                        бизнес? Физик? это о чем речь? ларек с шаурмой? или меняем колодки в гараже за не дорого? ))))
                                        • Mihom
                                          05 ноября 2019, 11:48
                                          Susanin, Ну и что о нем думать? Вам нравится, вы и думайте. Я говорю о другом бизнесе, не олигархах, все гораздо приземлённее. Ларек с шаурмой вам чем не нравится, слабо открыть на коллективной основе? Колодки в гараже вы менять можете, вперед. Сделайте хотя бы что то простое и потом утверждайте. Малый бизнес за олигархов не отвечает, если вы еще в танке.

                                          И жду ответов, у работников яндекса убавили ЗП?
                                          За что оплачивать за отсидел или за результат?

                                          Не уходите от темы, вопросы вполне прямые и нужные, жду ваших ответов.
                                          • Susanin
                                            05 ноября 2019, 13:52
                                            Mihom, ларек с шаурмой это не бизнес. это мелкое лавочничество и способное денег собрать только на еду. кроме того вы кому собрались продавать шаурму? таким же мелким торговцам? ))))
                                            кормит всех всегда бизнес от 500 человек, и то это называется мелким бизнесом.
                                            а за чем им что то урезать? ))) если можно изначально не платить и присваивать себе? ))))
                                            ну да за результат, предприятие заработали 100 выплатили 50. а 40 положил себе собственник. а так то да, все работали прям не покладая рук, поэтому так и поделили. )))

                                            • Mihom
                                              05 ноября 2019, 14:17
                                              Susanin, я кому то что то продавать, вы таки попутали советую раскинуть мозгами еще раз, это вы тут коллективный бизнес защищаете, да еще на 500, мест как оказалось, минимум
                                              Ну таки действуйте. Теоретики мля, нет у вас ответов на мои вопросы и бизнеса  не нюхали ни разу. Значит на превый вопрос ответ — зп не урезали, значит сотрудники и не платили за развитие яшки такси. Как у них все было, так и осталось.
                                              Теперь второй за результат и кто тут обиженным остался? Что заработал, то и получил хех, не нравится не работал бы, никто ж не заставляет.
                                              Не нравится, вперед, открывай коллективный бизнес на 500, да не, че уж там, на 3000 мест, а мы посмотрим результат
                                              • Susanin
                                                05 ноября 2019, 14:42
                                                Mihom, безграмотность полная.
                                                какие ответы? )))
                                                классификация предприятий по стандартам США. сама передовая страна по «бизнесу». малое предприятие это до 500 человек ))))))
                                                даже не средний бизнес. а как известно большую часть ввп делают предприятия среднего звена.
                                                шаурма — бизнес ))))))))))))))))))))))))
                                                поднимем страну с помощью ларьков с едой из кошек )))

                                                почитайте что такое прибавочная стоимость и от куда вообще берется прибыль на предприятии. от куда формируется фонды инвестиций на предприятии. что эти деньги появляются из воздуха? )))) или они может заработаны работниками? )))))

                                                • Mihom
                                                  05 ноября 2019, 14:47
                                                  Susanin, вы не болтайте идите сделайте коллективный бизнес и потом отчитайтесь. Мы как нибудь без вас свою безграмотность ликвидируем. А вы давайте малое, ну ладно, уговорили, на 500 челов сделайте, да, и продержитесь лет пять. В общем прям завтра и приступайте, че болтать то. 
                                                  Так то да, на меня 2 десятка трудятся, фигня объем. Уделайте меня! 
                                                  • Susanin
                                                    05 ноября 2019, 16:04
                                                    Mihom, а зачем мне вас уделывать? вы в детстве не на мерились? )))
                                                    а у меня 1 000 работает. во как. ну что уделал? ))))))
                                                    • Mihom
                                                      05 ноября 2019, 16:34
                                                      Susanin, в воображении вашем 1000, да хоть две. С вашим подходом вы и двоих не удержите, та то)))
                                                      • Susanin
                                                        05 ноября 2019, 16:35
                                                        Mihom, да ладно. у меня уже миллион работает, а у вас какой то десяток.
                                                        • Mihom
                                                          05 ноября 2019, 16:38
                                                          Susanin, ну вот и фантазируй дальше, диванно коллективный теоретик, что и требовалось от школьника
                                                          • Susanin
                                                            05 ноября 2019, 17:11
                                                            Mihom, вы еще пруфы потребуйте )))))))))))))))))
                                                    • Dio
                                                      20 ноября 2019, 16:52
                                                      Susanin, это в какой такой финансовой конторе 1000 человек работает у нас в Питере?))
                        • Cat_in_heaven
                          04 ноября 2019, 16:31
                          Eridanoy, за эти успехи заплатили будущим страны, итог сегодня видите. Бесплатного ничего не бывает.
                          • Eridanoy
                            04 ноября 2019, 16:47
                            Cat_in_heaven, наоборот, на этих прошлых успехах мы до сих пор более-менее прилично живём.
                            • Cat_in_heaven
                              04 ноября 2019, 16:58
                              Eridanoy, а я думаю, что наоборот :)
                              Поэтому сейчас сижу в русской бане и терзаю америко-китайский телефон… За автомобили, самолёты, часы лидера нации и СМЕ промолчу :)
                              • Eridanoy
                                04 ноября 2019, 17:18
                                Cat_in_heaven, а раньше всё это делали сами, ну почти, понятно что айфонов тогда нигде не было. И теперь её что-то можем — космос, атом, ВПК, но создавались-то эти отрасли в СССР.
                                • Cat_in_heaven
                                  04 ноября 2019, 18:02
                                  Eridanoy, согласен, я Вам больше скажу: кое-что и при царе сами делали и если бы не талант дедушки Ленина, подкрепленный немецкими миллионами, вполне вероятно Россия была бы более могучей и человечной...
                                  Променял российский народ  Сикорского и Зворыкина, Бунина и Рахманинова, Леонтьева и Пригожина, Бердяева, Шаляпина, Кандинского на тов. Сталина — теперь «на, получай Шарикова и ешь его с кашей» ©
                                  • Eridanoy
                                    04 ноября 2019, 18:22
                                    Cat_in_heaven, чего там делали? Сидели на иностранных кредитах и почти всё современное на то время производство принадлежало иностранцам.
                                    • Cat_in_heaven
                                      04 ноября 2019, 18:33
                                      Eridanoy, нынче, конечно не так?
                                      А при тов. сталине кредиты не брали (или брали?), зато голодомор и ГУЛаг и «дружба, скрепленная кровью» с немецким народом, ценой в десятки миллионов.
                                      Может лучше кредиты?
                                      • Eridanoy
                                        04 ноября 2019, 18:37
                                        Cat_in_heaven, в Российской империи голод от неурожая был регулярным явлением, каторга покруче гулага будет, да и гулаг создали ещё при царем. Про дружбу не понял если честно.
                                        • Cat_in_heaven
                                          05 ноября 2019, 20:35
                                          Eridanoy, 



                                          • Eridanoy
                                            06 ноября 2019, 12:31
                                            Cat_in_heaven, и что? Дипломатическая нота.
                                            Важно же что делалось, а о неизбежности войны Сталин заявил за десять лет о до её начала и готовил к ней страну, иначе бы не выиграли.
                                            • Cat_in_heaven
                                              06 ноября 2019, 13:33
                                              Eridanoy, за подобную «дипломатическую ноту» сегодня реальный срок светит.
                                              А сталин готовил страну к войне — войну и получил. Надо было не кормить Германию и не делить пол-европы на двоих, тогда, может, и войны бы не было. 
                                              Впрочем, возможно, Вы сторонник «можем повторить»?
                                              Тогда  говорить не о чем.

                                              • Eridanoy
                                                06 ноября 2019, 18:53
                                                Cat_in_heaven, никакого срока, Лавроп с лидерами признанной террористами групировкой переговоры в Москве проводит и как с гуся вода.
                                                А тут официальный руководитель страны с которым мы не в стостоянии войны.
                                                Насчёт получил потому что готовился это у вас просто альтернативная история какая-то )
                                                Мы не кормили Германию, а строили индустриальную страну и готовились к войне, в том числе и с помощью Германии.
                                                Ещё более странно что вы предлагаете что-то повторить, впрочем после вашей трактовки начала второй мировой думаю обсуждать с вами вообще нечего, каждую глупость комментировать не вижу смысла.
                                                • Cat_in_heaven
                                                  06 ноября 2019, 19:33
                                                  Eridanoy, я-то как раз против «повторений». По Вашей апологетике палача сталина, логично было бы предположить, что Вы хотите повторить «великий подвиг советского народа под мудрым руководством...»
                                                  Если ошибся — рад, что Вы не из этих.
                                                  Трактовка начала войны не моя, кроме «Краткого курса...» есть и другие источники.
                                                  Впрочем, согласен: так же не вижу смысла в дискуссии, если Вы видите глупость в том, что не укладывается в Ваш шаблон…
                              • Susanin
                                05 ноября 2019, 10:03
                                Cat_in_heaven, это сталин во всем виноват. ))))
                                • Cat_in_heaven
                                  05 ноября 2019, 20:39
                                  Susanin, а это уже Вам решать: сколько вины на отца народов возложить, сколько на бойца заградотряда, сколько на рядового Теркина, сколько на колхозницу под плугом…
                                  • Susanin
                                    05 ноября 2019, 21:46
                                    Cat_in_heaven, а с чего вы взяли что вообще кого то стоит винить?
                                    давайте осудим ивана грозного. петра первого ну и князей киевских тоже туда же.
                                    • Cat_in_heaven
                                      06 ноября 2019, 08:07
                                      Susanin, а это уже Вам решать для себя: виноват — не виноват, осуждать — не осуждать. 
                                      Виноват ли князь Владимир в изнасиловании Рогнеды, виноват ли Иван Грозный в смерти сваренных заживо, утопленных, посаженных на кол?
                                      Виноват ли Петр Первый, Сталин и прочие правители в смертях миллионов или это необходимая и оправданная плата за величие государства?
                                      Примерьте эти «необходимые меры для величия государства» на себя и своих близких и ответьте...
                                      Ответ государственных мужей ясен: они верят, что судьба Милошевича, Чаушеску, Каддафи их не настигнет и основания для этого есть.
                                      Но откуда уверенность у обычных людей, поддерживающих не легитимное государственное насилие, часто делегируемое «опричникам», что  они застрахованы от сломанных ног и судеб?
              • Mihom
                04 ноября 2019, 15:32
                Николай Скриган, вот именно, и ответственность тоже. Да сплошь и рядом, накосячил работник и слился, боссу решай вопрос, а это и время и деньги. Что говорить то, как только ставишь условия за подъем ЗП, то сразу отказ, а если нет, то потом все равно слив. 1 из 10 выстрелит только.
                  • Mihom
                    04 ноября 2019, 15:48
                    Николай Скриган, вот и я про тоже, но требуют равенства с ответственными, особенно если те больше получают
            • iddqd3n
              04 ноября 2019, 16:48
              Eridanoy, 
              работник должен быть совладельцем в какой-либо форме, то есть получать не только зарплату, но и свою долю прибыли.

              А если год прибыли нет, он готов без зарплаты (или на мроте) сидеть год? Готов внести денег в основной капитал перед этим без всяких гарантий на возврат?
              • Eridanoy
                04 ноября 2019, 17:22
                Денис Г., если год прибыли нет, он в любом случае будет либо без зарплаты либо без работы, не себя же частник без денег оставит.
                Причём раз сведения о положении дел есть только у частника, он перед банкротством ещё их всех обует.
                • Reanim
                  04 ноября 2019, 18:05
                  Eridanoy, вы походу тролль) такой ахинеи в жизни не читал))
                  если год прибыли нет, он в любом случае будет либо без зарплаты либо без работы, не себя же частник без денег оставит.

                  А что делать ему? снизит зарплату сотрудникам, они разбегутся, новых нанимай, обучай, пока притрутся — это все потери, за меньшую зп, работают люди которые меньше хотят трудиться, т.е. понизиться и кпд сотрудников.
                  Вы хоть голову включайте, а то возникает такое ощущение, что она вам только для того, чтобы в нее есть.
                  • Mihom
                    05 ноября 2019, 09:59
                    Reanim, конечно тролль, сидит там школьник или пердун старый и стучит по клавишам, вообще не понимая реалий ни страны, ни бизнеса.
                • iddqd3n
                  04 ноября 2019, 18:27
                  Eridanoy, случайно ткнул плюс, кнопочки такие маленькие %) Никто (ладно, большинство) не сливает 100% средств, поэтому есть нераспределёнка, собственник может внести капитал (платить з/п — его обязанность, к слову), есть кредиты накрайняк и т.п. Если бизнес только расходует в ноль без запаса прочности и не растёт — это потенциальный труп.

                  З/п рабочих — это как закупка оборотных товаров, она платится всегда. Даже когда год в минус.

                  Добавил.
                  Выход бизнеса на прибыльность — часто дело не одного года даже. Думаете, работники в новых бизнесах несколько лет хрен грызут? :) Нет, они получают з/п. А собственник либо свои деньги вложил, либо кредитов набрал. Рискует только он.
                  • Eridanoy
                    04 ноября 2019, 18:33
                    Денис Г., вы это например шахтёрам Кингкоула расскажите, они то и не знали что им всегда платить должны.
                    • iddqd3n
                      04 ноября 2019, 18:47
                      Eridanoy, да у меня даже жена как-то попала в контору, которая не платила. Ушла через месяц, при первой же фразе «денег нет, вот вам 500р пока». А что делали остальные? «Ой, я старая, кому я нужна, буду тут работать бесплатно, авось когда-нить заплатят». Вот на таких терпилах всё и держится :( Они даже в трудовую инспекцию не жалуются!

                      И таких предприятий только в моём городе я знаю минимум два. Раз в полгода в городской группе ВК размазывают сопли, что им 1-2 месяца не платят, дети не оплачены, кредиты голодные, при этом трудовых вакансий в городе завались, но им хочется именно грызть кактус. Это, пардон-те, диагноз. Их не майкрософт и не газпром кидает, там какая-то шаражка по копанию траншей, такой работы дофига, можно за пару дней найти новую.

                      Как говорил один персонаж, «я не знаю ни одного человека, который что-то из себя представляет, но остаётся там, где не платят».
                  • Mihom
                    05 ноября 2019, 10:01
                    Денис Г., да что далеко ходить, яндекс такси сколько в минусе было и что, таксисты вкладывались? Работали в убыток себе? Да ржач просто.
                    • Susanin
                      05 ноября 2019, 10:13
                      Mihom, так этот минус другие работники яндекса оплачивали. ))))) 
                      • Mihom
                        05 ноября 2019, 10:26
                        Susanin, им зп убавили? Т.е. по вашему, приходит собственник в таком вот общеколлективном бизнесе и говорит работникам: 
                        -Други мои, однополчанцы, пришла пора развития новых направлений, делать будем так, но денех мало, потому режем вам зп пополам, а как выйдем в плюс, то заживем. Денех будет завались. Но не надолго, там надо будет сеть развивать как только в нашем городе обоснуемся. (но последнюю фразу опустим пока, ну не мотивирующая она)
                        А работники ему:
                        -Слыш братко ты наш, друх, ну таки у нас дети, школа, кредиты. Мы сейчас как бы не согласные, давай попозже а? Щас вот разгребем проблемки немного и как ух мы и всех! И город окучим и сеть разовьем!
                        А скорее всего ответ будет таким:
                        — А че б«ля если нет? Сосать желанья нет ©
                        Вот как то так. Но если вы думаете, что все по другому у вас будет, то пробуйте, отпишитесь потом.
                        • Susanin
                          05 ноября 2019, 11:13
                          Mihom, разница в том что всю прибыть в карман положит собственник, на свой ЛИЧНЫЙ счет, а работникам все равно ничего не достанется.
                          • Mihom
                            05 ноября 2019, 11:24
                            Susanin, вы сами себе противоречите. Мы ж про бизнес коллективный, ну таки сделайте, что словоблудить то. А так, это не более чем ваше предположение, против моего реального опыта. Докажите что я не прав на практике.
                          • Mihom
                            05 ноября 2019, 11:25
                            Susanin, ну так им зп убавили или нет? Вы же сказали, что это работники яндекса оплатили, убавили?
                      • iddqd3n
                        05 ноября 2019, 13:41
                        Susanin, т.е. кто-то из наёмных работников не получал з/п, а платил в кассу что ли? Можно пруфы, это прецедент, который стоит внедрить по всей стране xD
                        • Susanin
                          05 ноября 2019, 14:35
                          почитайте что такое прибавочная стоимость и вообще откуда берется прибыль на предприятии.
                          • iddqd3n
                            05 ноября 2019, 15:27
                            Susanin, прибавочная стоимость и эксплуатация рабочих собственниками — гипотеза политэкономии марксизма, которую уже никто всерьёз не воспринимает. Этот труд про философию и политику, а не экономику.
                            • Susanin
                              05 ноября 2019, 16:02
                              Денис Г., конечно гипотеза. прибыль то из воздуха получается.  хоть книжку по бух учету почитайте что ли.
                              • iddqd3n
                                05 ноября 2019, 16:26
                                Susanin, я понадеюсь, что вы не забанены в гугле и сами найдёте, откуда берётся прибыль, конечная цена товара/услуги и прочие вещи из реальной экономики.
          • Eridanoy
            04 ноября 2019, 15:20
            Николай Скриган, это система, а потому все дяди одинаковые.
              • Eridanoy
                04 ноября 2019, 15:28
                Николай Скриган, по другому уже было и результат просто фантастический.
                  • Eridanoy
                    04 ноября 2019, 15:34
                    Николай Скриган, СССР
                      • Eridanoy
                        04 ноября 2019, 15:41
                        Николай Скриган, она оказалась неустойчивой потому что начали возвращать элементы капиталистической системы. Ну а в финале доламывали всё уже вполне сознательно.
                        И опять же дело не конкретном случае, а в приципе, первые самолёты падали, да и падают до сих пор, но вы же не готовы от них отказаться.
                        • товарищ масон
                          04 ноября 2019, 15:51
                          Eridanoy, 
                          дорогу переходить страшнее чем летать на самолёте.
                          а самый здоровый сон у меня был на службе в ВС… хотя нет. раздражали периодические всплытия на сеанс связи )) 
                        • Екатерина Кроткова
                          04 ноября 2019, 21:57
                          Eridanoy, вы путаете причину и следствие: вводить элементы экономики капитализма стали потому, что страна оголодала при нефти в 10$. Как и в прошлом, когда после военного коммунизма ввели НЭП
                          • Eridanoy
                            04 ноября 2019, 22:08
                            Екатерина Кроткова, вообще-то вводить элементы стали намного раньше, проблемы появились уже с Горбачёвым, когда как я написал доламывали систему уже сознательно.
                            • Екатерина Кроткова
                              05 ноября 2019, 05:05
                              Eridanoy, я и имела в виду времена Горбачева, именно тогда нефть стоила 10$, и первые кооперативы позволили в 1988, не думаете же Вы, что Горбачев все развалил, включая «часовню»?)) Скорее это было коллективное решение проатцов. Посмотрите, какого уровня развития достигли страны бывшего соцлагеря!.. A у нас застой из-за Азиатской кланово-родственной формы капитализма. А Вы как-то в е упрощаете: тогда белое, сейчас черное.
                              • Eridanoy
                                05 ноября 2019, 13:48
                                Екатерина Кроткова, Горбачёв уже финал, началось всё ещё при Хрущёве.
                          • iddqd3n
                            05 ноября 2019, 07:57
                            Екатерина Кроткова, я вместо тысячи слов использую всего одну картинку :)




                          • Susanin
                            05 ноября 2019, 10:11
                            Екатерина Кроткова, потому что ограбить захотелось. 
                      • Cat_in_heaven
                        04 ноября 2019, 16:33
                        Николай Скриган, ИМХО, система оказалась неэффективной, даже на относительно малом периоде времени.
            • Reanim
              04 ноября 2019, 18:06
              Eridanoy, теперь точно понял что вы тролль)
              • Cat_in_heaven
                04 ноября 2019, 18:26
                Reanim, ну что ж Вы так сурово? Может у человека идеалы? Вера в общее благо, социальную справедливость и прочие воздушные замки? Тоже дело нужное… Не всем же быть суровыми практиками борьбы за выживание…
                • Mihom
                  05 ноября 2019, 10:04
                  Cat_in_heaven, 
  • Иванов Виктор
    04 ноября 2019, 16:13
    Лучше ситуация не станет с малым бизнесом… Будет только хуже…
      • Dmitry
        04 ноября 2019, 17:04
        Николай Скриган, а вы уверены что разорение большинства предпринимателей — это вина работников? Люди начинающие малый бизнес часто не оценивают риски вообще. Исходят из того, что всё будет отлично и будет везуха. Ну так у Цукерберга вышло, так и у них получится — они же ничем не хуже. Из моего опыта в малом бизнесе очень много персонажей с зашкаливающей самоуверенностью и токой же зашкаливающей некомпетентностью.
  • возраст не показатель тут
  •  главные лентяи и неумехи в любой конторе это «хотящие назад в СССР» 
  • JITF
    04 ноября 2019, 17:32
    Это называется конкуренция. Хочешь работника лучше — плати больше, иначе работай сам или нанимай дешевых рукожопов.
      • JITF
        04 ноября 2019, 17:44
        Николай Скриган, Точно. Вот поэтому каждый бизнес имеет ровно тех сотрудников, которых он и заслуживает. :) лучшие работают у лучших, остальные довольствуются тем, что осталось.

        Кстати, а что интернет говорит насчет бизнесменов, рожденных после 1992?
  • Атласов Михаил
    04 ноября 2019, 21:51
    Хорошее поколение 90-х, не то что мое поколение 60-70 х родину продало за джинсы и жвачку
  • дадашов  фархад
    04 ноября 2019, 21:59
    Бред.   Сравнить год. С работоспособностью. Сейчас руководители никакие. Сейчас причина не в 92 годе. А в идеалогии капитализма и потреблядства. Кстати раньше начальство хоть как то работало в общей массе. Сейчас вообще оборзели
  • Default Nick
    04 ноября 2019, 22:42
    Проблема в том, что жить стало легко. Чтобы иметь на пропитание достаточно пару часов в сутки покрутить отвёрткой или помыть полы или сверстать сайтик или запостить котиков на ютюб. Квартира родительская у детишек есть. У людей удовлетворён первый уровень пирамиды Маслоу. Никаких великих целей у людей нет, живут в своё удовольствие — хлеб и зрелища есть, полная безопасность. В общем в интересное время живем!
    • Mihom
      05 ноября 2019, 10:11
      CharlesGeorgeBarrera, воот, я тоже так думаю. Есть такая тема, однозначно, не прям у всех, но есть.
  • Mezantrop
    05 ноября 2019, 08:14
    Как человек, измученный Нарзаном,  соглашусь с автором. Люди младше 35 в подавляющем большинстве, ИМХО, на работе — инфантильные мечтатели. Только к 35 ничтожный процент, достаточно ударившись головой об стенку, кем то становятся. Не обязательно это после 92 года, хватает лузеров и во вполне почтенном возрасте. Разница в том, что они уже не хотят зарплату 200 тыщ за диплом о верхнем (как им кажется) образовании и четко усвоили, что лучше 10 раз по разу, чем ни разу 10 раз.
    А вообще, реальная зарплата в глобальной экономике отражает производительность труда. Если основной стимул сотрудников в рфии; время оплаченное фирмой, истекло — то и зарплата такая же. 
    Хочешь сделать хорошо — делай это сам, или поручай другим, снижая качество выполнения работы — по другому если и будет, то очень не скоро. Привет турецким и словацким строителям.
  • Логарифм Интегралыч
    05 ноября 2019, 09:15
    реалии во все времена



    • Mihom
      05 ноября 2019, 10:25
      Логарифм Интегралович, +100500 за очень редким исключением.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн