Почему я прочел эту книгу? Друг посоветовал сериал «Троцкий». Посмотрел. Стало интересно как же наша страна докатилась до такой жопы 100 лет назад. Первое, что попало в руки, — эта книга. Радзинский сам по себе хорош — пишет так, что читаешь — не остановиться.
Ну что хочу сказать? Однозначно автор ставил перед собой цель художественно демонизировать Сталина. У него получилось, я поверил, я хотя я и сам нисколько и не сомневался, что годы правления Сталина были тёмной страницей в жизни нашего народа, тут просто это все в красках было воспроизведено. Да, вывод книги такой: Сталин — однозначное зло. Это даже вообще не вопрос. Никаких оправданий быть не может.
Почему зло? Потому что он против всех адекватных современных ценностей человека:
- право на жизнь
- право на свободу
- право на справедливый суд
- право на собственность
- и т.д.
Но лично для меня после прочтения книги стоит вопрос:
Интересно, а можно ли было как-то по другому 100 лет назад?
Что значит по другому? Для меня мерило ценности — это счастье среднего человека. Можно ли было сделать так, чтобы не обрекать народ на страх и несчастья, которые стали массовыми в годы правления Сталина. Сталин не только сделал народ несчастным. Всё началось с него самого, с его семьи. Вся его семья — сплошь трагедия. Самоубийство жены. Сын самодур и алкаш. Расстреляны все члены семьи жены. Убил всех своих друзей и соратников. Убил даже всех своих охранников.
Книга показывает, до чего может доводить вертикаль власти. А Сталин — это самая что ни на есть вертикальная вертикаль. Радзинский постарался убедить читателя в том, что кроме Сталина никто не принимал в стране никаких решений. Более того, все кто пытался, поплатились за это.
Что нового я узнал из книги?
- В юности Сталин был террористом, поэтому не любил свое прошлое и устранил всех, кто его помнил
- Ленин когда уже отходил, был против Сталина. Сталин помог ему уйти.
- Похоже, что добили и Крупскую
- Сталин грохнул Кирова, которого очень любил
- Жен Молотова и Калинина Сталин отправил в лагеря
- Были убиты все, кто участвовал в революции 1917. Сталин зачистил всех.
- Сталин убил Бехтерева, после того как тот поставил ему диагноз «паранойя»
- Силами студентов революцию не сделать. Для революции понадобится армия/мвд/прочие силовые
- Революция — зло. Если бы в 1917 лидеры революции знали, чем она закончится, 90% отказались бы от нее.
- По сути, от чего ушли к тому и пришли. Сталин стал царем типа Ивана Грозного.
- Теперь я сомневаюсь, что Красные — были добро, а Белые — зло.
- Ленин, Троцкий — тоже зло. Беспощадные фанатики.
- Личная ошибка Сталина, что он прозевал нападение Гитлера в 1941, за что народ заплатил миллионами жизней.
- Интересно, что Сталин выселял кавказцев на восток, опасаясь национализма и отделения территорий на почве национализма. И кстати говоря, из этого следует что многонациональные страны более едины. Может в этом идея «заафриканивания» европы?
- Система Сталина уничтожила великое множество талантливейших ценнейших для страны людей, ибо те имели своё несогласное мнение. Ведь если ты умен, ты осознаешь то зло, которое олицетворял Сталин и его система.
- в системе Сталина ключевые посты часто занимали тупые необразованные люди
- Молотов — аналог Медведева. Покорный исполнительный слуга без своего мнения.
- Воланд у Булгакова — это Сталин
- Сталин любил поесть и побухать
По итогам книги я даже несколько постов написал, сохранив их в
оглавление своего блога.
Следующая рецензия моя будет на вашу книгу!)
Да и график напряженный был, киношка, балерины, банкет, ночные посиделки. Когда управлять?
Обычно считается, что это в наказание за сотрудничество с нацистами.
Но это очень мутная история, у нас миллионы коллаборационистов было.
Мне кажется, что у них миссия была.
Между тем казахстан территория очень мутная, там куча арийских памятников, начиная с Андроновской культуры. И никто толком не знает, откуда там взялись современные казахстанцы, похожие на китайцев
Судя по всему это страна казаков/хазар/кейсаков изначально
Когда то там жили племена дахов, из которых выделились парфяне
Интересно было бы узнать Ваше мнение о Сталине, если бы первым Вы прочитали не Радзинского, а Мартиросяна к примеру.
Нам Ивана Грозного постоянно вменяют в вину, не хотят видеть, что в это время в Европе творилось.
Никакими другими методами кроме террора и диктатуры поднять страну из руин и подготовить к Войне было невозможно. Всего за 12 лет! С исторической точки зрения он гений, он спас Россию.
Нет, далеко не повсюду.
Это не очень понятная мне трактовка. Не приди к власти большевики, так и войны бы могло не быть.
Я монархист по убеждениям, однако очевидным считаю, что монархия в 1917 было обречена. Никакой другой реальной силы кроме большевиков, на тот момент, не было.
А гражданскую войну большевики тогда с кем вели?
>практически все западные страны воевали на стороне Белого движения
воевали как-то не очень активно. А точнее сказать вообще не воевали. Помогали только техникой, а людей за белых посылать воевать — им свое собственное рабочее движение не позволяло.
надо понимать
1 что ленин — это немецкий агант и предатель родины, и вся большевистская революция была сделана на немецкие деньги..
2 брестский мир — это предательство в чистом виде… ты его видел? — посмотри
3 разгон учередительного собрания тоже предательство
А про НЭП отдельный разговор, это был шанс, но идеология победила экономику. Поэтому и инвестиции с Запада не пошли, идея Мировой Революции была очень сильна в конце 20-х. Кто же будет вкладывать в могильщика капитализма :))
А сворачивание НЭПа — это исключительно решение Сталина для того, чтобы избавиться от «правых» во власти и поставить на ключевые места исключительно «своих». Идеология тут была скорее «инструментом», а не убеждением. Кстати, сворачивание НЭПа шло одновременно с отказом от «мировой революции». На смену последнему пришла идеология «кольца врагов». Что тоже логично в контексте личной власти.
Разве что массовой эмиграции квалифицированных кадров не было, в отличии от России.
Всё же рухнуло: финансовая система, производство, рынки сбыта, вся система как таковая исчезла. А новая система была настолько перпендикулярна предыдущей, что поражает с какой скоростью её удалось наладить в таких условиях и при таких размерах страны.
>А новая система была настолько перпендикулярна предыдущей, что поражает с какой скоростью её удалось наладить в таких условиях и при таких размерах страны.
Новая система это НЭП, насколько я понимаю? Именно ее «удалось быстро наладить», а социализм во всей своей красе с индустриализацией и коллективизацией начали строить. 20е годы были безвременьем, просираньем полимеров, из-за которого потом «пришлось догонять нечеловеческими усилиями и жертвами».
а вы с чего решили что владельцы этих самых предприятий будут работать на страну? ))) и на каких условиях они дадут деньги? китайский путь это опять оценки того времени из сегодняшнего для. готовы не готовы. это все все предположения. что мешает абромовичу поострить завод по выпуску мед препараторов. у нас 90 процентов лекарств иностранные. мы даже в этом безопасность не можем обеспечить. а уже прошло 29 лет. где все это? за то есть яхты по 1 млр баксов и нищие врачи увольняющиеся пачками из больниц. у меня все отделение сосудистой хирургии свалило за границу. достижения частного капитала. )))))))))
Но конечно Сталин воспользовался убийством Кирова, что укрепить личную власть и убрать «старую гвардию».
Войну Сталин не прозевал, просто были допущены военные просчёты, на которые наложилось желание Сталина оттянуть войну до 1943-го года. Поэтому, чтобы не задражать Гитлера, не была объявлена мобилизация, хотя были все данные о готовности Германии к удару, и развёртывание сил второго эшелона шло медленно, потому что происходило только по ночам и частично, в-основном, в Киевском военном округе, где ждали главный удар. А он по плану Барбаросса был нанесён в Белоруссии.
этого все союзники хотели. Читайте письмо Гитлера Муссолини, он именно и поэтому и спешил, поставки вооружения с запада шли вовсю
Эту байку про прозевание войны британобольшевик выдумал чтобы оправдать коллосальные жертвы и неудачи в 1941-43. Они, в свою очередь, были обусловлены вовсе не зеванием старого маразматика, он зевал только на балерин. Это было прямым следствием чисток конца 30-х, которые ударили в первую очередь по армии. Практически весь офицерский состав и все военные специалисты были уничтожены, армия стала вновь комиссарской. Это произошло потому, что зрела ХУНТА, грозившая смести большевизм, и возможно даже примкнуть к Германии, либо по крайней мере добиться нейтралитета
Это положение тоже было дополнительным стимулом для нападения, кстати, это было ни для кого не секретом, об этом даже западная пресса писала
>чтобы оправдать коллосальные жертвы и неудачи в 1941-43. Они, в свою очередь, были обусловлены вовсе не зеванием старого маразматика, он зевал только на балерин. Это было прямым следствием чисток конца 30-х, которые ударили в первую очередь по армии.
А фронт катился со скоростью курьерского поезда еще и потому, что реально с цветами немца встречали как освободителя, ибо не только армию чистили, как мы все знаем, но и мелкую буржуазию, особо на деревне хорошо почистили. Потом Сталин долго отлавливал всех, кто на оккупированной территории оказался (ты почему не умер за Родину/Сталина, не взорвал немецкий штаб/не пустил эшелон под откос). Еще в 70х годах в анкетах вопрос про «были ли ваши родственники в плену/интернированы/оккупированы» меня вводил в ступор. Потом только дошло
Это звучит крайне противоречиво. Тут либо все данные либо не раздражать. Соответственно, ошибка в выборе «не раздражать» как минимум налицо.
Также Сталин отказался одобрить приказ о приведении в полную боевую готовность войска второго эшелона 20 июня 1941, но аналогичный приказ для первого эшелона одобрил.
Это все факты.
К тому же известна фраза Сталина «обманул-таки подлец», т.е. он сам признал, что Гитлер его развел. А с учетом «всё в стране двигалось только его волей», это его персональная ответственность.
Подтвержденная гигантская концентрация войск на границе, сообщения разведки из кучи разных источников, которые просто в силу этой кучи не могли быть дезинформацией — вот реальная картина, которую он единственно должен был принимать в расчет, а не какие-то там воспоминания из туманного прошлого. «Не раздражать» было наихудшим из возможных решений, а он еще и товары эшелонами отгружал до последнего дня.
На дату 22.06.41 Сталин обладал многократным техническим преимуществом, но просрал его в первые же недели войны неверными решениями. Дальше пришлось выигрывать на износ и большой кровью.
странно как то. ))))
вы вообще с историей знакомы? у вас армия из крестьян а на вас нападают профессионалы. ну и чего? чего делать то будем?
Ты бы себе вопрос про историю задал для начала.
У Рима была профессиональная и лучшая армия на суше на момент нападения Ганнибала. Это не помешало Ганнибалу устроить римлянам позор под Каннами (вдвое меньшим численным составом, кстати) и потом у Тразименского озера, а потом еще 14 лет шастать по всей Италии, потому что его тупо не могли выгнать.
Какие профессионалы? ;) И У Гитлера и у Сталина были армии, набранные по мобилизации. Я жил в Австрии много лет, в каждой деревне стоит памятник с длинным перечнем погибших на войне крестьян Гансов и Фрицев из этой конкретной деревни, большинство — на Восточном фронте.
профессионалы которых готовят в высших военных учебных заведения. которые организуют процесс и работу. сознают промышленность и технику. на гитлера работала вся европа. в сс служило больше французов чем в сопротивлении. )))
советую сходить в спорт зал. выйти на ринг с мастером спорта по боксу. вот там как раз выбьют эту дурь что подготовка и мастерство ничего не решает. ну если конечно ума потом хватит сделать вывода. ))))
А так как к тому же боеприпасы большей частью находились в первом эшелоне, так как планом предусматривалось, что он продержится две недели до развёртывания и выдвижения второго, то и получилось, что разгром первого эшелона превосходящими силами противника лишил боеприпасов и второй, к тому же последний вынужден был вступать в бой «с колёс».
Поражения 1941-го только потому, что не было в СССР тогда Барклая де Толли, а были те, кто поддакивал Сталину, что противника можно удержать боями на границе даже без системы капитальных оборонительных сооружений, которые были на старой границе. Но сталинский принцип «не пяди родной земли» не позволял родиться плану а-ля де Толли. Хотя такой план разрушил бы план Барбаросса ещё в первые же дни.
Самое удивительное, что аналитики немецкого генштаба все чётко рассчитали и сыграли на этом. Что собственно и стало причиной поражений 1941-го.
Ну а про боеприпасы, превосходство немцев над каждым эшелоном в отдельности, вступление второго эшелона в бои «с колес» — это все описано у Исаева с цифрами из достоверных источников и фактами. Понятно, что в такой ситуации все сложилось так, как сложилось.
«Лучшая» армия мира начала в 43 году делать танки Пантеры, полностью слизанные с захваченного образца — Т34, которых к июню 41-го в армии СССР уже было около 1000 шт.
Я стесняюсь написать количественное соотношение танков к началу войны, ну чтобы вы не выглядели совсем уже плохо
А я бы сказал, что Сталин — неоднозначное зло.
;)
Ну нееее. Товарищ Молотов был идейным фанатиком + большим трудоголиком, негласная кличка «каменная жопа» (потому что круглые сутки сидел в кабинете, ковыряясь в бумагах). И мнение у него свое было, просто он не претендовал на лидерство + оно часто совпадало со сталинским.
именно такие люди считают его своим кумиром. ---> fot1985 , Malik и т.д.
smart-lab.ru/blog/254039.php
Но в отличии от зашоренных идеологией, я к историческим личностям подхожу без априорных симпатий и антипатий.
Не будем также забывать, что в благополучных и сытых странах не бывает революций.
Кто-нибудь помнит хоть одну революцию в Швейцарии или Скандинавии?
Эти страны стали сытыми и благополучными только в последние полвека. Ты за какой период хочешь узнать ответ? В Швеции, например, был государственный переворот. Финляндия с Норвегией только в последние 100 лет стали независимыми странами, а до этого у них были постоянные разборки со шведами и т.д.
Только вопрос, как эти страны добились высокого уровня жизни без революций, расстрелов и лагерей.
О каких именно странах речь хоть? В большинстве европейских стран в тот или иной период времени были революции и часто — сопутствующие революциям казни ;)
Революции тоже бывают разными, временами они приносят пользу ;)
Крайне немодное по нынешним временам мнение. С такими взглядами в Единую Россию не примут.
У меня была знакомая старушка, муж которой был директором Электролампового завода в Москве, она была агентом Коминтерна (знала несколько иностранных языков). Мужа расстреляли, ее посадили, Спрашивала за что, ответили — за шпионаж. А что, логично…
Выжила чудом. Доживала, как персональный пенсионер. Тоже логично.
интересно, ватники умеют проводить аналогии?Ну а теперь ещё раз подумай:
— кто таков Радзинский?
— чей человек Радзинский?
— чей рупор Радзинский?
— является ли Радзинский радетелем народным?
fot1985, И какой он национальности.
Ну наконец-то, хоть кто-то. Книжка еврея про Сталина. Аха… Книжка мышей про кота. И каков кот по мнению мышей?
AlexInvestor, проблема в понимании написанного?
ты демагогически обращаешься к личности радзинского, но не оспариваешь высказанные им аргументы.
VpnS, я с Радзинским не спорю. Это Ваша логическая ошибка.
Я предлагаю Мартынову по новому оценить, то что утверждает Радзинский задав себе несколько вопросов.
вопросы тимофею ad hominem, аргументы к личности радзинского
*
На пустую болтовню мне тоже не хочется отвлекаться.
Будь здрав, хороший человек!
Из рук же дурака не принимай бальзама».
тем и отличается стадо баранов, что идет на бойню, не задумываясь о личности и целях своего предводителя.
и всё будет ок
тот же троцкий был наголову выше сталина.
только тупые и верные псы-исполнители.
это касается любого узурпатора.
Но дело в том, что уже в конце 19 века трудовая теория стоимости, а эта теория лежит в основе марксизма и всей этой левой марксистской идеологии, подвергалась серьезной критике и устарела.
Был бы умным, поступил бы разумно.
Но многие евреи все равно пошли бы в Революцию под любым удобным предлогом, устарела идеология или нет, это было не важно. У них были свои счеты с монархией, ограничившей их в правах. Как впрочем и у множества других жителей Империи.
tass.ru/politika/4661166
«Революция — это всегда следствие дефицита ответственности как тех, кто хотел бы законсервировать, заморозить отживший, явно требующий переустройства порядок вещей, так и тех, кто стремится подстегнуть перемены, не останавливаясь перед гражданскими конфликтами и разрушительным противостоянием»
Еще один момент о «после 1917». Посмотрел док фильм Познера «Германия», где он задает вопрос о том, как мог народ Гегеля, Гете и др дойти до такого и не находит ответ. В конце он говорит о нацизме и советском строе как о разновидностях тоталитарного общества, к которому склонны оба народа. Х.Арендт, одна из первых писала о тоталитаризме
sfi.ru/sfi-today/article/lozhnyj-otvet-na-realnye-voprosy/hanna-arendt-o-totalitarizme.html
она полагала, что его породил феномен массы, которая
кто «учил» марксистко-ленинскую философию в универах или вузах, знает, что со всеми оговорками (типа роли личности в истории и проч субъектившины) будущий крах капитализма и торжество коммунизма подавался почти как природная, естественная необходимость. В смысле объективности как законов Природы типа закона тяготения, так и общественных законов, открытых К. Марксом.
Вот она тирания логичности Арендт. Все логично, все по науке.))
"… Печально я гляжу на ваше поколенье!
Его грядущее иль пусто иль темно..."©
Это Солонин ни разу ни историк, а пропагандист. Радзинский скорее исторический публицист.
Вы же не глупый человек, и очень странно от вас видеть такие глупости. Немцы полностью изменили тактику боевых действий делая ставку на быстрые прорывы механизированными колоннами фронта при массированной поддержке авиации и окружение противника. И быстрое продвижение вперед не давая противнику создать новую линию фронта. Они можно сказать в первую мировую войну и до Парижа не дошли. У немцев счет времени операции шел буквально не на дни, а на часы. Англичане драпали с материка, чтобы спастись. Игра шла по новым правилам и противники не сразу смогли что либо противопоставить тактике немцев. И русские не исключение. Легко анализировать левую часть графика, так же и в войне.
1. Немцы не смогли разгромить императорскую армию, несмотря на техническое превосходство. Красная армия была разгромлена в 1941, несмотря на её техническое превосходство.
2. Франция с Англией уступали Третьему рейху на суше по всем параметрам: танки, самолёты и т. д… Они бы и в первую мировую повторили историю второй, если б не поход двух русских армий в Пруссию.
3. Комиссары и солдатские комитеты появились после февраля 1917-го, а не при большевиках и сыграли решающую роль в развале армии и фронта.
4. Красная армия потерпела жесточайшее поражение в советско-польской войне, несмотря на численное превосходство.
5. Военная доктрина СССР перед Великой отечественной тоже не предусматривала окопной войны.
6. СССР имел перед квантунской армией кратное превосходство в артиллерии, танках и авиации и высших офицеров, прошедших войну с Германией. Россия в русско-японской войне имела только численное преимущество, значительно уступая в военно-морских силах и артиллерии. Более того, расстояние до центров производства оружия и боеприпасов у России было в разы больше. Квантунская же армия была в изоляции из-за господства ВМС США на море.
И это только часть фактов.
А Российская империя прекрасно себя чувствовала до первой мировой и играла гораздо более значительную роль в мировой политике, чем СССР перед второй. Что касается госпереворота во время войны, то ниже я уже написал свое мнение: это безусловно плюс Сталину по сравнению с Романовым. И он конечно большой, потому что в случае госпереворота поражение было неминуемо. Но это единственный плюс, который я вижу от правления Сталина
По-моему любому адекватному человеку понятно, для чего Сталин устраивал этот террор — зачищал страну от любых посягательств на свою власть. От любой свободовольной мысли.
Не благодаря Сталину, а вопреки ему страна победила в ВОВ и вообще выжила как государство.
Тимофей, если хочешь узнать еще подробней о том времени прочти книжку Николая Никулина «Воспоминание о войне». Человек прошел все войну. Начинал под Питером и дошел до Берлина. Глаза на лоб лезут от его мемуаров. Ни одного доброго слова о Сталине от фронтовика.
Историю пишут победители. У нас в стране её писали приближенные к власти, как ей выгодно так и рассказывали «как было». Зарплату получали за это. Трибуну (ТВ, страницы газет). Весьма показательно, что и сейчас таковых развелось. На ТВ приглашают — значит зачем то власти это надо. Может готовят сознание особо неокрепших умов к тому, что жертвовать собой на благо государя это хорошо?
Никулин совершенно не вписывается в эту категорию. Написано же, записи его воспоминаний 30 лет ждали своей публикации. До этого никто б не позволил вынести подобное на публику.
К его мемуарам у меня больше доверия, чем к тем, кто сейчас пиарит войну, пытается реабилитировать Сталина в своих книжках, статьях и выступлениях на ТВ. От небольшого ума иль за копеечку — не важно. Важно, то, что они пытаются ввести народ в заблуждение. О том, что смерть ради благ государства это нормально. Это патриотично. А государь… Надо же как-то страну поднимать и удержать — а то ведь разграбят. Если не разгонять. Пока не разгонять. Посмотрите какой Сталин был молодец.
Некоторые воспоминания Никулина не бьются с фактами. Например, не вели те соединения, про которые он пишет боевые действия в описываемом им районе. Даже близко не вели. И это не досужие домыслы, а факты, подтверждаемые архивными материалами (журналы боевых действий дивизий, армий и фронтов, карты положений войск на определенные даты).
Я не говорю, что у Никулина все не правда, но очень (очень!) многое притянуто за уши.
Насчет Сталина. Иосиф Виссарионович ваще-то не нуждается в реабилитации, тем более в лично вашей. Думать можете о нем как угодно, никто не запрещает. Но смотреть надо не на эмоции, а на дела.
Вот дела как раз говорят о том, что именно при его участии СССР победил в ВОВ (современные масс-медиа в упор не видят и не хотят видеть роль главнокомандующего в Победе). Другие дела говорят об отлично выполненной индустриализации. Текущая промышленность до сих пор(!) порой базируется на тех самых достижениях.
Я думаю, история еще даст четкий ответ на роль Сталина в истории, и сдается мне, эта роль будет оценена положительно.
Нормальна ли смерть ради государства? В такой постановке вопроса — нет. А ради Родины? Да. Порой эта очень тонкая грань. Это и есть квинтэссенция настоящего патриотизма.
Все это красиво льется — про промышленность, про индустриализацию. Пока не коснулось вас лично и вашей семьи. Не пришли НКВДшники и под пытками не заставили навесить на себя и свою семью штамп предателей родины.
Как-то же другие страны справлялись с промышленностью и индустриализацией без террора, без многомиллионых жертв?
В общем, для меня разговор с вами не имеет смысла. Вы ставите себя на место Сталина, а надо бы сообразно своему нынешнему положению в обществе — на место простого советского человека. Может тогда бы поняли в каком страхе, ужасе жил народ. Что мне до индустриализации если меня и мою семью могут в любой момент времени прийти и расстрелять?
Сталин истребил миллионы таких как мы с вами людей ни за что… Разница между ним и Гитлером лишь в том, что тот истреблял тех кто не истинный ариец, а этот своих же граждан.
А вы жертва сегодняшней пропаганды, готовой оправдать любое насилие над простым человеком если так угодно государству.
Россия подвергалась нападению не раз в своей истории и как-то справлялась без Сталина.
Из какой-такой замечательной книжки вы прочитали про черные воронки, которые забирают тебя сразу на расстрел? И про страшные пытки? Наверное из Солженицына?
Ну смешно же.
Я вам не буду сейчас приводить статистику по осужденным и расстрелянным по 58 статье, сами найдете, не маленький,
но скажу, что, во-первых, статистика эта включает в себя в т.ч. реальных уголовников, во-вторых, большая часть людей была наказана по делу (контрреволюционная деятельность и попытки подрыва государственного строя были противозаконными - собственно, как и сейчас), ну и в-третьих, да, перегибы были. За что и пострадал даже сам Ежов.
Про простого советского человека и житье в страхе тоже смешно. Простой советский человек, в массе своей неграмотный, получил настолько мощное образование и социальные лифты, что смог первым отправить человека в космос. Это величайшее достижение, требующее десятков тысяч человеко-часов научных исследований и развитого промышленного потенциала.
В ВОВ, по вашему, советский человек тоже воевал только из-за страха и ужаса?
Про промышленность и индустриализацию. Красиво льется, да, но это красиво льется соответствует правде. Сталину удалось поднять державу и ее мощь до величайшей в истории — вторым полюсом в мире. Замечу, что первый полюс, хоть и участвовал во Второй Мировой, но его жертвы и усилия были кратно не сопоставимы с СССР.
Говорите как другие страны справлялись с промышленностью? Да никак не справлялись, если разрушенный СССР смог промышленность не только
поднять и восстановить, но и превзойти эти самые другие страны.
Про страх, ужас и вечно дрожавший под угрозой расстрела народ это вы сильно перегибаете палку. Не было такого. Жили, учились, работали, радовались.
Про миллионы истребленных лично Сталиным — повторюсь, вы хоть статистику поднимите.
Поймите вы наконец, нам с вами простым гражданам, себя не на место Сталина и маршала ставить надо, а соотвественно своему нынешнему положению простого гражданина. Все эти маршалы только и делали, что пиарили Сталина, чтоб самим не подвергнуться расправе.
Я больше доверяю простому фронтовику Никулину, статистике расстрелянных и рассказам простых граждан выживших в те времена. А не приближенным к государству деятелям и писателям вещающим историю, как угодно власть имущим.
Марио Лемье, прочитайте книгу, прежде чем писать такое. Как он познакомился со Сталиным, как стал маршалом, почему никому не подчинялся..., а потом уже подискутируем. А такие как Никулин, Солженицын, Шаламов… люди откровенно врущие или заблуждающиеся, человеку свойственно заблуждаться.
Почитайте не «эмоции людские», а реальные цифры, благодаря В.Н. Земскову многое становится на свои места… реальные цифры сидевших и расстрелянных за эти годы не больше чем в США на душу населения.
Ржал в голос!
Вы в армии-то служили?
Вы же читали Никулина, непосредственного участника тех событий? Количеством брали редуты, а не военной тактикой и стратегией. «Бабы еще нарожают». В чем здесь гениальность Сталина?
а вот у меня складывается впечатление, что не служили. Иначе бы понимали, что а армии воюют не сами по себе, а согласно приказам верховного главнокомандования.
Книжку Никулина я, естественно, читал, так же как и десятки других книг про ВОВ. И даже написал свою.
Про отсутствие военной тактики и тем более стратегии, вы, видимо, придумали сами. Мне даже странно это слышать про служившего в армии человека. Надо полагать многочисленные советские военные операции никем не разрабатывались, а рожались в мозгу простого солдата Ваньки, который сам решал, в какую сторону ему бежать.
Отдельно замечу, что этому условному Ваньке надо было ежедневно что-то есть и где-то брать патроны. Это все, он видимо, тоже решал самостоятельно, добывая трофеи в бою )))
поколение 1917 г — 1930х это коминтерновские. Т.е. та же террористическо-фашисткая идеология, которая тогда была в мейнстриме в половине мира. Вы хоть ознакомьтесь с их взглядами и деяниями — их печальный конец закономерен.
Про несчастных репрессированных надоело — и Королев, и Вавилов очевидно были виновны. А один фрукт, написавший целую книжку о том, как его посадили за декламацию стихов Есенина, вообще песня. Дон Корлеоне удавится от зависти.
Про неожиданное нападение — еще в мае были разработаны планы действий.
Читать такие низкопробные книжки — себя не уважать.
Легенда о диагнозе паранойя вообще не выдерживает никакой критики. Якобы он проводил физический осмотр и на следующий день дал диагноз паранойя. Уж погуглить, что такое паранойя-то можно. Этот диагноз нельзя быстро поставить, потому что больной внешне совершенно нормален, он мыслит логично. Собственно болезнь и заключается в чрезмерной логичности — больной умудряется подогнать что угодно под свою идею. Если бы он был болен паранойей, то врача подогнал бы под НИХ и ни за что бы не обнаружил симптомы даже за несколько сеансов.
Я не против обоснованных версий, но когда автор выдает такое (особенно паронойю), то он не уважает читателя. Он прямо говорит читателю — ты идиот, ты такой тупой, что я даже стараться не буду.
И где знаки препинания? Врачей орфографии не учат?
Представляете,
врач-психиатр
Если вы собственную профессию не можете правильно написать, то к вам возникают серьезные вопросы.
Про знаки препинания писать на сайте на котором каждый пятый комментарий написан с грубыми орфографическими ошибками — это вообще нонсенс.
Про психиатрию — если не поняли о чем, я — когда дилетант пытается рассуждать о диагнозах — очень забавно читать!
Ошибки и формальности не имели бы значения, дискутируй мы в первый раз, но мы частенько обменивались комментариями. Вы знаете мой стиль постов и комментариев, он весьма специфический - это факты, цифры, документы, грамотность выше среднего, определенная логика и нетерпение неподкованных оппонентов, ловля их ошибок. Чтобы заметить это, не надо быть психиатром или психологом, достаточно средней наблюдательности.
Вы сами написали, что вы психиатр, тем самым вы образно поместили нашу беседу в кабинет психиатра — и бац, оставили на столе передо мной заряженный пистолет в виде неверного написания собственной профессии! Вы если и психиатр, то плохой, иначе бы вы знали, что я уцеплюсь за это и не дали бы мне этот козырь.
— вы элементарно не понимаете разницы между психиатрией и психологией.
Для тех кто в танке повторю — не позорьтесь про правильное написание профессии, КОНКРЕТНО НА ПРАКТИКЕ — врачи используют оба варианта. Поищите знакомых психиатров или сгоняйте на прием чтобы убедиться в этом. Если вы не можете понять значение этих простых слов, то вам к логопеду или сурдологу.
Ваш стиль комментариев прост — когда в ходе дискуссии вы упираетесь в противоположное мнение, которое не можете аргументировано опровергать, то сливаетесь из дискуссии… Нужны факты?! Могу потратить время ради развлечения и извлечь из истории наши «обмены комментариями» и их финалы.
бла бла бла
кто в танке
не позорьтесь
капс лок
сгоняйте
сливаетесь
С вами все ясно, и вот в таких случаях я и сворачиваю дискуссию. Другим вешайте лапшу, какой вы профи.
вам третья часть не понравилась? где я предложил вспомнить прошлые наши дискуссии и их финалы?
или про то, что вы путаете психологию и психиатрию?
или я опять не расставил запятые?
Вообще, раз вы отчаянно пытаетесь перейти на личности я могу провести анализ вашей. Вы достаточно много написали на СЛ и постов и комментов — объем для достаточно детального анализа. Например, для начала можно порассуждать на тему «что происходит в личной жизни женщины — активного политико-исторического форумиста с крайними взглядами, вышедшей из возраста Греты Тунберг». Оно вам надо. С высокой долей вероятности вы проиграете и интеллектуально, и эмоционально «плохому психиатру».
Вы даже не заметили, как спроецировались. Если мои претензии начивались от вас — вы сами написали, что психиатр, сами доказывали неверное написание, сами скатились до гопницкого стиля, то ваш коммент идет от вас.
Вы сами же и начали разговор о личной жизни и еще и о Грете. Вы спроецировались. Это ваши проблемы, они вас волнуют, вот вы о них буквально кричите. Это забавно.
Пока.
И читается очень легко и с интересом.
Тимофей, я не успеваю за тобой книжки заказывать и читать. Давай помедленнее)))
Тимоха, читать книгу, написанную еврейским сказочником, про Сталина и делать из этого какие-то исторические выводы… ну ты даешь. Сталин и еврейский вопрос неотделимы в нашей стране. Он препятствовал воплощению в жизнь трехтысячелетнего плана Соломона, который тащат каббалисты. Это сейчас у них получается. По их же заверениям, никогда и ни где не жилось евреям так хорошо, как в путинской России. Да этого и признавать не надо, достаточно глянуть в дуроскоп. Что за проект 3-х тысячелетний план Соломона, и что такое вообще мировые цивилизационные проекты, надеюсь, к своему возрасту уже знаешь.
Что касается самого Сталина. Лично у меня к нему двоякое отношение. С одной стороны семья моего деда по материнской линии и семья деда жены по отцовской линии были репрессированы. Расстреляны не были, т.к. не совершали антигосударственных действий, но были высланы из мест проживания, т.к были зажиточными кулаками.
С другой стороны государство СССР, которое после полнейшего развала в прямом смысле, после войны через 16 лет полетело с космонавтом в космос, обогнав при этом богатейшие США.
А теперь посмотрите на годы власти Путина. Промышленность, медицина, образование, пенсионное обеспечение и непонятные лозунги и мечты о прорыве.
PS господа трейдеры, при Сталине доллар был дешевле рубля — кто-то взял в лонг? ;)
Я не против признать ваш коммент, если вы разберете мне с документами хотя бы одно дело с расстрелом за просто так.
p.s. Сталин такого не говорил.
dt0wer, ну не он, так его подчиненные. Какая разница? Упырь он и есть упырь.
PSH,
даже из этого набора тезисов видно, насколько Радзинский клонит в антисталинизм. Тима бы еще Сванидзе почитал бы про Сталина. Накал антисталинского бреда был бы в разы забористее.
Хотя надо признать Радзинский пишет очень хорошо. Ему бы сказочки писать для детей, цены бы не было.
Метафоры Радзинского про «Воланд это Сталин» вообще не выдерживает никакой критики. Откуда он это приплел? Воланд это типичный Сатана.
«Сталин любил поесть и побухать» — это вообще смешно. Дам Радзинскому совет: надо было написать «Сталин любил пить и курить!» — успех был-бы обеспечен .
Про злых красных и добрых белых тоже прокомментирую. Шла гражданская война. Тут Тихий Дон почитаешь, волосы дыбом встают, а в реальной жизни, когда брат шел убивать родного брата, даже представить тяжело.
Шла война идеологий. Здесь позиция красных мне понятна, а вот за что сражались белые — не очень. Кроме того, белые активно привлекали интервентов, грабящих нашу Родину направо и налево, поэтому назвать белых добром это как-то странно.
Ленин и Троцкий зло? Хотелось бы поинтересоваться, а кто по Тиминому мнению не зло? Горбачев с Ельциным?
и правильные ответы о времени сталинизма прячутся
на данном форуме возможны дебаты 1 на 1
читатель рецензий против считающего себя якобы сталинистом
и посмотрим чья демагогия победит
ах да: ещё читатель рецензий случайно забыл голосование
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко… Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены… Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
поэтому верю Никулину на 100%
Как выкопаете сотню метров полного профиля, пишите сюда свои впечатления и отзывы.
для этого есть специально обученные люди, которые катают квадратное и складируют круглое
пусть превращаются в фарш
они в конце концов кучу льгот имеют за это
Не явитесь? Дезертируете? Ну так вас поймают и накажут. А поймают за помощью врагу или на оккупированной территории, так могут поступить по закону военного времени
у петросяна учился?
переоденусь в едроса, например, или в австралийца
а ты пойдёшь превращаться в фарш за яхты сечина?
отсюда 3 млн пленных в 41 году
Я думал, это очевидно после школьного краткого курса истории.
На похороны Сталина пришли сотни тысяч людей, так тиранов не хоронят…
Сейчас политика такая, развал страны, все что было хорошее и правильное нужно очернить и залить грязью… Не верьте опам с ручками, читайте истоические факты и сами думайте…
Не смотря на гигантские расходы на ВОВ, при Сталине цены планово понижались каждый год! Вот прям можно было открыть газету и посмотреть, какие продукты и вещи будут стоить дешевле. Да, такой подход не стимулировал покупать «здесь и сейчас», но стимулировал бережное отношение к тому, что имеешь.
Радзинский — ЧМО. Точка.
баа, так ты сталинист?
деревья рубят — щепки летят?
а тут тоже фейки?
https://bessmertnybarak.ru/article/stalinskie_rasstrelnye_spiski/
НКВД выполняр ряд функций, вт.ч.ЗАГСа. Вот расстрел Лангемака, работавшего с Королевым и за 5 лет кормежки госсредствами не создавший ничего:
Приговор вынес суд, а справку подписал НКВД, НКВД же хранил бумаги.
Свидетельство о браке. Брак тоже утвержден НКВД.
Не надо подменять понятия.
суд значит решение принял, тройка который? и менты подсуетились.
ну хорошо, коба значит ни при чём
и подпись не его
Рассмотрению троек подлежат дела:
а) о лицах, имеющих судимости или приводы за уголовные преступления и не порвавших связи с уголовно-преступной средой;
б) о лицах, хотя не имеющих судимостей и приводов, но не занятых общественно-полезным трудом, не имеющих определенного местожительства и связанных с уголовно-преступной средой, в том числе о всех притоносодержателях и скупщиках краденого;
в) о ворах-рецидивистах, уличенных в конкретных преступлениях, хотя и имеющих определенное местожительство и прикрывающихся работой на предприятиях, заводах, в учреждениях;
г) о хулиганах-рецидивистах, приговаривавшихся ранее судами за хулиганство не менее двух раз к тюремному заключению или к принудработам на срок от 1 года и более, в случае совершения ими хулиганства, вызывающего необходимость привлечения их снова в уголовном порядке;
д) о нищих-профессионалах;
е) о злостных нарушителях паспортного режима, а именно: о лицах, отказавшихся добровольно выехать из местности, проживание в которой им запрещено в связи с невыдачей паспорта или непропиской, и нарушивших данную ими подписку о выезде в указанный милицией срок, а также о лицах, самовольно возвратившихся в местность, в которой им было запрещено проживание.
...
При направлении на рассмотрение тройки дел о лицах, указанных в § 2 настоящей инструкции, органы милиции обязаны представить следующие материалы:
а) постановление о задержании с указанием причины задержания;
б) справку о судимости или о приводах;
в) следственные материалы, т.е. протоколы допроса привлеченных, свидетелей и вещественные доказательства, если таковые имеются;
г) в необходимых случаях — справки о состоянии здоровья;
д) краткое заключительное постановление.
… По рассмотренным на тройках делам ведется протокол, в котором указываются все собранные на рассматриваемое лицо материалы, краткое его объяснение, когда и за что задержан, где содержится под стражей и все новые данные, выявленные в процессе рассмотрения дела на заседании тройки. В резолютивной части протокола указывается, кому какая административная мера предлагается и с какого числа считается начало ее срока.
...
Решение тройки при отсутствии возражений прокурора приводится в исполнение немедленно, а протокол направляется на утверждение Особого совещания НКВД.
При наличии разногласий приведение в исполнение решения тройки приостанавливается, и дело переносится на рассмотрение Особого совещания НКВД.
А вот сама работа тройки:
Дела обвиняемых после составления обвинительного заключения райотделом НКВД или милиции передавались в соответствующий оперативный сектор, где находился и районный отдел5. Начальник оперативного сектора был обязан проверить качество проведенного следствия по каждому делу и утвердить обвинительное заключение1. На основе следственных дел сотрудники оперативного сектора готовили затем документальную основу для заседаний тройки, так называемые протоколы тройки2. На тройке от имени следствия был докладчик.
Знакомиться надо с документами, а то вас так и будут кормить байками о трех гэбистах, поймавших первого встречного и осудивших его к расстрелу за 5 минут, попутно ковыряясь в носу.
евреев в нацисткой германии сжигали в печах тоже по праву и законам, принятыми гитлером и его приспешниками
всё в соответствии с законами
nektonemo.livejournal.com/4697927.html
и всё будет в рамках закона
прошу отнестись с пониманием
сталин преступник и организатор массовых расстрелов, ссылок и гулага
не надо лично убивать человека, чтобы быть причастным
организация всего этого гораздо опаснее
глупо этого не понимать
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
/КОБУЛОВ/
3августа 1939 года.
П О С Т А НОВ Л Е Н И Е
...Следственное дело №19908(арх.№95469) по обвинению КОРОЛЕВА С.П. принять к своему производству для ведения дополнительного расследования...
СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР
Лейтенант Гос. Безопасности
/БЫКОВ/
Ст. СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ НКВД СССР
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
/ПАВЛОВ/
«СОГЛАСЕН» ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКВД СССРИз бумаги о продлении срока во время апелляции:
««УТВЕРЖДАЮ»
ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
КАПИТАН ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ
/Аренкин/
3 декабря 1939 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о продлении срока следствия и содержания под стражей)
...
СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД
ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
/БЫКОВ/
«СОГЛАСЕН»: СТ. СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ: -
/РОДОВАНСКИЙ/»
Повторное обвинительное заключение:«”УТВЕРЖДАЮ”
ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/НАСЕДКИН/
29мая1940года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ...
Это стандартная форма бумаг — резолюция Утвеждаю сотрудника 1, шапка, суть, подписи сотрудника 2, Согласен сотрудника 3. Вот что такое утверждение НКВД. А не его утвердил НКВД и его арестовали.