Борис Блохин
Борис Блохин личный блог
15 октября 2019, 20:31

Вечерка на рынке акций MOEX

Всем привет. одной из наиболее обсуждаемых тем по итогам стратегии стало введение послеторговых часов или вечерней торговой сессии на рынке акций (она же вечерка, она же ночнушка).
спойлер: все будет хорошо
постараюсь ответить на основные вопросы:
1. Зачем и кому?
Ключевой сегмент для которого это делается — резиденты физ лица и те кто занимается алго, маркетмейкеры.
А) перед тем как начать обсуждение этого вопроса мы опросили суммарно 5000+ клиентов сами и через брокеров о необходимости послеторговых часов и подавляющее большинство поддержало идею. Далее мы обсудили с участниками торгов в рамках комитета и большинство также поддержало идею.
думаю трудно спорить с тем что простой человек хочет иметь сервис близкий к 24/7, это в полной мере касается и инвестиционных услуг.
конечно я помню свой « красноглазый» период когда участвуя в ЛЧИ торговал по 10–12 часов. До добра это не доводит, но все из вас знают что это вопрос дисциплины, никто тебя торговать не заставляет.
б) Мировой опыт. На очень многих биржах есть afterhours trading. Доля торгов в этом режиме составляет 6-15% на разных биржах. Ряд больших брокеров предоставляют торги инструментами 24/7. Мы пообщались и с биржами где это есть с тз опыта и с биржами где этого нет с тз «а почему это не сделали» и поняли что все шансы у нас есть. Более того MOEX все таки уникальная биржа тк на одной площадке торгуется все активы и срочный и валютный уже торгуют до 23.50
в) мы посмотрели опыт наших коллег со срочного рынка (вечерка введена в 2008 доля торгов в вечерке 18-20%) с валютного рынка (вечерка введена в 2013 году доля торгов в вечерке 6%)
г) мы пообщались с разными финтах сервисами, которые предоставляют инвестиционные сервисы и также получили ответ что активность вечером естьи разброс большой от 5% до 30%

в общем мы провели большую работу и оценили все с разных сторон и поняли что есть возможность сделать хороший сервис

2) когда и как?
работать вечерка будет по таким же принципам как в США. Спасибо коллегам с NASDAQ за консалтинг.
а) основная сессия и аукцион закрытия не поменяются никак. Цена закрытия как и сейчас будет определена в аукционе в 18.45 и не будет меняться. Это важно для фондов и институционалов. Для них не поменяется ничего. В 19.00 начнутся послеторговые часы, которые не будут влиять на основные торги.
торги Будут идти в этом же дне. Те сделка в основной день Т0 и в вечерней сессии этого дня рассчитается в Т+2
б) торговаться будут только наиболее ликвидные акции из индекса МБ. Вопрос с фондами пока открыт.
в) плановая дата начала — 2кв2020
г) для обеспечения ликвидности мы обязательно привлечём маркет-мейкеров, вполне возможно что это будет кроссрыночная программа (срочный рынок и рынок акций). Думаю у многих алгоритмистов кто делает арбитраж внутри MOEX будет хороший шанс заработать

3) ваши и наши страхи
а) ликвидность — наши изыскания и пункт 1 выше говорят о том что ликвидность не ухудшится. ключевым фактором будут маркет-мейкеры и то что рынок все ещё активноходит за ключевыми поводырями и новостной фон вечером достаточно активный, те движения будут. а массовый приход инвесторов (>1 млн каждый год буду формировать спрос). + не стоит исключать возможный интерес иностранных инвесторов, IBKR уже дал всем клиентам MOEX — дальше будет больше.
б) вечером на тонком рынке снесут все мои стопы. Все это успешно решается и всем брокерам мы предоставили информацию. Работает это очень просто: по умолчанию стоп работает только в основную сессию, но при этом у клиента есть возможность выбрать любой иной вариант времени срабатывания
в) будут рисовать палки на тонком рынке. См. П1. + обсуждается возможное ограничение рыночных заявок в послеторговые часы.
г) «не могу не торговать пока открыт рынок» — см п.1. Это вопрос дисциплины, чем раньше ее обретёте, тем успешнее будете. Более того думаю точно будет группа у которых есть возможность/желание торговать только в послеторговые часы.

вроде основное все. Пишите вопросы. Тим не могу не использовать твою фотку, она гениальна

Вечерка на рынке акций MOEX




108 Комментариев
  • G7 (Gone of seven)
    15 октября 2019, 20:44
    Можно вопрос любителя специалисту- возможно ли уменьшение шага цены фьючерса на золото до 0,01.
    Не торгую золото из-за большого шага цены и как следствие проскальзывания стопов. Причина проскальзывания- перестановка бидов/асков без сделок.
  • ch5oh
    15 октября 2019, 21:04
    Почему я не торгую акциями? Потому что комиссия большая.
      • Андрей К
        15 октября 2019, 21:11
        Борис Блохин, 
        Но в среднем вы понимаете что брокерская выше в разы
        при активной торговле этот момент всегда индивидуален и обсуждаем
      • Benderoni
        15 октября 2019, 21:24
        Борис Блохин, биржевая комиссия действительно высокая. И об этом бирже не раз говорили ключевые активные участники.
      • Schurik
        15 октября 2019, 21:32
        Борис Блохин, брокерской комиссией можно пренебречь, она при больших оборотах становится фиксированной. А вот комиссии биржи вы постоянно повышаете там, где они ещё были относительно разумными (с 1 октября, например, на опционах повысили на треть). На фондовом же рынке они ещё со времён ММВБ были и остаются слишком высокими для активной торговли.
  • UHSF
    15 октября 2019, 21:17

    С другой стороны увеличение времени торгов не очень хорошо — участники начнут тянуть резину. Рынок и так часто нудный, куда ж его еще растягивать.

  • Пётр Новак
    15 октября 2019, 21:17
    Прямо таки до 23:50 вечерку держать не имеет смысла. После 21:00 сдыхают даже самые ликвидные фьючерсы.

    Что насчёт самого прекрасного — продлённой утренней фьючерсной сессии? Чтоб самые безумные могли отторговывать внезапные прилёты ещё с азиатской сессии.
    • О'Грин
      15 октября 2019, 21:27
      Пётр Новак, 
      После 21:00 сдыхают даже самые ликвидные фьючерсы.
      Да ладно, в бренте регулярно ловлю движбешеных  в 21.10-21.40, и в УД там на закрытии от 21.00 могут легко дать ещё + пол-бакса.
      • Пётр Новак
        15 октября 2019, 21:29
        О'Грин, Я об этом и говорю. То они сидят в диапазоне +-2-3 пункта, то как улетают в какие-нибудь бубеня и сидят там в диапазоне +-2-3 пункта.
        • О'Грин
          15 октября 2019, 21:32
          Пётр Новак, Вот когда улетают — дают мне отличную возможность или закрыть позу с доп. профитом, или открыть позу в лучшей точке дня. 

           А кому это не нужно — просто закрыли терминал в 21.00, и в лоно семьи или к девочкам… )))
  • Schurik
    15 октября 2019, 21:20
    А какие планы по продлению торговой сессии на срочном рынке (на ночные и/или утренние часы)?
  • О'Грин
    15 октября 2019, 21:24
    Борис Блохин,
     Есть потребность во введении круглосуточного режима на фортс, чтобы можно было отрабатывать движения азиатов. Хотя бы на высоколиквидные инструменты — тот же брент.

  • MegaFan
    15 октября 2019, 21:50
    Вечерка — это здорово :), а что слышно про введение утренней сессии с 4:00?
  • Тимофей Мартынов
    15 октября 2019, 21:56
    Спасибо, Борис! приятно что Мосбиржа в твоем лице так оперативно описала что нас ждет и прямо на смартлабе!
  • Gugenot
    15 октября 2019, 22:26
    Уважаемый г-н Блохин !
    Пользуясь случаем, хочу высказать «давно наболевшее»:
    было бы здОрово, если бы на срочке мосбиржи наконец появились 
    фьючерсы на:

    1. природный газ;
    2. биткойн;
    3. DAX.
      • Gugenot
        15 октября 2019, 22:33
        Борис Блохин, 
        Бесспорно, но, согласитесь, что в Чикаго его сумели решить…
          • Gugenot
            15 октября 2019, 22:54
            Борис Блохин, Что верно, то верно...
          • Schurik
            15 октября 2019, 22:59
            Борис Блохин, на CME фьючерсы на биткоин достаточно ликвидны, а на срочных криптобиржах bitmex и deribit они высоколиквидны. При этом эти криптобиржи в технологическом плане очень сильно отстают от Срочного рынка Московской Биржи, у вас было бы серьезное преимущество в этом плане.
      • Schurik
        15 октября 2019, 22:54
        Борис Блохин, поддерживаю, есть интерес к введению фьючерсов и опционов на биткоин, они будут очень востребованы и быстро раскрутятся! Особенно если не будете сильно жадничать с комиссиями, достаточно предложить хотя бы такие же комиссии, как на нефти Brent, и эти инструменты фантастически взлетят!
  • О'Грин
    15 октября 2019, 22:50
    Помните, как Мосбиржа торговцев брентом с новым годом поздравила?
    Да, многие очень хорошо заработали! 
     А «на дурака» я и в спот_баксе, и в сишке регулярно лимитки ставил далеко с вечера — и изредка они исполнялись на шпильке, мне нравилось! )))
      • О'Грин
        15 октября 2019, 23:01
        Борис Блохин, Да какая там стратегия… Так, именно «на дурака», случайные деньги.
         Стратегия лично у меня — это то, что позволяет планомерно и регулярно зарабатывать, расчёт на исторической статистике инструмента.
         Всё остальное — от лукавого, и всерьёз никогда к таким «подаркам» не относился. )))
          • Борис Блохин, мне кажется, чтоб ликвидность не размывалось, надо дневную ссесию начинать позже. И ввести утренний ссесию, хотя бы пару часов. Потом перерыв несколько часов и потом дневная ссесия.
          • Борис Блохин, так же можно голосование устроить на смарт-лабе по различным вариантам. Будет понятно, что нужно трейдерам
  • Иван Совяк
    16 октября 2019, 01:15
    Все как обычно. Размазывание г#вна по лопате.
    В плане качества сплошная деградация.
    Алго? Маркетмейкеры? Ну пусть фьючи гоняют, хоть круглосуточно.
    Моя воля, я бы сократил основную сессию на час, и помимо этого обеденный перерыв 40-45 минут сделал.

    • Русский
      16 октября 2019, 03:23
      Иван Совяк, еще перерыва надо десятиминутные в конце каждого часа — а то бедному трейдеру пописить некогда.
      • Иван Совяк
        16 октября 2019, 09:32
        Андрей Косыгин, ну а что? трейдер не человек штолле? 
        От обеденнего перерыва я бы не отказался.
  • v b
    16 октября 2019, 02:12
    Срочка с 4 утра? Что за бред. Акции на вечерке? Что за безумие)) я уж молчу про торговлю в праздники. Это просто жадность ©.
  • Гусев Михаил(debtUM)
    16 октября 2019, 04:51
    Мосбиржа лихорадочно и по всем фронтам ищет новые деньги на умирающей волатильности, когда сделок объективно будет всё меньше !Как понимаю, под это меняют и кадровую политику в том числе...При массовом тренде мировых ЦБ на долгосрочный вывод ставок в ноль и даже кое-где в минус о волатильности говорить не приходится...Глобальная цель этого тренда массово обесценить накопления «старшего» поколения, что бы заставить их вновь пойти поработать, ибо молодёжь не очень понимает слово поработать в старом значении этого слова )Ещё как понимаю есть задача как-то «встряхнуть» долгосрочных инвесторов, чтобы они на низкой воле как то начали метаться, не осознавая что их метания приносят в основном тока прибыль бирже и брокерам в виде комисса )ибо долгосрочные инвесторы тем и отличаются от лудоманов, что совершают сделки нечасто )Ещё о ГЛАВНОМ отличии глобального американского рынка от нашей песочницы.и это не обороты и даже не ликвидность, ИМХ0Всё гораздо проще и прозаичней )Там рынок заточен на долгосрочных инвесторов, и ФРС и вообще вся финсистема, включая пенсионную, это всячески поощряет, давят волу как могут(т.е. печатая можно сказать адресное бабло) уже 11-й год и пока у них всё ещё получается )И там нет как такового срочного рынка, и опционы у них там на реальный базовый актив, т.е. акции !И основные 2 стратегии больших парней — хочешь купить акции по своей цене, да просто продай путов нужного страйка, по времени сам смотри )Хочешь выйти, да продай колов на нужных уровнях )Фьючерсы на развитых рынках в основном только на индексы и другие НЕматериальные(не поставочные) инструменты !Как инструмент лудомана имеют место быть, но именно в этом качестве !Наша РТС в своё время скопировала с СМЕ прежде всего эти лудоманские инструменты, ну их тоже понять можно, время в стране было такое...Но щас то если вы хотите делать фактически круглосуточную торговлю акциями, опционную привязку по базовому активу надо менять и разворачивать в сторону инвесторов !Это может дать хоть какой то шанс в долгосроке, ИМХ0 !А иначе думаю вся затея и яйца выеденного не стоит )))
  • ator
    16 октября 2019, 08:03
    Вечернее время будет временем для манипуляций тогда. Никому это не надо кроме лудоманов. Категорически против. Стратегически не верный шаг
  • Носорог
    16 октября 2019, 08:41
     1. У 90% людей первая реакция на любые изменения — резко негативная. На уровне рефлекса и закона сохранения (экономии) энергии. Если бы этого критического взгляда  не было бы, мы бы давно разрушили мир, уперто, но воодушивленно потратив всю энергию на первую же идею типа стать летучими мышами.

    2. С одной стороны изменения напрягают — ведь часть торговых систем может перестать работать. Придется допиливать или выбрасывать. 

    3. С другой стороны — вечная стратегия «молитва» из-за переноса позиций через ночь и непредсказуемых утренних гепов — тоже напрягает.

    В целом, весь мир идёт к доступности сервиса 24/7. Поэтому, если оценивать вопрос стратегически — наверное это правильное решение. Хотя на моё мнение сильно влияет то, что я из стана алго. Но российские акции имхо все же не для интрадея ( в 90% ТС). А если ты в среднесроке и тем более в долгосроке, то пофигу какие там есть доп. сессии. Про лудоманов молчу. 
      • Носорог
        18 октября 2019, 09:13
        Борис Блохин,
        «мы все торгуем понемногу, него-нибудь и как-нибудь». ;)

        Портфель работающих алго-стратегий на фьючерсе сишки, несколько ТС на акциях (и ликвид, и неликвид) — в процессе запуска, а пока вручную с механизацией (самописный советник на Excel + quik) — входы не так часты. 

        Особо переживаю за вечерний аукцион. Но любые изменения это с одной стороны — потери и риски, с другой — новые возможности. И чем меньше ныть про первое, тем больше времени на второе.

        Признавая, что ручная торговля имеет место быть, все же считаю что для 99% людей (включая меня) она противопоказана — в исполнении ТС (если она есть) компьютер с большим отрывом выигрывает у человека.
        Поэтому обсуждаемые изменения — ещё один сигнал для тех, кто ещё не алгоритмизировал и тем более не формализовал свою торговлю.

        Прекрасно знаю, что среди таковых есть масса тех, кто сильнее и результативнее меня на три порядка, поэтому пишу это без какой-либо иронии, злобы или троллинга. Просто по-товарищески напоминаю про глобальный тренд компьютеризации человечества. Поэтому, может быть, стоит уже сейчас ради пробы реализовать одну из своих ТС на алго. И пусть себе после изменений торгует сначала на вечерке, а потом и делать выводы. Параллельно можно получить возможность увидеть более оптимальные параметры данной ТС. Безусловно, вместе с рисками подгона под историю. Но все-же человек должен работать творчески, а исполнять его систему лучше поручить компу. По личному опыту в 98% случаев система противоречива на уровне логики, абстрактна/субъективна или убыточна даже на тестах. В 80% случаев этот мой вывод приводит к истерике её автора, и усилению его ненависти к алго. Но я все равно говорю правду, в которую верю, а уж восприятие взгляда со стороны — личный выбор каждого.

        Так или иначе, но когда то трейдеры торговали только в зале, а котировки шли по телеграфу. С тех пор идёт глобальный тренд на автоматизацию, и он вряд ли сломается до 3й мировой (тьфу-тьфу-тьфу). Поэтому можно стоять против тренда, а можно изучить к примеру ts lab (пока сам его не знаю, но для старта имхо это сейчас лучший выбор).

        Если для кого-то обсуждаемые изменения действительно критичны и нет ни знаний, ни знакомого алгоритмиста — могу помочь с короткой консультацией на тему «можно ли алгоритмизировать мою систему? ». Это можно сделать без раскрытия секрета ТС, т.к. оценка ситуации идёт не по конкретике, а по используемым типам элементов — свечной анализ — да, волны — наверное да, но лично я не уверен и т. п. Лично я пока не встречал непреодолимых проблем с автоматизацией того, что формализовано без абстракции и логических дыр/противоречий. Но сами проблемы — как правило есть практически всегда (кроме простейших систем на свечах и штатных индикаторах), поэтому лучше все же обратиться к знакомому или профессиональному программисту, которые будут готовы тратить на это существенное время. Если ТС действительно есть и она прибыльна, в подавляющем большинстве случаев эти инвестиции окупаются. Конечно если депо не копеечное. Но даже в этом случае можно начать самому осваивать алго — это не так страшно как кажется, и в любом случае — крайне полезно. Резко повышает объективность оценки своей стратегии, и секретов никому рассказывать не надо.

        Реклама алго закончена :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн