Феликс Осколков
Феликс Осколков личный блог
14 октября 2019, 13:05

О будущем пенсионном кризисе в России

Сегодня прочел пост https://smart-lab.ru/blog/copypaste/567235.php о дефицитах корпоративных пенсионных программ в Европе и США и решил посмотреть что происходит у нас. Поскольку объем корпоративных пенсий у нас стремится к нулю, то смотрим бюджет ПФР. Источники данных Росстат, Государственная дума РФ.
Итак, сразу же нашелся доклад для ГД РФ, подготовленный для принятия закона о пенсионной реформе.

«Во сколько бюджету страны обходится обеспечение Пенсионного фонда России?»
Трансферт из федерального бюджета является одним из основных источников формирования бюджета Пенсионного фонда России. С каждым годом объем расходов федбюджета на ПФР растет — сейчас он составляет 3,3 трлн рублей, т.е. 20% от общего объема его расходов. По оценкам экспертов, размер трансферта будет только увеличиваться.
О будущем пенсионном кризисе в России
Таким образом, помимо пенсионных взносов в ПФР, туда идет еще и пятая часть бюджета РФ. 

В 2018 году доходы ПФР составляют 8,27 трлн рублей. 40% из них — 3,28 трлн — это трансферт из федерального бюджета. По словам Председателя Правления ПФР Антона Дроздова, большая часть из этих денег идет на выплаты пенсий, в первую очередь – страховых. «При общих расходах на пенсионное обеспечение 7,2 трлн рублей из федерального бюджета на это выделяется 2,4 трлн рублей», — сообщил он.

Трансферт из федерального бюджета Пенсионному фонду России начался в 1992 году. Увеличение размера средств, направляемых из федбюджета в ПФР для социальных выплат, пенсий, адресной помощи пенсионерам, значительно ускорилось еще с 2001 года. Как прогнозируют эксперты, такая тенденция сохранится. 
О будущем пенсионном кризисе в России

При сохранении демографических тенденций социальные взносы все в меньшем объеме будут обеспечивать выплату пенсий. В период 2024–2026 годов поддержание пенсий на текущем уровне с возможностью ее пересчета только в пределах инфляции потребует увеличения трансферта из федерального бюджета Пенсионному фонду Российской Федерации не менее чем до 5 трлн рублей, считают эксперты.

Демографические тенденции вот такие
О будущем пенсионном кризисе в России

Количество трудоспособного населения катастрофически уменьшается.
О будущем пенсионном кризисе в России
Рост численности трудоспособного населения прогнозируется только за счет миграционного прироста. Но платят ли мигранты в ПФР? (риторический вопрос).

Выводы сделаете сами.



113 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    14 октября 2019, 13:11
         Больная тема. Нехорошая. Обидная.
      • matroskin
        14 октября 2019, 13:14
        Феликс Осколков, такими темпами и у 40-50 летних шансов мало, ну если ты конечно не опричник и не чиновник))
          • matroskin
            14 октября 2019, 13:17
            Феликс Осколков, им найдут, поверьте)))Точнее не так, им найдут в первую очередь, а остальным-ну вы держитесь)))хотя потом может уже и там нехватка нарисоваться)но лет 5-10 пока гуляем))
            • Алексей Киров
              14 октября 2019, 15:20
              matroskin, согласен. Им будут держать до последнего, отрывая от других и залезая в долги.
      • Arslan
        14 октября 2019, 23:19
        Феликс Осколков, да? А что же тогда у них будет?
  • matroskin
    14 октября 2019, 13:12
    резкий рост трансферта я думаю обусловлен реформой 2002 года, а ведь говорили Владимиру, ни нуно так делать, будет дырка большая.Что собственно и получили в итоге.
  • Mezantrop
    14 октября 2019, 13:22
    Если есть у кого, спросите, что обещали в советское время. Что ебеня обещал, думаю, помните сами. Сколько обещали 319 УК РФ, 319 УК РФ,  в 319 УК РФ, на 319 УК РФ,  знаете сами. Посему рассчитывать на получение пенсии как то не здраво. Только сами, может быть.
    319 УК РФ
  • А. Г.
    14 октября 2019, 13:28
    Поэтому и увеличили пенсионный возраст.
    • matroskin
      14 октября 2019, 13:31
      А. Г., ага)))это проще всего сделать))но еще одно такое увеличение лет на 5 и смысла работать официально ради стажа и пенсии уже не будет чисто по теории вероятности))
      • VpnS
        14 октября 2019, 13:33
        matroskin, так и сейчас нет никакого смысла
        вся твоя пенсия уйдёт ментам и чинушам
      • А. Г.
        14 октября 2019, 14:29
        matroskin, лет на 10 этого хватит, чтобы уменьшить трансфер из бюджета. Ну а дальше наши власти все равно не планируют.
        • matroskin
          14 октября 2019, 14:39
          А. Г., я очень сильно не уверен, что трансфер уменьшится.
          • А. Г.
            14 октября 2019, 14:58
            matroskin, ну расти он так точно не будет, а с учетом инфляции — уменьшится.
              • Andrey Alekseev
                17 октября 2019, 12:14
                Феликс Осколков, в ближайшие 10 лет количество пенсионеров уменьшится за счет увеличения пенс. возраста. Ну и минфин 50% выплату дивидендов продавливает, рано или поздно продавит для всех компаний. Так что ничего страшного. 
        • Максим Барбашин
          14 октября 2019, 23:18
          А. Г., 
          ЗВР РФ — 532,9 млрд. $
          А за 15 лет цены на нефть в любом случае вырастут
          • А. Г.
            14 октября 2019, 23:29
            Максим Барбашин, ЗВР не для покрытия бюджетных расходов. 
            • Максим Барбашин
              14 октября 2019, 23:38
              А. Г., 
              Какая разница?
              У России двойной профицит.
              Высокий кредитный рейтинг, и низкая долговая нагрузка.
              Разориться невозможно даже с дефицитом Пенсионного фонда. 
              • А. Г.
                15 октября 2019, 00:30
                Максим Барбашин,  вообще то ещё недавно совокупный бюджет России несколько лет был дефицитным. 
    • КРЫС
      14 октября 2019, 13:46
      А. Г.,  тестю 58 лет. Аккурат после пенсионной реформы уволили. Полгода работу не найдет.
      • Московский Лоссбой
        14 октября 2019, 13:49
        КРЫС, да, пошла такая тенденция, однако... 

             Работодателя напугали ответственностью за увольнение Предпенсионера — вот он на опережение и начал играть. Логично всё.
      • А. Г.
        14 октября 2019, 14:28
        КРЫС, да это глупость. Я писал, что вместо этой меры надо было ввести выплату пенсий вместо пособий в центрах занятости для людей достигших прошлого пенсионного возраста.
      • Алексей Киров
        14 октября 2019, 15:22
        КРЫС, а я так и предполагал, что будет. Когда вносили законопроект о запрете увольнения лиц предпенсионного возраста. Ни одна контора не готова повесить себе на шею человека, которого в случае чего и уволить-то проблематично.
  • VpnS
    14 октября 2019, 13:31
    от росстата мусор, а не данные
    что это веер? бред.
    читайте данные оон и их прогнозы




  • КРЫС
    14 октября 2019, 13:35
    Я не очень понимаю — в чем проблема? Высокая нагрузка на бюджет? 35 раз сказано — воровать надо меньше. И не жопиться, а платить пенсионерам, которые заработали себе эту пенсию. При этом необходимо сокращать так называемых льготников за счет перевода их на обычное пенсобеспечение.
    Более того, я на стороне противников последней пенсионной реформы. 
      • КРЫС
        14 октября 2019, 13:45
        Феликс Осколков, ну, это не проблема..)) Я не коплю на пенсию… Просто стараюсь управлять своими накоплениями. Гос-ву не верю. И не верю, что надо кому-то что-то сказать. Необходимо, чтобы царь был с совестью.
      • Московский Лоссбой
        14 октября 2019, 13:50
        Феликс Осколков, хорошо копить самому — это для молодого поколения. Те, кто только вступает в эту жизнь. А людям в 55-60 лет? Начинать копить прямо щас? Или как?
        • Максим Барбашин
          14 октября 2019, 23:22
          Московский Лоссбой, 
          Коля, тем кому сейчас 60, было 30-35 в начале 90х
          • Московский Лоссбой
            15 октября 2019, 10:15
            Максим Барбашин, ну мы же не свалили. Я не свалил. И семья не свалила. И братья не свалили. Я здесь живу, и это — моя Родина. Хотя приглашали. Хорошо приглашали. Особенно в Зеландии классно было бы. Но... 
    • Olleg
      14 октября 2019, 17:47
      КРЫС, 

  • Московский Лоссбой
    14 октября 2019, 13:59
          При Союзе поступали правильно. Последний год-два перед пенсией давали должность с высокой зряплатой. И спокойно провожали с неё на пенсию. И все это понимали и одобряли.
    • Максим Барбашин
      14 октября 2019, 23:30
      Московский Лоссбой, 
      Да все будет в порядке.
      Пенсионеры — главные, кто ходит на выборы.
      Для них деньги найдут в любом случае
  • iddqd3n
    14 октября 2019, 14:01
    А в табличке расходов прошлогоднего бюджета виднеются 20 трлн на социально-культурные мероприятия :)
  • Rustrade
    14 октября 2019, 14:09
    Пальмовое масло и гмо сделают своё дело, ну и для страховочки, реформа здравохрЕнения на полную катушку))
    • КРЫС
      14 октября 2019, 14:23
      Rustrade, да как бы наоборот..) Население стареет. Не хочет подыхать пока пенсию не получит..))
  • Остап1978
    14 октября 2019, 14:16
    А для чего нам нужно «социальное государство»? Пусть вместо танков, ракет и Сирии платят народу пенсии. Вот будут ли? 

    Но вывод из данных другой — нечего рассчитывая на пенсии в РФ — ищите на развитых рынках защитные гавани.
      • Остап1978
        14 октября 2019, 14:21
        Феликс Осколков, Остап1978, скажем так, более защищенные. Вы же согласитесь, что правовая система UK или USA более стабильная в части защиты права собственности и накоплений, чем наша?
          • Остап1978
            14 октября 2019, 14:26
            Феликс Осколков, правая система Кипра не может быть образцом стабильности. Иначе бы там не создавали оффшоры. В отношении всевозможных изъятий с РФ ни одна страна в мире не сравнится. 
              • Остап1978
                14 октября 2019, 14:36
                Феликс Осколков, за прошлый век наш народ терял все под 0-ль несколько раз в ходе революций, войн, реформ. Даже во времена депрессии в США такого не было.  Западная правовая система единственная  в мире обладает многовековой традицией передачи, например, больших состояний по наследству. Вы думаете, почему наши богатеи так любят Лондон и Швейцарию и так пищат, когда их от этой системы отрезают? Нет альтернатив в мире. В РФ или Китае все отожмут.
                  • Остап1978
                    14 октября 2019, 14:50
                    Феликс Осколков, Разницу между «развитой правовой системой» и просто правовой системой, которая есть в любом государстве, понимаете?
                      • Остап1978
                        14 октября 2019, 15:04
                        Феликс Осколков, как юрист сожалею.
                          • Остап1978
                            14 октября 2019, 15:12
                            Феликс Осколков, сочувствуют вашим преподавателям.
                              • Остап1978
                                14 октября 2019, 15:50
                                Феликс Осколков, выше указал на свое сочувствие и считаю это бесполезным делом.
                                  • Остап1978
                                    14 октября 2019, 16:38
                                    Феликс Осколков, оценка такого  гения приятна.
                                      • Остап1978
                                        14 октября 2019, 23:31
                                        Феликс Осколков, иногда нет смысла терять время — метать бисер перед свиньями.
                              • Остап1978
                                14 октября 2019, 16:06
                                Феликс Осколков, не дано понять разницу между басманным правосудием и и лондонским судом. Ну что тут еще сказать. )))) Соболезную. 
        • КРЫС
          14 октября 2019, 14:24
          Остап1978, и страна с правовой системой не защищена от банкротств…
          • Остап1978
            14 октября 2019, 14:27
            КРЫС, такая страна обанкротится последней.
  • Влад(и)Мир
    14 октября 2019, 14:20
    Да, потому что работодатель ориентируется на мигрантов, до 50% российских женщин в трудоспособном возрасте не может/ не хочет работать.
      • Остап1978
        14 октября 2019, 14:22
        Феликс Осколков, так они давно работают. Равноправие же.
    • Московский Лоссбой
      14 октября 2019, 14:24
      Владимир М., а, может быть, нашим Женщинам в этом самом «трудоспособном возрасте» следует заниматься домом, семьёй, внуками?

           А то послушаешь тут одну докторшу медицинских наук — так бабы до 90 лет могут и должны работать! Срамотища, да и только.
        • Остап1978
          14 октября 2019, 14:28
          Феликс Осколков, они дольше живут на 14-15 лет. А работают меньше. Доколе?
        • Московский Лоссбой
          14 октября 2019, 14:29
          Феликс Осколков, я бы написал тут, кто она. Но нетолерантно получится...  Посему не буду. 
  • Eugen Invest Malina
    14 октября 2019, 14:30
    Нормально все будет
  • consar
    14 октября 2019, 16:15
    Пенсии будут стараться повышать, и продолжительность жизни поднимать. Сейчас вот все главврачи боятся нац.программы «ЗдравоохрЕнение», ФАП в деревне не построили — увольнение. Потому что потреблядство — это основа экономического роста. А уж как эта программа развития потреблядства провалится — мы и будем наблюдать, шансов на успех в вымирающей/уезжающей стране нет.
  • Николай
    14 октября 2019, 16:17
    Страшилки для оправдания повышения пенсионного возраста. Там куча недосказанности, так как пенсионный фонд выплачивает не только пенсию по старости. А решения очень просты экономический рост как в Китае по 10% на протяжении 30 лет и пенсионный фонд будет ломится от лишних денег. Но гораздо проще ничего не делать за последние десять лет экономика России росла в среднем на 1%, в то время как Китайская экономика удвоилась. Вот и посчитайте что было бы с доходной частью ПФР при удвоении ВВП.    
    • iddqd3n
      14 октября 2019, 17:38
      Николай, 
      Вот и посчитайте что было бы с доходной частью ПФР при удвоении ВВП.  

      То же самое, но с другими цифрами. У нас солидарная система, это политическая фишка. При 70 млн работающих и 45 млн пенсов 22% налога от средней з/п превращаются в ~35% пенсии от средней з/п. Это система из 20-го века с другими демографическими пропорциями, она без вливаний снаружи уже не работает чисто математически.

      Если балансировать бюджет ПФР «изнутри», то надо либо поднимать отчисления (рабочих не увеличить, значит — поднять налог), либо уменьшать пенсионеров. Сделали второе, подняв возраст.
      • Бузил Ли-Репейник
        14 октября 2019, 21:35

        Денис Г., женский вопрос надо решать из этой задачки. Мужиков они полностью уничтожают, тут даже решение расписывать не надо, достаточно изучить условия задачи. Но убрать мужиков мало. Есть те, что уже вышли, есть те, что в Росгвардии и на низком старте, и есть женщины, которые уже вышли давно и которые выйдут совсем скоро. 

        Эта задачка решений не имеет, а каждый новый ход короля приближает к шаху и мату всю партию, т.к. при увеличении п.возраста отпал смысл платить налоги более чем полностью… с мигрантов вообще взять нечего. Кина не будет, пенсионное электричество кончилось. Будут новые 90е, с отмиранием того, чему пора.

        • Максим Барбашин
          14 октября 2019, 23:28
          Бузил Ли-Репейник, 
          Будут новые 90е, с отмиранием того, чему пора.
          Эх, если бы каждый раз,
          когда читаю скулеж хомячков SL
          мне бы платили по рублю,
          стал бы уже охулионером
      • Николай
        15 октября 2019, 09:54
        Денис Г., Средний класс за границей получает ЗП 6-7 тысяч долларов, 35% от них 2,1-2,45 тысяч долларов. Возможно в другой стране было бы так, но мы живем в России, где значительная часть ВВП — это не труд, а природная рента (газ, нефть, лес, металлы и т.д.) У нас за счет природной ренты этот показатель может быть 50% при сохранении такой структуры населения. Солидарная система самая прогрессивная сейчас, учитывая что в Европе пенсионные фонды рушатся из за отрицательного размещения средств — других вариантов нет. Капитал перестал приносить доход — поэтому откладывать средства нет смысла.   
      • Николай
        15 октября 2019, 09:38
        Феликс Осколков, При росте экономики растет зарплата — следовательно отчисления, выходят из тени предприятия и начинают платить взносы(сейчас 30 миллионов человек трудятся в сером секторе и не платят в ПФР). Я думаю что при росте экономики в 2 раза — платежи в ПФР должны увеличится раза в три минимум. А сейчас действительно количество плательщиков падает, так как сокращаются официальные рабочие места, и данные люди переходят в серый сектор — жить то как то надо.     
          • Николай
            15 октября 2019, 10:12
            Феликс Осколков, В России медианная зарплата 20 000 рублей — эту сумму получает половина населения а, это 240 000 год — взносы равны(ПФП 22%) 52 800 руб в год, при зарплате 480 000 год взносы -105 600 руб. год. Регрессия для пенсионных взносов начинается с ЗП 95 833,33 руб/мес, а это не более 5% населения страны получающие такие зарплаты.
            Постановлением Правительства от 28.11.2018 № 1426 ее показатель в 2019 году утвержден в следующем размере: для пенсионных сумм в размере 1 150 000 рублей; для социальных — 865 000 рублей.

              • Николай
                15 октября 2019, 10:52
                Феликс Осколков, с 52 тысяч до 105 тыс. это в два раза. Плюс появится дополнительный спрос это новые рабочие места, при увеличении спроса часть бизнеса выйдет из тени два этих фактора добавят еще 100% итого в 3 раза. Мультипликативный эффект. Спрос на пирожки, потянет за собой спрос на оборудование для выпечки пирожков, на транспорт по доставке пирожков, увеличение продавцов пирожков, водителей по доставке пирожков, для оборудования для выпечки пирожков понадобится дополнительный металл, пластик и т.д. Экономика начнет развиваться.         
  • Антон Денисков (Fry)
    15 октября 2019, 03:44
    Свой вывод сделал в 90-х, когда мой отец вышел на пенсию по инвалидности и получил $6 в месяц. В это время мой дед, боевой офицер ВМФ, капитан, командующий частью, умер от шока, а бабушка, отвоевавшая всю войну, осталась с пенсией $10 в месяц.
    Тогда наш Сбербанк со своей 177 летней историей отнял у моей семьи все накопления за всю жизнь. Загнал стариков в нищету. Не дал возможность удержаться на плаву молодым.

    Я уже тогда понял, что никакой пенсии от системы у меня не будет. Этими сказками пусть кормят других.
    • Бузил Ли-Репейник
      15 октября 2019, 07:34
      Fry (Антон), да будет пенсия, если россияне перестанут плодиться ради бетонных стен, после чего население естественным образом сократится и повысится уровень благосостояния каждой его единицы. А по факту молодёжь сидит на низких зарплатах, не предохраняется, живёт с родителями в двушке, лезет в ипотеку с голой жопой и потом ещё удивляется почему везде всё так плохо. Государство должно думать о будущем, а не о прошлом, в этом и есть развитие! Старика домой, рабочее место — молодому. Не можешь?!.. Тогда предоставляй жильё бесплатно за роды. Не можешь?! Тогда субсидируй зарплаты молодых семей до уровня средней по стране. Не можешь?! Тогда завози мигрантов. Можешь?! Ну и тогда вот с них за взносы в пенсионный и узнавай! Скажи им открыто — ваша цель, граждане узбеки, таджики, киргизы — содержать голосующий электорат страны. И сразу страна изменится и качественный, и количественный состав электората! 
      Власть всегда будет кормить большинство, иначе ей не на кого будет опираться. Достаточно глянуть срез возрастной, чтобы понять кого в стране большинство и куда это большинство нас приведёт.
  • Izhik
    10 марта 2020, 02:12
    Работодатели нынче даже налоги за работников не платят, не живут по тк рф и не заключают договоров.
    А еще надо неоплачиваемую стажировку проходить, приходить за час до работы, не обедать час, и уходить на час позже с работы.
    Современная Росся.
    Остаётся только вырезать стариков, Пенсионная реформа это гуманно, еще задолго до пенсии не всегда знаешь как быть в такой стране.
      • Izhik
        10 марта 2020, 11:00
        Феликс Осколков, я лишь говорю что это широко распространенная практика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн