trader_95
trader_95 личный блог
03 октября 2019, 20:41

Будут ли рынки падать?

Сегодня многие пишут, что вот уже медвежий рынок, рецессия, будет падение. В общем негативно настроены.
Рецессия, конечно, может быть когда-нибудь будет. Но упадут ли рынки?

Нет, и еще раз нет. Падения рынков как в 2008м г. не будет. Дело в том, что власти освоив какие-то инструменты макроэкономического регулирования со временем, осознав, что этот инструментарий в общем неплохо работает, начинают активно использовать их.

Сегодня практически все центробанки используют монетарные методы стимулирования экономики. Первые значимые шаги количественного смягчения были предприняты в времена Великой депрессии. Тогда это были самые первые шаги выхода из кризиса через денежное стимулирование. Следующий кризис, где эти инструменты использовались уже на порядок интенсивнее — это кризис 2008-2009гг.

И вот сейчас в третий раз, не дай бог начнут отчетливо проявляться кризисные симптомы, вы увидите настоящую мощь монетарных методов. Зальют деньгами так, что график S&P
Будут ли рынки падать?

окончательно примет форму экспоненты. 

Почему так случится? Потому что никто не знает иных методов стимулирования, которые могут работать в сегодняшней экономике.
А следующий реальный большой кризис случится, когда эта система сломается, когда она станет абсолютно неэффективной. Пока до этого далеко.
Пока же будут не только отрицательные ставки, новые QE, но даже вам товар будут продавать дешевле себестоимости под госсубсидии, главное чтобы был рост, занятость, потребление, загрузка мощностей. Деньги же не имеют никакого значения для экономики. Они вторичны. Триллион вольют или тысячу триллионов. Деньги превращаются в долги и успешно оседают в ячейках памяти банковских серверов. 

Даже вот сегодня. Почему отскочили? Так как после первой реакции на негатив пришло понимание, что будут меры стимулирования. Вот и все. Все выкупили.
В общем праздник жизни. 
Не портите его себе.
84 Комментария
  • Азат Туктаров
    03 октября 2019, 20:49
    Плюсанул но считаю что выборы могут стать на столь драматичным цирком что всё  хорошенько припадёт.
      • Азат Туктаров
        03 октября 2019, 21:33
        trader_95, в долгую да, но большинство местных может слиться  горазда раньше. Может оказаться что сегодня просто пятничный шортокрыл а с понедельника полномасштабная торговая война с Европой и опять  полью так что группа выкупа не успеет всё скупить :)
      • БиржеваяЖаба
        04 октября 2019, 04:33
        trader_95, забавно что нам даже не дают тратить больше 40 долларов за бочку от продажи нефти с навязаным мвф бюджетным правилом, а сами при любой проблеме включают печатный станок.
  • apathetic_Joey
    03 октября 2019, 20:54
    Будут падать рынки или нет, знает только ФРС, Президенты стран и ещё пару человек. Но эти пару человек уже кормят астральных червей.
      • vitanimka
        03 октября 2019, 21:45
        trader_95, 

        • Юнчикс
          03 октября 2019, 22:25
          vitanimka, Василий показывает, что мы-победим! 
          • aldo
            04 октября 2019, 09:59
            Юнчикс, нет, он показывает что слил второй счет
  • ator
    03 октября 2019, 20:59
    пока отскок. ожидаемый. но упадем еще… и да падение 2008 имело свои цели. через такое падение происходит передел всего и вся. обнуление долгов и запуск нового цикла. так что аналог 2008 будет еще. но пока время есть
    • meat
      03 октября 2019, 21:01
      ator, такого падения как в 2008 уже не будет, это нужно чтобы покупатели закончились
  • meat
    03 октября 2019, 21:00
    если можно печатать бесконечное количество денег, то рынки будут расти всегда — это разновидность пузыря

    вот запустят QE и еще год будет бурный рост, а потом еще что-нибудь придумают
      • AndreyG
        03 октября 2019, 21:19
        trader_95, уровень безработицы это игра методикой подсчета. А насчет роста потребления, мне кажется его золотые годы закончились
  • NelEvg
    03 октября 2019, 21:03
    При чем тут КУЕ, вон баланс сокращали, а рынки росли. ЦБ уже давно потеряли контроль, не ищите причин там где их легче всего найти
  • GoodBargains
    03 октября 2019, 21:13
    Тогда ответьте на вопрос, почему было падние в 2008 году? Ведь деньги то печатают очень долго. Не в 2008 же до них дошло, что надо печатьть
      • GoodBargains
        03 октября 2019, 22:14
        trader_95, в том то и дело, если просто вялотекущая рецессия, то поможет станок. А если опять что то начнет лопаться, то и обвал такой же будет. Пока ничего не треснет в экономике конкретно, грандиозного обвала врядли стоит ждать
      • Михаил Titov
        04 октября 2019, 18:13
        trader_95, ипотечный кризис был в начале 2007, а финансовый под конец 2008… что не хватило им 1,5 года?))

          • Михаил Titov
            04 октября 2019, 18:31

            trader_95, просмотрите новости за август-сентябрь 2007 года. Уже во всю идет ипотечный кризис, а не финансовый(что все падает и капец)...

            Или вот подборка новостей за сентябрь 2007+ 

            https://smart-lab.ru/blog/564505.php

             

    • Value
      03 октября 2019, 23:15
      GoodBargains, потому, что тормозили. Дали зачем-то обанкротиться Леману.
      • GoodBargains
        03 октября 2019, 23:24
        Value, всё же скорее все кризисы готовят и выбирают жертву. Для экономики полезнопрочистить всем дымоходы по быстрому, и главное, огромная возможность перераспределения капитала и заработков на курсовой стоимости. Это дорого стоит. Трамп врядли упустит такую возможность и скоро кого то принесут в жертву
  • Pennyquick
    03 октября 2019, 21:13
    Вот и хорошо! Я пока не готов к кризису.
  • VadimTrade
    03 октября 2019, 21:18
    Монетарные методы почти себя исчерпали вот в чем соль, ставки понижать уже некуда, если будет плохо с экономикой чем ее спасать никто не знает
      • VadimTrade
        04 октября 2019, 08:17
        trader_95, а текущий накопленный долг в 120% мирового ВВП как отдавать? нужен рост

      • My Shadow
        04 октября 2019, 09:26
        trader_95, какую часть стойка и текстиль составляют в ВВП? В США финансы и ИТ основной жир. А с этими «бесконечными» деньгами — у нас уже есть компании которые ничего не зарабатывают, а только обещают заработать :) а живут в долг, есть даже целые правительства которые ведут себя так же. Нету здоровой конкуренции — есть просто искажение и потуги сохранить свое положение любой ценой (корпорации, правительства) — хорошо это не кончится.
    • Value
      03 октября 2019, 23:17
      VadimTrade, вертолетные деньги нельзя исчерпать.
      • My Shadow
        04 октября 2019, 09:20
        Value, вертолетные деньги? армия должников разбавится армией бездельников.
  • wistopus
    03 октября 2019, 21:18
    читать такие топики, особенно, на сон грядущий одно удовольствие… спасибо автору...

    деньги, однако, энто хорошо и когда их с вертолета кидают тоже хорошо....
    но что то подсказывает, что не надо ждать кризиса… собственно говоря, мы в нем уже давно  лет так с десяток, а то и больше… поэнтому он и не приходит, ибо  ему некуда приходить…
    • AndreyG
      03 октября 2019, 21:22
      wistopus, кризис это когда реально толпы безработных берутся за любую работу, в 2008 это видел. некоторые даже на джипах пытались таксовать
      • S_69
        03 октября 2019, 22:34
        AndreyG, сейчас и есть куча безработных которые таксуют, сколько сейчас таксистов и сколько было тогда, в разы…
    • Двоечник
      04 октября 2019, 10:45
      wistopus, особенно посмотришь на наши компании которые в 2011 году были в разы дороже чем сейчас.ВТБ в 2011 стоил в 2 раза дороже.

      Да и вот например сургут, он с середины 2006года падал,2.5 года до конца 2008 года а заговорили про кризис по ТВ у нас к середине 2008г.
      Да и уровень жизни не сильно то повысился с того кризиса, только на уровень кредитов по самое не хочу.
        • Двоечник
          04 октября 2019, 17:18
          trader_95, да, про Россию с её редким качественным  менеджментом и без совести, можно и не говорить.Но я думаю они понимают что «вертолёт» приведёт к ещё большим потерям в будущем… вот только за счёт кого, за счёт американцев или за счёт остального мира.Им надо будет, усиленно экспортировать свою инфляцию при сильном заливе долларами.
  • Lerov
    03 октября 2019, 21:22
    Думаю до выборов в США обязательно увидим рост.  Для этого господин Трамп сделает все возможное и с китайцами договорится и рынки деньгами зальет. Что уж говорить если человек с помощью твиттера может влиять на движения рынков.
  • (1:10) || algo
    03 октября 2019, 21:24
    К сожалению, согласен. А сожалею о том, что всё как-то вкороткую приходится. Вверху никогда не были и целей не видно, а внизу существенные поддержи просто недостижимы. Чего удивляться тому, что трейдинг замещается тупым вложением в индекс? Что-то умнее хрен придумаешь… Главный навык теперь — трейлинг стоп подтягивать.
  • Пётр Новак
    03 октября 2019, 21:24
    Но упадут ли рынки?
    Нет, и еще раз нет.
    окончательно примет форму экспоненты.
    Bursatil. Не желаете ли вложиться?
    Гиперинфляция звучит красиво, рынок может расти бесконечно по экспоненте пробивая небеса, но толку от этого? Чтоб сдержать падение с уровня 2 надо 2 единицы. В рынке образуется уже уровень 4, который чтоб удержать необходимо уже 4 единицы влить в ответ. А экономика то расти не может.

  • AndreyG
    03 октября 2019, 21:25
    Можно сколько угодно бежать за уходящим за горизонт солнцем, или гнать на машине, на самолете — но все равно топливо кончится и наступит ночь
      • AndreyG
        03 октября 2019, 21:41
        trader_95, наступит ночь — кризис. Потом будет рассвет и новый день, лет на 10
  • wistopus
    03 октября 2019, 21:31
    или гнать на машине, на самолете — но все равно топливо кончится и наступит ночь
    а дозаправка в воздухе:?
    в общем, спасибо, товарищу за топик....

    • AndreyG
      03 октября 2019, 21:42
      wistopus, нас уже с 2018 дозаправляют
      • Value
        03 октября 2019, 23:20
        AndreyG, с 2008-го.
  • Роман Бесходарный
    03 октября 2019, 21:32
    Интересная штука получается!
    Вот говорят, что рост населения на земном шаре уже превысил многие нормы. Еды, воды, одёжки, домов, работы и так далее — на всех уже не хватает. Что может помочь в таком случае? Правильно! Разворот населения, в меньшую сторону. Так когда этот разворот может произойти?
    • Азат Туктаров
      03 октября 2019, 21:38
      Рома Б., херня, нужна очень дешёвая энергия и этот вопрос уже не вопрос.
    • Оксана Разяпова
      03 октября 2019, 22:55
      Рома Б., до середины 20го века еды не хватало в Европе и России, причем тысячелетиями. Сейчас этой проблемы нет, хотя  земля та же, а народу в десятки раз больше. Планета и триллион прокормит, если конечно мотыги заменить на агрохолдинги, веретено на фабрики, лен под забором  на синтетику.
    • Value
      03 октября 2019, 23:21
      Рома Б., Луна и Марс свободны. Нужно осваивать.
  • Rustrade
    03 октября 2019, 21:35
    Вот это и есть топливо для кризиса. Люди уверовали в вечный рост из-за бесконечных куи))
  • laslogw
    03 октября 2019, 21:36
    Периодически припадают, значит будут падать.
    Или они за последние 10 лет успели переродиться в объект с иной природой?
  • HollyRoger
    03 октября 2019, 21:57
    Ничего не зальют, смысла нет, занятость на максимуме, экономика на вершине делового цикла и накачка ликвидностью приведет к увеличению инфляции. Это тупик. Кризис и рецессия неизбежны.
      • HollyRoger
        03 октября 2019, 22:02
        trader_95, Повторяю, куе не имеет смысла вообще, новых рабочих мест уже не появится никак. А печатать для разгона рынков или инфляции никто не будет.
        • Value
          03 октября 2019, 23:27

          HollyRoger, 

           А печатать для разгона рынков или инфляции никто не будет.

           

          Будут. Япония печатает. Ибо, умеренная инфляция — это хорошо.

      • Юнчикс
        03 октября 2019, 22:34
        trader_95, коллега, я полагаю, что рост закончился 1-го августа 2019г. Когда ФС объявила о снижении ставки, а СиПи покатился вниз.
        3028---- это тот максимум, к которому мы вернемся не скоро, ну года 3-4 точно.
        К январю 2400 увидим однозначно, а вот дальше-пока туманно.
        Дело в том, что если на этом уровне 2300-2400 рынок не остановится и покатится вниз, то коррекция реально превратится в кризис, сначала небольшой, а потом и… большой.
        Данное мнение является лишь вариантом развития событий, но мы об это узнаем к  31 декабря…
  • Бобёр
    03 октября 2019, 21:59
    к кризису приведёт схлопывание глобализма и торговли соответственно
  • Chartmaster
    03 октября 2019, 21:59
    Американский индекс SP500 падает на 20% и более раз в 6 лет. Крайний был год назад. Следующий обязательно когда-то будет. По той или иной причине.
    • Богдан Чугуев
      04 октября 2019, 01:30
      Веревкин блог, 

      Идея  в статье хорошая.  Я тоже думаю, вернее думал раньше что ничто не сможет победить печатный станок и жадность.

      однако, как и во всяком раю, есть небольшое неудобство.

      если много денег напечатать (россияне это уже не единожды проходили и знают что инфляция неизбежна), а дивидендная доходность акций/банковски депозит/доходность купонная облигаций   останется как сейчас — а ещё вернее при большом количестве денег эти показатели уменьшатся — то те у кого есть сбережения могут расстроиться.

      Вот ты работал, откладывал (не важно куда откладывал — депозит/пенс фонд, может на обучение детей откладывал) и вдруг обнаруживается, что пассивный доход от твоих сбережений не покрывает уже твои затраты.

      Те кто глубоко разбирается в экономике — осознают это не хуже меня. Думаю, как только увидят первые признаки инфляции, при этом инфляции не в общем понимании — а на то что тратят участники пенсионных фондов (питание, коммунальные, бензин, медстраховка  и т.д.  то есть то что потребляется ежемесячно)  — мгновенно прекратят вброс денег.

      не заню как у них память про рецессию 30х годов, но инфляционная спираль 60-80 годов у всех очень чётко. Они, кто принимает решение жили в эти годы, те кто их учил в институтах, жили в эти годы. 

      Да и по логике — человек такое существо, что справедливость для него тоже важна. По совести они прекрасно понимают что деньги — только отсрочка, пока не будет вырезана скальпелем опухоль — реальная переоценка активов — ничто не поможет. Очень многие корпорации должны умереть, Эйпл не может иметь на балансе кэш  больше чем стоимость Газпрома вместе с Роснефтью. 
      • Chartmaster
        04 октября 2019, 07:50
        Богдан, согласен с Вами. Сейчас как раз дочитываю статью 79-го года «Смерть рынка акций». Изучаю инструменты, которые пользовались популярностью в 70-е.
  • Primat
    03 октября 2019, 22:01

    "… главное чтобы был рост, занятость, потребление, загрузка мощностей. Деньги же не имеют никакого значения для экономики. Они вторичны".

    Я так понимаю, такими темпами скоро в штатах наступит социализм.

    Каждому по потребностям, от каждого по труду!

    • aldo
      04 октября 2019, 10:06
      Primat, да бери выше-коммунизм. От каждого по способности, каждому по потребностям.
  • Иван Совяк
    03 октября 2019, 22:03
    В общем праздник жизни. Не портите его себе.

    ЛОЛ. Много ль хомяку надо…
  • Поджигатель Жирафов
    04 октября 2019, 02:16
    Деревья не растут до небес. Посмотрите на PMI Германии
  • yuku
    04 октября 2019, 09:06
    С экологической или техногенной катастрофы начнется: АЭС, торнадо, вулкан, или дурак с ракетой и т.д., вот что станет импульсом.
  • aldo
    04 октября 2019, 10:04
     ну после такого поста бы еще скрин счета с лонгом на всю котлетку типа я сам себе верю.
  • qxr1011
    04 октября 2019, 15:22
    Будут ли рынки падать?

    игрокам без разницы — они как работали таки будут работать

     публике тоже без разницы- она как не знала что делать так и будет не знать
  • ipisarev
    04 октября 2019, 20:55
    Движение % ставки кредита отражает изменения в потребности в деньгах, % ставка высокая — деньги нужны всем, и за них готовы платить эту цену. % ставка низкая или стремится к нулю — «Деньги же не имеют никакого значения для экономики». Когда же % ставка становится отрицательной — это как бэ намекает: нам ваши деньги нах не упали, свои девать некуда. Отрицательная ставка понуждает финансовые институты не кредитовать друг друга с целью получения прибыли и бонусов, а пытаться найти тех, кто реально нуждается в деньгах, иначе бонусов не видать. Когда отрицательные ставки были локализованы в одной двух странах, это погоды не делало, но когда они будут почти везде, никто не знает к чему это приведет.
    • Богдан Чугуев
      05 октября 2019, 19:51
      ipisarev, 

      вы очень всё правильно написали. Готов подписаться подд каждой строкой. Жаль что ничего нового оригинального не увидел — это все и так знают.

      Более привлекательный текст был бы если бы осветили с свой точки зрения «к чему всё это приведёт» Это было бы интересно
  • Максим Сабитов
    06 октября 2019, 22:19


    А что с этим делать уже второй показатель ниже 50. А как же инверсия кривых? А как же


    Это все не важно?
      • Максим Сабитов
        17 декабря 2020, 23:31
        trader_95, как своевременно, спасибо, падение в 40% по главным индексам мы даже не заметили)
  • Бред. Упадут и еще как, упадут покруче чем в 2008-м! Будут печатать фантики, но никому они уже не будут нужны, рухнет всё, гиперинфляция и дефолт!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн