А. Г.
А. Г. личный блог
02 октября 2019, 11:56

Всем ли нужно ЛЧИ?

написать этот пост меня побудило чтение книги Вестникова, подаренной мне автором на конференции Смарт-лаба. В ней автор подчеркивает важность участия в ЛЧИ для частного трейдера и высказывает свои соображения как сделать так, чтобы в ходе соревнования быть «на слуху». Также на 62 странице книги приведена таблица личного участия автора

Всем ли нужно ЛЧИ?
 Ну да, если убрать два последних года, то эти результаты безусловно вызвали бы интерес у торгующей публики,  любящей трехзначные доходности в %% годовых и «сливы»  двузначных процентов. А что было бы у меня? Мне лень было искать даты экспираций RI, на которые ориентируется срок проведения ЛЧИ и точно считать доходность за этот период и поэтому я взял «за образец» доходность на своем счете за 4 месяца: сентябрь-декабрь

Всем ли нужно ЛЧИ?

Сразу скажу, что до 2011-го года мое участие в ЛЧИ было исключено, так как я не торговал на РТС. Почему не торговал фьючерсами, я рассказал в интервью журналу D-штрих в 2009-м, а ликвидность RTS Standart оставляла желать лучшего. ММВБ пыталась проводить параллельные конкурсы по торговле фьючерсом на индекс ММВБ, но кто о них помнит… Но это все «лирика», а обратимся к таблице.

Сразу отметим, что, судя по моему единственному участию в ЛЧИ в 2012-м году, в принципе приведенные цифры доходностей релевантны: в таблице мы видим -2.3%, а реально за период ЛЧИ я получил -3.1% по счету или -4.25% в статистике ЛЧИ, потому что не смог заявить в стартовую сумму 1000 ОФЗ, бывшие на счете и в ней нет брокерских комиссий.

И что нам «говорят» эти цифры? А то, что, кроме 2008-го, 2010-2011 и 2014-2015 (при риске 25%), вряд ли эти цифры вызвали бы «энтузиазм» у людей, следящих за ЛЧИ и, даже, если б отдельные люди и следили конкретно за мной, то  в 2009, 2012-2013, 2016-2018 я бы точно получил очередное «звание» «соплежевалки», как это произошло в 2012-м. Вот и получается, что из 11 лет в 6-ти я был бы не интересен подавляющему большинству и «соплежевалкой» для тех, кому интересен.

А что же было бы в перечисленные годы, когда мои результаты вызывали бы обсуждение?

Ну в 2008-м, думаю, что результат на почти миллионном счете принес бы мне «висты». Но в тот год я и так получил сполна PRа, благодаря почти +42% за год и этого PRа мне хватило на 2 года вперед, в один из которых (2009) я получил максимальный рублевый годовой доход за все свое время на рынке: почти 10 млн. руб. по декларации, которую я в тот год подал. Хотя если считать по ППС в 1999-м мой доход и повыше был, но это другая история, да и «бумажки» на этот счет у меня нет, есть только косвенные свидетельства: покупки весной первой своей машины ВАЗ-21093 (до этого ездил на подаренной отцом «копейке» 1983-го года, которую отдал старшему сыну), гаража и осенью «Оки» (чтобы была машина у подъезда, а не в гараже) и однушки старшему сыну в ближнем Подмосковье в начале 2000-го.

В 2010-м тоже все было бы «шоколадно» перед  2011-м, только два НО

1. Мой результат по году составил +7.5% и результат в сентябре-декабре ввел бы в заблуждение потенциальных клиентов.
2. 2011-й был моим единственным убыточными годом с результатом -16.1% и если PR 2010-го «сработал», то я бы получил гораздо больше «тумаков»  от клиентов за 2011-й, чем получилось в реале.

Вот и вопрос: что бы мне дало это участие в 2010-м — плюсы или минусы? Скорее минусы.

Ну и наконец 2014-2015. Мое участие своим счетом в эти годы было исключено по причине существования публичного счета автоследования Форума. Вот его помесячная динамика в сентябре 2014-октябре 2016, когда он был закрыт из-за достижения 40%-й просадки

Всем ли нужно ЛЧИ?

Я сам был подключен третью капитала к нему с 30 декабря  2014 по 31 августа 2016.  И что бы было, если б я все-таки так поступил? Оба раза получилось бы плохо. Как видите в 2014-м у меня минус (и понятно почему — я не торговал Si), а у Форума +51%. Да мое личное участие — это был бы чистейший антипиар Форума! А в 2015-м все наоборот: у Форума +2.5%, а у меня  либо +10.8%, либо 18% (при риске 25%). Представляете, что было бы со стороны клиентов Форума в этом случае? Сколько бы рекламаций получил Форум? И не было ли бы вообще заявлений в ЦБ? А я уверен, что уж кто-кто, а клиенты Форума за мной бы следили.

Вот и получается, что, кроме 2008-го, мое участие в ЛЧИ не имело никакого смысла и принесло бы только минусы, а сразу после  2008-го у меня и без ЛЧИ все было хорошо. Более того, «плюсы» с точки зрения PRа я бы получил в те годы, когда он мне был не особо нужен, а когда я в нем нуждался (2011-2013, 2016-2017), то ничего бы не получил от своего участия. 

Единственное, что могло бы сыграть в мою личную пользу, так это то, что, вероятней всего, участие в ЛЧИ-2013 подвигло бы меня увеличить риск торговли на своем счете с 15% до 25% тогда, а не в ноябре 2017-го.

Ну и последнее. Мог ли бы я показать абсолютную трехзначную доходность на ЛЧИ хоть раз за эти годы? Мог бы, если б в 2013-м пошел на «подлог»: положил бы на отдельный счет тысяч 100 и поторговал бы свою опционную стратегию продажи «среднедальних краев», разместив 80-90%% средств этого небольшого для меня счета под ГО. Хайп бы я «словил», но впереди было 3 марта 2014-го, когда меня спасло от повторения судьбы Ильи Коровина только то, что позиция в опционах по номиналу страйка была примерно равна счету и потому у меня не было проблем с повышением ГО. А вот такая позиция в опционах по отношению к счету тоже бы ничего, кроме звания «соплежевалки», не принесла.

Таким образом, для меня смысла в ЛЧИ не было ни разу с 2008-го. А вот то, что в рэнкинг Мосбиржи не попал — это жаль. И не попаду, так как со слов Евгения Ворончихина, его не то что развивать не будут, а даже поддержку свернут и,  увы, единых счетов в нем не будет никогда.
72 Комментария
  • SergeyJu
    02 октября 2019, 11:59
    Вам тоже пора писать книгу!
  • Вестников (Витковский)
    02 октября 2019, 12:01
    Опаньки! А ведь у нас с Вами комплиментарные торговые системы для ЛЧИ.
    Объединив, получили бы весьма гладкие эквити. А если бы ещё на все плечи жахать, не выходя за пределы начальных конкурсных сумм (50-150 т.р.), то мы бы в последние пять конкурсов из призов плюсов не выходили с нашей объединённой командой под нейтральным флагом!
    • SergeyJu
      02 октября 2019, 12:34
      Вестников (Витковский), действительно опаньки!
      До сих пор считал, что все трендовухи в России дают более-менее коррелированные эквити. 
    • Vlаdimi®
      02 октября 2019, 16:57
      Вестников (Витковский), если не лень — прошу посетить сей топик Тимофея и высказать своё отношение. Своё — вы увидите — я высказал.
  • Лёва Соловейчик
    02 октября 2019, 12:13
    Абсолютно согласен. ЛЧИ — это дешевый хайп, притом весьма говеный. Нужно это только совсем еще зеленым хомячкам, ТМ, и личностям вроде Вити-43% :-)
  • alx4ever
    02 октября 2019, 12:50
    Зачем этот столбец с риском 25%, если отдельные годы торговались с меньшим риском? Просто подтягивание уже исторических результатов, который в реальности отличаются.
      • alx4ever
        02 октября 2019, 13:25
        А. Г., но вы же не торговали в реальности с таким риском. А значит даже  для теоретического расчета вашей доходности в ЛЧИ надо брать в эти периоды 15%, а не подгонять результат. 
      • alx4ever
        02 октября 2019, 13:28
        А. Г., 
        Вот и получается, что  доходности в эти периоды сравнивать между собой некорректно.
        периоды торговли с 25% и 15% риском примерно одинаковы по времени. Почему для корректности вы тогда не пересчитываете доходность на вариант с меньшим риском?
  • Igr
    02 октября 2019, 13:51

    у Вестникова если 2008 убрать, то вообще супер результаты 

     

    интересно, ради ЛЧИ он брал излишние риски нет? 

      • Igr
        02 октября 2019, 15:44

        А. Г., понятно 

        а если б не брал, то на сколько надо результат разделить примерно? 

        может такой же % в год вышел при нормальном риске, нет?

        • Вестников (Витковский)
          02 октября 2019, 16:57
          Igr, да не, не брал я во все годы запредельные риски- конкурсный счёт был одним из нескольких и примерно на одних условиях мани-менеджмента. Эту фенечку, которую изложил на Конференции я прочухал до конца лет пять назад. 

          Но среднее плечо у меня за последние десять лет — 5:1. Так что не сказать, что я осторожный трейдер. Я всё же ещё и недокапитализированный трейдер. Поэтому рисков не боюсь. 
          Об этом параграф в книге «Трейдинг для начинающих» — рискуем ли не рискуя? 
          • Igr
            02 октября 2019, 17:06
            Вестников (Витковский), «недокапитализированный» это что значит, не все деньги на счету торговом? 
            • Вестников (Витковский)
              02 октября 2019, 17:15
              Igr, есть запас мощности в ТС — то есть не достигнут предел капиталоёмкости. С одной стороны. А с другой — бедный я. В смысле — не богатый. Несмотря на то, что в 2008 году был в ЛЧИ в номинации «миллионеров». Ну а, взяв за базу, цифры того года и среднюю последующую доходность и то, что семья у меня из 4 человек с соответствующими расходами, а трейдинг — внтутридневной, то бишь не предполагающих дополнительных больших непрофильных заработков, можно даже вычислить каков размер моего сегодняшнего рабочего капитала. 

              Кстати, на обучающих семинарах я всю эту статистику и динамику вводов, доходов, выводов показываю.

              Это не то, что нам показывают сейчас инвесторы. Типа десять лет получал на стороне по 300 тыр в месяц, из них инвестировал по 50 тыр в месяц в растущий рынок и в результате этих инвестиций сейчас мультимиллионер. 

              А я вот до 50 тыр в месяц, наоборот, забирал из своих инвестиций. Как и большинство других спекулянтов-инвесторов, живущих с трейдинга. 
              «Спекуляции — это инвестиции в собственный трейдинг» (Вестников).
              • Igr
                02 октября 2019, 17:54

                Вестников (Витковский), «не богатый»

                а как же ДУ, раз своего капитала не хватает ?

                • Вестников (Витковский)
                  02 октября 2019, 18:23
                  Igr, а вот ДУ уже несколько лет практически во внеправовом поле. А мы, трейдеры, немеем перед законом! 
                  • Igr
                    02 октября 2019, 18:30

                    Вестников (Витковский),  ну так и что? нет закона, нет наказания)

                    да и вы же всё равно в + торгуете, чего опасаться? можно начать с небольшой суммы 

                     

                    неужели вам ни кто не предлагал, родственники, друзья, знакомые? 

        • Вестников (Витковский)
          02 октября 2019, 17:00
          Igr, с апреля 2010 года по сегодняшний день моя доходность 795% — почти без «магии сложных процентов. Так что во время конкурса у меня доходность чуть ниже средней — от этом тоже есть в книге. В книге есть всё. Читайте книги, особенно в которых вы цитируетесь! А в этой книге Вы цитируетесь. 
          • Igr
            02 октября 2019, 17:04

            Вестников (Витковский), 50% в год в среднем?? 

             

            я?))) чёт сомневаюсь, чего я мог такого написать?)

            • Вестников (Витковский)
              02 октября 2019, 17:06
              Igr, не, Вы по другому поводу там цитируетесь. Но я составлял именной указатель и Ваш ник в нём был. Если только редакция не удалила в порядке сокращающей правки... 
              • Igr
                02 октября 2019, 17:07
                Вестников (Витковский), можно узнать по какому и как?)
                • Вестников (Витковский)
                  02 октября 2019, 17:19
                  Igr, вот же ж, жадный лодырь. Не хочет книжку покупать и искать...  

                  Ладно, сейчас поищу. Только как для друга. 

                  • Igr
                    02 октября 2019, 17:22

                    Вестников (Витковский), )))

                    до сегодняшнего дня даже не знал что есть книга 

                    в профиле укажите что за книга, где купить, есть ли в электронном виде, а то люди то и не знают 

                    может и куплю, давно ничего не читал

                    • Вестников (Витковский)
                      03 октября 2019, 13:49
                      Igr, точно! Спасибо! А я про ссылку на книгу и забыл!

                      Кстати, только что пришла в голову сентенция. Чтобы не забыть и оставить на память и её и Вас для следующей книги, оставлю эту сентенцию здесь. Надеюсь, Александр Борисович не обидится. 

                      «Инфобизнес сужает круг вашего незнания, а образование расширяет круг вашего знания». 
                • Вестников (Витковский)
                  02 октября 2019, 17:21
                  Igr, ты будешь смеяться или плакать, но ты прав — можешь не покупать и не читать — не нашёл я ссылки на тебя. Хотя был уверен, что цитировал. 
                  • Igr
                    02 октября 2019, 17:23

                    Вестников (Витковский), )))

                    спутали наверное с кем то 

                    • Вестников (Витковский)
                      02 октября 2019, 17:23
                      Igr, да ладно, не дуйся ты! Каких только непоняток между друзьями ни случается! В следующей книге упомяну — чай, не последняя. :-)
                      • Igr
                        02 октября 2019, 17:24
                        Вестников (Витковский), да я вообщем то ничего такого не писал что можно цитировать)
      • Вестников (Витковский)
        02 октября 2019, 16:54
        А. Г., я тоже не сразу эту фишку с минимальным размером капитала просёк. 

        И потому, в частности, в печальном конкурсе 2008 года вышел в номинацию «миллионеров» и получил самый большой среди «миллионеров» убыток в процентах. 

        Получил на том, что с результатом выбора Обамы президентов 5 ноября 2008 года рынок резко отскочил после мощнейшего и нажористого медвежьего тренда предыдущего полугодия. 
        И получилось, что я сначала нажил за за 2008 год почти 300 процентов, а потом 43% из них отдал по ходу конкурса.  
          • Вестников (Витковский)
            02 октября 2019, 18:26
            А. Г., меня стопить и переворачивать начало с 5-го числа. Я ж трендовик, мне нужен был разворот тренда, чтобы позиции закрывались. Ну вот и дожидался. Так что исторический максимум на моём счёте был перед началом этого президентского ралли. 
              • Вестников (Витковский)
                02 октября 2019, 18:58
                А. Г., я на фьючерсы уже с конца сентября перескочил. Освоив, в частности,  стоп заявки «по другому инструменту». Торговал фьючерсы на акции. 
  • Konstanin K.
    02 октября 2019, 15:26
    Меня всегда удивляла шумиха вокруг конкурса. Сегодня я понял ее причину. Почитайте мой свежий пост. 
  • Maxim Sheyko
    02 октября 2019, 15:42
    ЛЧИ — спринт на повышенных рисках. Кому он нужен? Участнику, желающему получить призовые? Тогда нужно торговать минимальную сумму, которую не жалко слить. Авось, конкурс закончится когда счет пойдет по параболе, но кочерга еще не прилетела. Шанс невелики и они зависят почти целиком от удачи.

    Найти инвесторов в ДУ? Сомневаюсь, что люди с серьезными деньгами захотят играть такие лотереи. А с мелкими нет смысла возиться, да и контингент, наверняка, «своеобразный».
      • Maxim Sheyko
        02 октября 2019, 16:22
        А. Г., Так комон — автоследование достаточно специфичный ресурс, на котором трейдер не общается лично с большим количеством мелких вкладчиков. А инвесторы могут быть спокойны за автоматизированный процесс взаиморасчетов. Наверняка, именно это и привлекает в финамовское автоследование обе категории.

        В остальных случаях результаты ЛЧИ вряд ли интересны корпоратам или крупным инвесторам. Вот, например, Финам, стал бы приглашать меня управлять своими счетами на основании моего результата на ЛЧИ2016 с 60% на минимальном счете?) Вот то то и оно. Все понимают, что это за цирк.
          • Вестников (Витковский)
            02 октября 2019, 17:04
            А. Г., ну а почему бы институционалам 90-99% своих капиталов не заряжать в какие-нибудь облигационные портфели, а 1-10% давать нам для разгона? Чем мы хуже для инвестиций, чем какие-нибудь голубые фишки или венчурные проекты?
  • Kot_Begemot
    02 октября 2019, 17:07
    А.Г. а что означает риск 25%? Это в месяц?
      • Kot_Begemot
        02 октября 2019, 20:42
        А. Г., а, то есть 2-сигма хвост, а то я что-то не могу связать ваши результаты и ваши «риски».

        А не мало-ли 0.05? Если 0.001 случаются не так уж и редко (около 1 раза в 20 лет… ) в этом смысле, мне кажется, вам очень повезло. 

        Например, вы закрыли счёт при просадке 40% (что ближе к 0.001, но ещё меньше его), странно что вы допустили такую просадку. Вы полностью отказались от своих «старых» ТС, или возобновили торговлю после того, как убедились в их текущей прибыльности?  
          • Kot_Begemot
            02 октября 2019, 23:10
            А. Г., какая разница каким методом — аналитическим или численным? И потом — зачем убирать МО, ведь если его убрать, то получится точно бесконечная, а не конечная просадка.


             торговля останавливается до выяснения причин: что «сломалось»

            Ничего не понимаю… То есть допустимая просадка, скажем, 50% если она возникнет в случае просадки по всем системам одновременно? 
              • Kot_Begemot
                02 октября 2019, 23:53
                Нет-нет, подождите. Риск 25% (на самом деле 15%, так как снижена доходность с 18% до 11%) это риск на хорошем рынке? То есть вы «гарантируете», что в случае благоприятного стечения обстоятельств, когда рынок будет хорошим вы не допустите просадку более 15%, но при этом можете допустить хоть -146% в случае плохого, «поломанного» рынка? Так?
                  • Kot_Begemot
                    03 октября 2019, 00:25
                    А. Г., вероятно я задаю не очень удобные вопросы, раз вы с таким энтузиазмом рассказываете мне про метод Монте-Карло и шифрование ключей.

                    Ранее, наблюдая за вашими результатами, я считал, что вы указываете риск в сигма годовых и максимальная просадка по вашим системам соответствует примерно 2.5-3 таких сигм. И это бы более-менее соответствовало вашей же универсальной формуле доход/просадка = 1/2. 

                    Но, как оказалось, вы имеете ввиду что-то совершенно другое и раскрывать это по тем или иным причинам явно не хотите.
                      • Kot_Begemot
                        03 октября 2019, 10:53
                        А. Г., это хорошо, что вы считаете квантиль, это было понятно ещё из первого вашего ответа. Проблема в том, что не понятно, если вы указываете просадку 15%, то почему у вас по счёту просадка 40%?

                        Вы должны были хотя бы временно прекратить торговлю, но на графике этого не видно (если следовать логике ограничения рисков). И, в конце-концов, если счёт два раза за  два года показал просадку близкую к 40%, то почему вы утверждаете, что ограничение риска у вас 15%, если очевидно, что оно приближено к 80%?

                        Или эта разница продиктована тем самым временным горизонтом (моё изначальное предположение), например месяцем или годом? (Какой у вас горизонт?)

                        Или эта разница обусловлена уклонением эквити, что совсем не просадка, а сигма уклонения, например сигма годовых (моё второе предположение). 
  • qxr1011
    02 октября 2019, 17:54
    Всем ли нужно ЛЧИ?

    В мире есть много вещей, которые мне не нужны.

    А. Эйнштейн
      • qxr1011
        02 октября 2019, 19:07
        А. Г., он мне тоже не нужен :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн