Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 октября 2019, 11:13

Почему во время обвала прошлые магедонщики (permabear) сидят в лонгах?

Психология. Животная психология и никакой системы.

Почему армагедонщик (permabear) становится таким? Просто в какой-то точке бычьего рынка он зашортил, т.к. «дорого уже» (и это единственная причина для шорта), а дальше начинается confirmation bias, когда чел притягивает только ту инфу, которая подтверждает его теорию. Сидеть в убыточных шортах больно, но психологически комфортно, потому что пока ты в них сидишь, ты не признал ошибку.

Потом магедонщик пирамидится. В какой-то момент ему улыбается удача и рынок корректируется вниз, он видит что его убыток вышел в плюс, и закрывается. В этот момент он больше смотрит на график своей equity, нежели объективно оценивает рынок.

Если вдруг эквити магедонщика показала локальный хай, он начинает брать по +1% со сделки. Почему? Потому что красивая плавно растущая эквити ему нравится, и он не хочет ее испортить, пересиживая в прибыльных позициях. Ведь сидеть в прибыльной позе — это риск, красивая эквити может развернуться:) 

Тем временем, рынок начинает постепенно падать
Почему во время обвала прошлые магедонщики (permabear) сидят в лонгах?
А шорта-то нет! Ну ничего страшного! Рынок ещё ж отскочит, там и зашортим. Ну если отскочит, то заработает магедонщик еще +1%. А если не отскочит больше? Что если рынок отсюда пойдет на 2800 к примеру?

Магедонщик рассуждает так: я повелитель армагеддона! Без меня рынок не имеет права падать! Щя куплю по 2800, он отскочит на 2900, там я зашорчу, и вот тогда уже поеду вниз со свистом.

Если повезет, то конечно так и произойдет. На рынке всякое бывает. Но потом, все равно неизбежно произойдет следующее:

Бывший магедонщик втарит начало медвежьего рынка и начнет усредняться. Эквити в ноль.

Джесси Ливермор поступал наоборот: он шортил топ на чуть-чуть, а потом добавлял к позе всё больше и больше, а к тому моменту, когда рынок летел в пропасть, у него была максимальная короткая позиция. Чтобы делать так, как Ливермор, надо поступать психологически дискомфортно:

постоянно резать небольших лосей, признавая ошибку и держать гигантскую прибыльную позицию максимально долго, что есть нечеловечески тяжело. (игрок когда видит хай по своей эквити, трясется за каждую копейку, в отличие от ситуации, когда он же видит лоу по своей эквити, когда уже «пошло все к черту, нечего терять!»)

Ведь кризис прогнозируется только тогда, когда у тебя шорт. А когда у тебя его нет, ты начинаешь топить за рост:) Либо потому что хочешь успеть зашортить отскок, либо потому что уже сидишь в лонгах.

Я и сам так делал лет 10 назад.

А кто узнал себя?
51 Комментарий
  • SergeyJu
    02 октября 2019, 11:18
    Просто одни умеют торговать, а другие — армагедонить. Рынок платит за одно умение, а публика — за другое. 
  • Киса Воробьянинов
    02 октября 2019, 11:19
    Это точно не про Олейника пост?
    • Balist
      02 октября 2019, 12:09
      Киса Воробьянинов, это точно про него, учитывая его эквити и отсутствие шортов в первый день падения сипи.
  • bozon
    02 октября 2019, 11:19
    ну здесь всё просто — любой «мегадонщик» так или иначе трендовик и не готов работать в потенциальной «пиле».
  • alx4ever
    02 октября 2019, 11:20
    Я и сам так делал лет 10 назад.

    Что тебе мешает так делать сейчас?
      • Coconut
        02 октября 2019, 13:55
        Тимофей Мартынов, ну вчерась с вечера SnP500 продавать только ленивый не начал… (Тимофей ты же не ленивый?)))
      • Chipa lipa
        02 октября 2019, 14:22
        Тимофей Мартынов, «постоянно резать небольших лосей, признавая ошибку и держать гигантскую прибыльную позицию максимально долго» это на каком фрейме гигантская прибыльная позиция? Типа купил на лоях 2009 и продал сейчас? Когда задним числом? На мелких фреймах это невозможно без презаходов, а перезаход это уже другая «гигантская прибыль»
  • AlexChi
    02 октября 2019, 11:20
    Тимофей, да ты прямо психолог! ))) Себя узнал частично: шортить никогда не тянуло, слава Богу, но вот высиживать прибыль не могу до сих пор. Спасает только системная торговля.
    • зщшгнекуцй
      02 октября 2019, 11:24
      AlexChi, трейлинг-стоп помогает.
    • Доминантный Бабуин
      02 октября 2019, 12:03
      AlexChi, системная торговля у полковника Черкалина, а у тебя так, боловство
  • Сергей Ю.
    02 октября 2019, 11:24
    Это что еще за «МАГЕДОНЩИК» такой?

    Это ругательное Елисеевское словечко! Долой Елисеевщину со Смартлаба!
    Говорить надо -«АРМАГЕДОНЩИК»!
  • Horse
    02 октября 2019, 11:29
    я вот наоборот не трясусь за каждую копейку. и всегда пересиживал прибыль… но так как торгую системно, мне это помогать закрываться по стопу. 

    Пока дневки едут в правильном направлении, сижу и не дергуюсь. Как только дневка разворачивается( становится внешней свечой) закрываюсь, а порой и сразу переворачиваюсь.
  • AKC33
    02 октября 2019, 11:32
  • Константин
    02 октября 2019, 11:32
    Это им наказание в карму
  • Антон Ромашов Aromath
    02 октября 2019, 11:37
    а есть вариант совсем не шортить, а лонги прикрыть по стопу защиты прибыли? или ни в одной стратегии настоящего мачо трейдера такого не бывает и надо обяз зашортить, желательно самый пик поймав? можешь не отвечать )
  • slowly
    02 октября 2019, 11:37
    Тимофей, а ты еще не разучился дельные посты писать.

    А то все зож, книги, толстовки, 1000 рублей на телефон ))
  • Александр Муханчиков
    02 октября 2019, 11:39
    Братиш, когда мозговик новый?
      • Ivan  Purikov
        02 октября 2019, 13:12
        Тимофей Мартынов, а где то можно ваш публичный смотреть?
      • Константин
        02 октября 2019, 13:42
        Тимофей Мартынов, Я с Вами
  • Активный Инвестор
    02 октября 2019, 11:45
    Чушь… Вашу позу видят маркетосы и не начнут снижать котировки, пока не насадят на акции ритейл… А фонды выводят деньги уже при уверенном падении
  • Артур Грос
    02 октября 2019, 11:47
    Да, это прямо жизненно. 
    Сам вот думаю, как лучше делать.
    Например такой вариант. Открывается поза из 2 частей. Одна спекулятивная ненадолго, другая чтоб удерживать рост и забить на полуприбыль.

    По первой утоляется голод быстрой прибыли. А про вторую говоришь: пусть стоп в безубытке или с малой прибылью, но тейк я возьму максимально большой.

    И как бы компромисс. А закрывать позу да, выгоднее сразу. Чтоб было чем зайти когда ещё более интересная ситуация будет.

    Тут кажется от тебя Тим услышал. Помнить надо, что перед входом в позу ты делаешь прогноз на определённый отрезок времени в будущем. Если по прошествии времени не показывает рынок что задумал, значит сетап не сработал и надо крыть. Т.е или цена слишком ушла или не пошла куда надо за отрезок времени, значит ситуация вне сценария.
  • apathetic_Joey
    02 октября 2019, 11:49
    Потому что многие не медетируют
  • apathetic_Joey
    02 октября 2019, 11:55
    Данный пост сохраняю в избранное. Вы мыслите как истинный биржевик. По решению тайного ордена биржевиков Вы вместе с Сайлентхамстером и ещё несколькими потенциальными биржевиками с этого форума будете удостоины тайных печатей которые придут Вам лично. Они будут являться пропуском в тайное логово ордена биржевиков.
  • Вестников (Витковский)
    02 октября 2019, 11:56
    Вот же ж! 
    А ведь это должно было быть в моём «Трейдинге для начинающих» 

    Или таки есть? 
  • Феликс Осколков
    02 октября 2019, 12:27
    он шортил топ на чуть-чуть, а потом добавлял к позе всё больше и больше, а к тому моменту, когда рынок летел в пропасть, у него была максимальная короткая позиция.
    я меня точно так же получилось с набором шорта по сипи
  • monko
    02 октября 2019, 12:31
    заменим магедонщика на растишку, все инвертируем и напишем то же самое.
  • Манул Кот
    02 октября 2019, 13:17
    «А кто узнал себя?»

    Коты не шортят, это закон!

    А вот знакомого одного узнал, на растущем уже почти целых 5 лет рынке он каждый день ныл! И только на коррекции (первая половина 2017 года) он оказался прав. Да и там толком ничего не заработал…
  • Маркиз Лафайет
    02 октября 2019, 13:37
    У рынка на каждого найдется своя ловушка.
    Импонирует подход Баффета — портфель должен быть таким, чтоб его можно было не трогать 1-5 лет
  • Мой господин
    02 октября 2019, 13:42
    Олейник сидел годами в шортах и на хаях закрыл, набрал каких то акций в лонг, убер даже
  • Мой господин
    02 октября 2019, 14:30
    А вообще на сме на 2927 максимальный объем, думаю спот на Америке ниже не дадут
  • Мой господин
    02 октября 2019, 14:32
    По доу Джонс вообще чашка с ручкой на дневках
  • Атласов Михаил
    02 октября 2019, 18:26
    поза по бумаге всегда  говорит за человека 
  • yurikon
    02 октября 2019, 18:34
    Поза определяет сознание. )) Так и живем.
  • cfree0185
    02 октября 2019, 20:46
    статья тянет на 30 тыр!
    плюсуем!
  • Антон Денисков (Fry)
    03 октября 2019, 10:46
    На рынке всякое бывает.
    золотые слова!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн