Александр Муравьев
Александр Муравьев личный блог
17 сентября 2019, 11:37

Когда Исскуственный Интеллект вытеснит трейдеров с биржи.

Хорошая статья о том, как ИИ применяется в Amazon, Google, FB.

Если коротко, что речь в статье о том, что за красивой этикеткой ИИ сидят толпы низкооплачиваемых работников и выбирают правильные решения ответы, которые потом ИИ выдает пользователю.
Если у гигантов ИТ отрасли ИИ толком не работает автономно для решения простых задач, то что говорить о более сложных биржевых рынках.

Помню, как в 1994 г. в ВУЗе у нас был предмет, где мы разрабатывали, обучали нейросеть, и проводили с ней различные тесты. Т.е. 25 лет назад ИИ уже был достаточно изучен, но за 25 лет так и не смог вырасти во что-либо прикладное, несмотря на взрывной рост вычислительных мощностей, и памяти.

Вывод — ИИ красивая сказка, которая пока еще не готова самостоятельно торговать на бирже и конкурировать с людьми. Даже если вам утверждают, что торгуют с помощью ИИ и показывают красивые результаты, отнеситесь к такому утверждению критически, т.к. алгоритм может быть любой, совсем не обязательно ИИ, а также за алгоритмом может быть живой трейдер.

П.С. хотя развиваться в этом направлении конечно стоит.
49 Комментариев
  • Андрей К
    17 сентября 2019, 11:45
    Потом найдутся те, кто будет их вычислять и нахлобучивать эти сетки
    • T-800
      17 сентября 2019, 11:59
      Андрей К, ахаха, точно) Скорее всего нахлобучить будет несложно — пара фейковых новостей через продажные СМИ и привет)
      • товарищ масон
        17 сентября 2019, 13:10
        Мейстер Эймон, 
        почему же сразу «фэйковые» ?
        умение преподнести новость в определённом ракурсе это ещё не фэйк.
      • ivanov petya
        17 сентября 2019, 18:46
        Мейстер Эймон, вы их явно не недооцениваете… они читают многие ленты  и фильтруют жёлтую прессу… алгоритмы могут сами обучаться и торговать в течение дня… это уже случилось, очнитесь!!!
  • Пётр Новак
    17 сентября 2019, 12:08
    Что такое биржа? Это прибыль одних и убыток других.
    Есть две нейросети. Обучены они паттернам на одном и том же алгоритме. Кроме них не будет ни одного участника на рынке. Как они будут торговать? Один продаёт, второй тут же покупает и… Зависли? Потому что у первого паттерн не даёт продать, он ждёт продолжения движения. У второго паттерн не желает продавать дальше, потому что он не усредняет убыток.

  • Yesman
    17 сентября 2019, 12:21
    Мне кажется, в последнее время на волне хайпа, ИИ называют практически любую систему, результат которой невозможно однозначно предсказать, а поведение — описать достаточно подробно (самый яркий пример — нейросети. что они работают, вроде все знают, но вот ПОЧЕМУ — никто толком не знает). И если совсем упростить это определение мы получим «систему, результат которой не предсказуем на 100%». А систем, результат на бирже которых непредсказуем уже полно :)
  • Алексей
    17 сентября 2019, 12:52
    1. вычислительная мощность большой роли не играет, людей в отрасли мало так как инструменты сложные и высокий порог входа. попробуйте специалиста нанять.
    2. прикладных задач нейросети решают множество.
    3. а кто говорил что компьютер сможет видеть будущее?
  • Активный Инвестор
    17 сентября 2019, 12:56
    Вывод — ИИ красивая сказка, которая пока еще не готова самостоятельно торговать на бирже и конкурировать с людьми.
      а кто против физиков торгует? Или вы думаете шпили за 1 секунду маркетос руками торгует? Трейдеры просто будут получать все меньше и меньше за то, что обучают нейросеть маркетоса.
    • T-800
      17 сентября 2019, 13:41
      Активный Инвестор, а с чего вы взяли, что против физиков торгует ИИ? Торгуют алгоритмы.
      • sis12qw
        17 сентября 2019, 13:56
        Мейстер Эймон,  а ИИ это не алгоритмы?
        • T-800
          17 сентября 2019, 13:58
          sis12qw, ИИ это алгоритмы
  • Николай Помещенко
    17 сентября 2019, 13:03
    Трейдеров не вытеснит. ИИ всегда будет на шаг опаздывать.
    Теория игр рулит)
    • Simix
      17 сентября 2019, 13:24
      Николай Помещенко, Хехе. Как коробка автомат всегда на шаг опаздывает перед ручкой. Если вы видите впереди гора, вы включаете 1 передачу.
      Автомат сперва попробует гору на зуб, надорвётся и только потом включает 1 передачу.
    • ivanov petya
      17 сентября 2019, 18:47
      Николай Помещенко, ода))алгоритмы обучаются в том числе и на Теории игр)
      • Николай Помещенко
        21 сентября 2019, 15:40
        ivanov petya, не представляю, как у машины появится главное преимущество человека: интуиция! 
        • ivanov petya
          21 сентября 2019, 19:04
          Николай Помещенко, у машины есть и плюсы… она не имеет эмоций)
          • Влад
            03 октября 2019, 10:33
            ivanov petya, проблема в том, что может быть именно эмоции определяют разум?
            • ivanov petya
              03 октября 2019, 11:19
              Влад, в каком это смысле?? я знаю, что мозг определяет кто мы и что-мы… но эмоции совсем не определяют уровень нашего IQ например…
              • Влад
                03 октября 2019, 11:57
                ivanov petya, но не ведь не iq определяет интеллект. Можно быть суперэрудированным и иметь высокий iq но не уметь мыслить.
                Я к тому что пока не вижу возможности ИИ делать открытия. А а моем понимании именно это и есть основа интеллекта. Способность мыслить алогично, эмоционально.
                Пока то что мы называем ИИ есть не более чем модель. Так или иначе а ней уже заложено полностью поведение. Ничего вне этого поведения она сделать не может
                • ivanov petya
                  03 октября 2019, 18:42
                  Влад, ну не совсем согласен… например глубокое обучение с подкреплением… эта штука играет в игры и не хуже человека… обучается сам.s&p фонд купил такой стартап для торговли на бирже… ранее эта контора работала по заказам цру.
                  а что касается про мыслить, тоже не очень понятно… мыслить-то человек может в любом случае, если у него только не какие-то проблемы со здоровьем.ИИ может пока не может делать открытия, но мне кажется до этого не очень недалеко… Чтобы он начал решать фундаментальные задачи устройства мира например.



  • Value
    17 сентября 2019, 13:03
    Правильный вывод. Потому, что нейросеть не является «интеллектом». Это просто инструмент распознавания. До создания полноценного ИИ ещё очень далеко. Может и к лучшему.
  • kachanov
    17 сентября 2019, 13:09
    Очень и очень нескоро, если это вообще произойдет.
    Возможно быстрей сами биржи как институт пропадут.
    Я думаю, что интеллект подразумевает способность ставить и находить решение абстрактных задач.
    Пока все поделки называемые ИИ это уровень способностей трехлетнего ребенка, он тоже котиков различает.
    Причем у ребенка это происходит естественным путем, а над ИИ толпы специалистов с бубном пляшут чтобы получить что-то удобоваримое. 
    Хотя конечно компьютеры справляются с рутинными задачами в многих сферах лучше людей, как раз там где интеллекта не требуется
  • Simix
    17 сентября 2019, 13:15
    Плюсанул как коллега коллеге ))
    Тоже нейросеть обучали, это вообще у нас чуть ли не лаба была, чуть позже но примерно в ту эпоху.
    Шкодно как она буквы распознавали, магия какая-то чувствовалась.
    Тогда ещё всё было понятно, что никакой это не интеллект, так, база данных с особым способом хранения и выборки, перцептрон!

    У человека перцептрон в разы лучше, что касается биржевых новостей и графиков. лет 100 ещё так будет, мне хватит.
  • Simix
    17 сентября 2019, 13:20
     Примером может служить машинный перевод. Проблеме лет 60. И только сейчас Google Translate сделал первый шаг за счёт анализа терабайт текстов и человеческих переводов.
    Но всё-равно это не интелект, он не понимает что он переводит, тупо подбирает шаблоны к паттернам текста, а нужна объектная модель описания происходящего в тексте и уже к ней подбор шаблонов.
    Тупые!
  • Kot_Begemot
    17 сентября 2019, 13:47
    «ИИ» уже давно «убил» шахматы (за счёт простейших скоринг-функций, определяемых путём перебора), потом «убил» fix-limit poker, ещё чуть-чуть и «убьет» no-limit poker. Не сегодня-завтра, «убьет» и биржу (HFT,MFT).

    Конечно, что такое «ИИ» это вопрос сложный — покер, например, «убили» (или близки к этому) обычные калькуляторы… сложные, конечно, с методами дифференциальной эволюции и монте-карло, но, тем не менее, всего лишь калькуляторы, то есть алгоритмы умеющие просто считать задачки и делать это в больших объёмах.
    • Влад
      03 октября 2019, 10:41
      Kot_Begemot, в той архитектуре в которой сейчас строятся компьютеры, они и есть калькуляторы)))
  • atlantic
    17 сентября 2019, 14:01
    ИИ не готов потому, что неправильных подход к его созданию. Нейросети недостаточно, и это вообще второстепенно. Я вот знаю правильных подход, но пока что удовлетворительных технологий нет. 
  • А. Г.
    17 сентября 2019, 14:37
    ИИ в сегодняшнем виде не более, чем самообучаемая нелинейная регрессия. «Интеллектом» это назвали по недоразумению и исключительно в рекламных целях.
  • Antishort
    17 сентября 2019, 14:37
    С «приходом» ИИ на бирже принципиально изменится ничего. ) Ну может быть пропадут какие-то внутридневные неэффективности.

    Потому что для заработка на бирже нужны не какие-то фантасмагорические алгоритмы, способные на квантовом уровне предсказать движение актива, а ответ на вопрос — кого сегодня будут «куканить», быков или медведей? Для ответа на этот вопрос со степенью достоверности, позволяющей зарабатывать не нужны даже стохастические дифференциальные уравнения, достаточно: цена, время, волатильность, тренд (верхний, нижний, боковик), объём, кое-что из элементарной математической статистики, грамотный риск-менеджмент.

    Фсё.

    Придёт ИИ, его будут накуканивать также как остальных, а то и ещё круче, т.к. количество денег у ИИ тоже ограничено и придёт «слон», которому как-то пох насколько этот ИИ крут, просто эмитент сходит на десять стандартных отклонений и вытряхнет ИИ из рынка по маржину, как и всех остальных.

    Это сущность рынка, которая не денется никуда, ибо она и есть его сермяжная (она же лапотная, она же домотканая) правда, а возможно даже и истина.

    • sis12qw
      17 сентября 2019, 15:32
      Antishort, вот и постановка задачи для ИИ — идентифицировать кого сегодня куканят ))
      • Antishort
        17 сентября 2019, 15:36
        sis12qw, Так ведь пока не накуканят не поймёшь.  И арсенал средств у ИИ для поиска сделок с вероятностью в свою пользу тут будет не шире, чем у обычного трейдера. В итоге получим набор набивших оскомину стратегий: тренд, контр-тренд, фильтр боковика, стоп за волатильностью плюс риск-менеджмент. А для такого ИИ не нужен).
  • sis12qw
    17 сентября 2019, 17:26
    а если чуток серьезнее — я считаю, что движения «китов» должны быть заметны, даже по той инфе которую транслируют с терминалов )
    • ivanov petya
      17 сентября 2019, 18:50
      sis12qw, как кит будет заметен?? если его алгоритмы небольшими пакетами монотонно собирают позу в течение недели, как ты его просечёшь в общей массе открытых позиций?
      • Cristopher Robin
        18 сентября 2019, 03:37
        ivanov petya, с чего ему монотонно набирать позу? Хоть одну причину назови. Если я владею инсайдом, самое тупое, что смогу сделать, это монотонно набирать позу, а самое умное это ударить по рынку маркетом, и чем быстрее тем лучше. Любая качественная информация обязательно имеет срок годности, если информация позволяет набирать монотонно, то лучше ею даже не пользоваться.
        • ivanov petya
          18 сентября 2019, 10:22
          Cristopher Robin, с того, что всей ликвидности в текущем моменте ему может не хватить, чтобы тупо долбить по рынку, если он не долбоящер…фонды в любом случае набирают позу и делают это монотонно, внутри диапазона например.цели и мотивы набора могут различаться и осуществляться чуть по-разному.
          • Cristopher Robin
            18 сентября 2019, 11:08
            ivanov petya, именно когда ликвидности не хватает, именно тогда и надо брать по маркету. Набрать лимитом можно только токсичную позу.
            • ivanov petya
              18 сентября 2019, 11:11
              Cristopher Robin, было бы всё так просто, то легко бы было садиться на прицеп внутри дня… ан нет…ты просто продавишь цену шипом, кому это надо??
  • ivanov petya
    17 сентября 2019, 18:49
    Ребят, существуют фонды, у которых торгуют только ИИ и пару инженеров, кто смотрит за ними.Это уже случилось
    • Antishort
      17 сентября 2019, 21:08
      ivanov petya, Это не ИИ, это алго. Настоящий ИИ ещё не создан.
    • T-800
      18 сентября 2019, 06:47
      ivanov petya, откуда у вас информация, что торгует ИИ, а не алгоритм или трейдер?
      Вы можете так утверждать только в случае, если вы являетесь непосредственным разработчиком ИИ в этом фонде,
      При этом мы не обязаны вам верить)
      • ivanov petya
        18 сентября 2019, 10:32
        Мейстер Эймон, Aidyia, гонконгский хедж-фонд, использующий «общий искусственный интеллект», более точно имитирующий человеческий мозг, в 2015 году запустил фонд длинных/коротких инвестиций, торгующий акциями США и совершающий все биржевые сделки без вмешательства человека.Он может читать новости на нескольких языках, анализировать экономические данные, выявлять сомнительные шаблоны, прогнозировать рыночные тенденции и после этого инвестировать.
        • T-800
          18 сентября 2019, 20:16
          ivanov petya, тогда я вам тоже пример дам, попробуйте оспорьте — Виктор Тарасов это искусственный интеллект, а все его видосы это высококачественная компьютерная графика. Работает с 2001 г.
          • ivanov petya
            18 сентября 2019, 20:29
            Мейстер Эймон, я не собираюсь оспаривать, я просто пытаюсь достучаться до истины.не более)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн