Александр Кашин
Александр Кашин личный блог
09 сентября 2019, 19:35

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Для россиян существует несколько способов вложить деньги в американский индекс S&P 500: покупка ETF (БПИФ) на Мосбирже, покупка ETF через американского брокера (IB) или покупка всех акций, составляющих этот индекс на СПБ бирже. Рассмотрим каждый способ и посчитаем.

Для анализа я взял следующую ситуацию: инвестор вкладывает в S&P 500 10 млн. руб. на 30 лет.

Почему такая значительная сумма — чтобы фиксированные расходы не были слишком высоки по отношению к сумме инвестирования, и сравнение получилось более показательным.

Продавать активы из портфеля инвестор будет только на пенсии, через 30 лет, поэтому налоговые выгоды при продаже не учитываем: еще не известно, сохранятся ли льготы в течение такого долгого срока. Ребалансировку инвестор будет делать только путем новых взносов (купит то, что упало в цене), продавать ничего не будет, поэтому налоговые льготы при операциях ребалансировки внутри фондов не учитываем.

Ежегодная сумма дивидендов по портфелю S&P 500 составит 1,5% от его стоимости.

1-ый способ. Покупка ETF (БПИФ) на Мосбирже

Рассмотрим ETF от Финэкс — FXUS, комиссия — 0,9% в год, и БПИФ Сбербанка — SBSP, комиссия — 1% в год.

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Как мы видим, расходы получились высокими. Львиную долю съедает комиссия ETF (БПИФ): целых 100 тыс. руб. в год, и эта сумма будет расти вместе со стоимостью счета.

Не понятно, за что они берут 1%, если вся функция УК заключается лишь в покупке акций по списку в долях, предусмотренных индексом S&P 500. Никаких усилий по улучшению доходности инвестора УК не прилагает, это пассивное инвестирование, а значит, и комиссия должна быть на порядок меньше, например, 0,1%.

Представьте, что 2 инвестора вложили 10 млн. руб. на 30 лет в S&P 500: один в российский ETF (БПИФ) с комиссией 1%, а другой в американский ETF от Vanguard с комиссией 0,07%. Первый бы потерял на комиссии на 10 млн. руб. больше, чем второй! Вдумайтесь в эту цифру: вы готовы заплатить за пассивный индексный портфель комиссию, равную первоначально вложенной сумме?!

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Кстати, рассчитать свои расходы на комиссию вы можете с помощью калькулятора, ссылку на которую любезно предоставил один автор на смартлабе (Finindie).

Кроме того, большую долю расходов (45 000 руб.) составит 30% налог в США, который придется заплатить российской УК при получении дивидендов.

Вывод: на мой взгляд, данный способ инвестирования НЕ подходит для вложения больших сумм денег и/или инвестиций на долгосрочном периоде (10-30 лет), поскольку расходы пассивного инвестора слишком велики и экономически не оправданы.

Применять данный способ можно лишь как промежуточный, для первичного накопления небольших сумм в течение 5 лет, с последующим переводом счета в более дешевые по комиссиям способы инвестирования.

2-ой способ. Покупка ETF через американского брокера (Interactive Brokers)

Для инвестирования я выбрал ETF от Vanguard, который не распределяет дивиденды между пайщиками, а аккумулирует, таким образом, мы избегаем уплаты налога на дивиденды. Этот фонд — S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating (VUAA), торгуется в Лондоне, комиссия 0,07%.

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Как мы видим, расходы инвестора в разы меньше, и значительная их часть одноразовая: на валютный перевод.

Оформлять налоговые документы возможно придется каждый год, но делать это будет не очень сложно в виду отсутствия в последующие годы операций по купле-продаже ценных бумаг, и отсутствия поступления дивидендов на счет.

Вывод: это хороший способ инвестирования, и он подходит для долгосрочной стратегии, в том числе для вложения больших сумм в S&P 500.

3-й способ. Покупка всех акций, входящих в S&P 500 на СПБ бирже

Выгода здесь очевидна и принципиальна: никаких ежегодных комиссий мы УК не платим.

Но этот способ более трудоемкий тем, что нужно не только купить 500 разных видов акций, но и самостоятельно отслеживать доли компаний в индексе и проводить ребалансировку своего портфеля в случае изменения этих долей или состава индекса. Автоматизация расчетов уже есть, вручную с калькулятором не нужно считать, но время уделять все равно придется.

Также придется потрудиться, чтобы задекларировать все полученные дивиденды, кучу бумаг оформить.

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Как мы видим, основную долю расходов занимает налог на дивиденды (13%) и налоговое декларирование. Остальные расходы одноразовые.

Вывод: это хороший способ для инвестирования с небольшими расходами, но довольно трудоемкий. Меня лично в этом способе пугает количество расчетов и бумажек для налоговой, чтобы задекларировать дивиденды. Но может быть это потому, что я этого еще не делал, и все не так страшно.

Итоговая таблица для сравнения

Как инвестировать в S&P 500 выгоднее: сравнение способов

Общие выводы:

  1. Вкладывать в S&P 500 путем покупки ETF (БПИФ) на московской бирже слишком дорого, если вы планируете инвестировать крупные суммы или инвестировать долгосрочно (на 10-30 лет). Причина — слишком большая комиссия УК по этим фондам. Применять данный способ можно лишь как промежуточный, для первичного накопления небольших сумм в течение 5 лет, с последующим переводом счета в более дешевые по комиссиям способы инвестирования.
  2. Для вложения денег в S&P 500 инвестору лучше выбрать любой из двух оставшихся способов: покупка ETF от ведущих мировых УК (Vanguard, Blackrock и т.д.) через американского брокера (Interactive Brokers) или покупка всех акций, входящих в S&P 500, на СПБ бирже.
  3. Последний из способов более трудоемок при декларировании в налоговой, зато не нужно платить ежегодную комиссию УК за управление фондом.
  4. Я пока склоняюсь к инвестированию через Interactive Brokers.
Блог.
27 Комментариев
  • Иван Сидоров
    09 сентября 2019, 19:45
    О, единственный ценный пост за сегодня на смартлабе. Спасибо.
  • Воронов Дмитрий
    09 сентября 2019, 19:46
    Отличный пост, Коллега!
    Со сделанными выводами абсолютно согласен, спасибо за проведенное исследование. 

    Александр, можно ли уточнить величину затрат по первому (невыгодному) варинату ETF (БПИФ) на Мосбирже: если посчитать на пальцах и 1% умножить на 30 лет, то получиться 30%. Почему калькулятор показывает более 90% потери капитала? Или я не учитываю какие-то скрытые сложные проценты?
    • R🐼G
      09 сентября 2019, 20:11
      Дмитрий Воронов, предположу, что уменьшается тело инвестиций и, соответственно, недополучаем доходы
      • Воронов Дмитрий
        09 сентября 2019, 20:13
        Ra Ga, возможно Вы правы. Хотя, сугубо интуитивно, наоборот должно быть, чем меньше депозит, тем меньшую сумму будет составлять 1%.
  • Врач-бондиатОр
    09 сентября 2019, 20:05
    Описанный вариант имеет смысл, если вы работаете только с SP500. Если же у вас портфель из нескольких ЕТФ, то денег на их копию в бумагах у вас не хватит.
    Убыток за 30 лет будет только если все 30 лет индекс флэтил.
    Если он вырастет на 100%, то убытка не будет.
    В IB меня смущает минималка, которая делает убыточной покупку 1-2 бумаг. Кроме того, переводы за границу могут прижать — не то сейчас международное положение.
    • Unfreq
      10 сентября 2019, 12:38
      Врач-бондиатОр, если прижмут переводы заграницу то и отечественных etf сомнительное положение нарисовывается ибо, как минимум, появляется соблазн кинуть всех клиентов сославшись на международное положение)
      • Врач-бондиатОр
        10 сентября 2019, 21:17
        Unfreq, по идее акции купленные для етф учитываются в российском депозитарии. Брокеры уверяют, что при банкротстве управленцев акции продадут и деньги вернут 
        • Unfreq
          10 сентября 2019, 22:05
          Врач-бондиатОр, они владеют активами, а ты владеишь ими. Если они перельют свои активы куда нить в офшор, то ты будешь владеть дыркой в балансе.
          • Врач-бондиатОр
            12 сентября 2019, 19:40
            Unfreq, да вроде ПИФы не могут активы так просто куда-то уводить — у них только доступ к площадке, а денег и бумаг на счетах у них нет.
  • Home Alone
    09 сентября 2019, 20:48
    Спасибо. Отличное исследование
  • Иван Совяк
    09 сентября 2019, 21:00
    Да, два момента нудно учитывать для понимания результата. Первый момент, annual return. Предполагается, что портфель будет расти ежегодно на эту величину, а с ним и расходы по обслуживанию портфеля.
    И второй момент, — обычно предполагается безрисковая ставка по 30-летним займам. Типа ваша недополученная доходность на обслуживание портфеля, на основе ставки 30-летних трежериз. 
    Наподобие того, что банк когда выдает 30-летнюю ипотеку, не только получит тело и купоны, а ещё и может получить доходность с реинвестирования купонов в новый доход. 
  • Hodl Hero
    09 сентября 2019, 21:42
    При падении etf на 20% какой смысл силения в нём?
    • Eridanoy
      09 сентября 2019, 23:47
      Ефим Подольский, зрелище интересное, на падающий актив в котором застрял можно смотреть долго и пристально, как на огонь, глубоко погрузившись в философские размышления о смысле бытия :)
      Впрочем если там горизонт 30 лет то какая разница.
  • Алексей
    09 сентября 2019, 22:46
    Не проще Фьючерс U500 купить… И на остальное ОФЗ. Куда выгоднее
  • Eridanoy
    09 сентября 2019, 23:30
    Вроде ETF реинвестирующие дивиденды зарегистрированы в Ирландии и там с дивидендов будет браться налог в 15%, тогда получается выгоднее брать без реинвестирования зарегистрированые в штатах и самому платить налог с дивидендов в 13%. Вроде ещё и комиссия на такие ETF ниже у Vanguard.
    У нас ещё есть фьюч U500. Только мне кажется на мосбирже проблема будет из-за низкой ликвидности что с фьючами что с ETF если придётся заходить большой суммой, и с выходом тоже.
  • Константин
    09 сентября 2019, 23:43
    А если инвестировать в док Джонс? Там 30 бумаг
  • ale
    10 сентября 2019, 09:19
    В статье не включены в расчет налоги при продаже. В России можно получить налоговые льготы при долгосрочном владении, в IB нет.
  • Nikolay Invest
    10 сентября 2019, 10:29
    добавлю к комментарию ale — НДФЛ при продаже не платится после владения БПИФ более 3 лет. т.е. вообще говоря вывод 1 имеет дополнительный аргумент- БПИФ имеет смысл держать пока налог 13% за время владения больше суммарной комиссии УК, — более 3 лет, надо считать рост SP500 и налог на курсовую разницу 
  • ivanych
    10 сентября 2019, 11:17
    Откуда расходы на налоговое администрирование на СПб?
    Здесь же брокер налоговый агент, или нет?
  • Dmitry Wch
    10 сентября 2019, 11:18
    Не понял. По-моему, автор сравнил тёплое с мягким. То есть в одном случае он НЕ получает дивиденды и не платит вроде как НДФЛ, а в другом — получает, НДФЛ с которых и составляет львиную долю расходов. Нельзя так сравнивать. И опять же, не верю, что налоги с дивидендов не платятся ВООБЩЕ. Это фонд должен перед каждыми дивами акции продавать, а потом по той же цене покупать (или то же количество). Вряд ли кто-то этим занимается. Значит, налог с дивов и так платится, просто пайщик в этом не участвует. Короче, не достаточно вопрос раскрыт

    Кстати, в налоговую ничего не надо подавать, если работаешь через российского брокера — он сам всё заплатит (удержит) и оформит. А вот с декларированием акций и средств у иностранного брокера как раз возни больше, так как он за вас ничего делать не будет, всё только сам. С большой вероятностью нарушить нормативные требования
  • Finindie
    10 сентября 2019, 12:00
    Спасибо за обстоятельный пост! Немного не понял, причем тут нотариус.
  • Евгений Антонов
    10 сентября 2019, 12:45
    странные вычисления. Я вот табличку сделал в экселе. Вложили 1млн руб, под 10% (смотрим просто бумаги с дивидендами 10% в год). 30 лет, в первом случае, считаем, что ты не платишь за реинвестирование, хотя это не точно, поэтому есть 3й столбец. (у меня в открытии 0,057% от стоимости покупки. 
    лет   рост на 10% в год етф с 1% за услуги   фактический доход, если реинвестируешь дивы
               
    1   1000000 1000000   1000000
    2   1100000 1090000   1099430
    3   1210000 1188100   1208746
    4   1331000 1295029   1328932
    5   1464100 1411581,61   1461068
    6   1610510 1538623,955   1606342
    7   1771561 1677100,111   1766060
    8   1948717,1 1828039,121   1941660
    9   2143588,81 1992562,642   2134719
    10   2357947,691 2171893,279   2346974
    11   2593742,46 2367363,675   2580333
    12   2853116,706 2580426,405   2836896
    13   3138428,377 2812664,782   3118969
    14   3452271,214 3065804,612   3429088
    15   3797498,336 3341727,027   3770042
    16   4177248,169 3642482,46   4144897
    17   4594972,986 3970305,881   4557024
    18   5054470,285 4327633,41   5010129
    19   5559917,313 4717120,417   5508286
    20   6115909,045 5141661,255   6055975
    21   6727499,949 5604410,768   6658121
    22   7400249,944 6108807,737   7320138
    23   8140274,939 6658600,433   8047979
    24   8954302,433 7257874,472   8848190
    25   9849732,676 7911083,175   9727965
    26   10834705,94 8623080,66   10695217
    27   11918176,54 9399157,92   11758642
    28   13109994,19 10245082,13   12927804
    29   14420993,61 11167139,52   14213215
    30   15863092,97 12172182,08   15626435
               
          3690910,89    
          0,76732716    
          1,30322508    

    итого получается, что ЕТФ, в котором заложен 1% за их услуги проигрывает на горизонте 30 лет всего 30%… Где ошибся ?

  • fest
    10 сентября 2019, 13:08
    может стоило разграничить покупку ETF и бпиф на мосбирже? у ETF разве 30% налог на дивы? это же Ирландия
  • Александр Элс
    10 сентября 2019, 14:07
    Никто сразу на такую сумму не покупает, было бы полезней еще посчитать вариант покупке ежемесячно на 10 000 руб, к примеру. Тогда комиссии на пополнение счета IB скушают больше. Хотя, есть варианты поискать банки, где комиссия за перевод USD ниже или там можно в рублях переводить без комиссии? Вроде уже обсуждалась тема с пополнением IB и можно миновать эти комиссии за перевод.
  • iivb
    10 сентября 2019, 14:31
    Странный калькулятор, если вбить Expense ratio 1% и 10% — будет интересный результат. Оо
  • Stockuper
    07 декабря 2019, 20:35
    Отличная статья. Решил после неё сделать вот такой калькулятор https://stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/ там можно просчитать какой вариант выгоднее для вас, учитывая ваш горизонт инвестиций и суммы инвестиций

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн