Спекуляция ценностью или спекуляция ценой? Что первично?
Если вы занимаетесь Фундаментальным Анализом (ФА) — то вы ищите недооцененные фишки, чтобы заменить ими переоцененные фишки в своём портфеле.
Т.е. спекулируете ценностью.
Если вы занимаетесь Визуальным Анализом (VA) — то вы ищете тренды, точки разворота, уровни поддержки\сопротивления, паттерны.
Т.е. спекулируете ценой.
Как вы заметили, я сейчас применил новый термин — Визуальный Анализ (VA).
Визуальный Анализ — объединят все виды анализа, при которых исследуется график (графическое изображение зависимости цены актива от времени).
VA — это Графический Анализ (ГА), Технический Анализ (ТА), Волновой Анализ (ВА), Анализ Японских Свечей (АЯС) и тд.
Когда вы платите цену за акцию — вы покупаете какую-то ценность, которую содержит в себе акция.
Многих игроков эта ценность не интересует, их интересуют только колебания цены.
При таком подходе есть риск приобрести фишку, обладающую не только небольшой ценностью, а даже отриательной.
Наиболее яркий пример — это приобретение игроками акций Трансаэро (ныне банкрота).
Даже когда уже было известно, что дело идёт к банкротству, игроки продолжали покупать фишку и по 100р, и по 10р, и по 1р, и по 10коп.
И каждый раз им казалось, что они покупают дёшево, что грамотно усредняются, и что вот-вот фишка отскочит и принесет им прибыль.
Но — не сбылось...
Ибо на тот момент ценность акции Трансаэро была минус 1600р (емнип).
Т.е. на акционерном обществе висели такие долги, которые обесценивали его акции.
Как видите — мы плавно перешли от обсуждения цены акций предприятия к обсуждению его долгов.
А долги — это объект ФА.
Если бы игроки, радостно скупавшие Трансаэро сначала по 10р, а потом по 1р, применяли ФА, то они бы ужаснулись, глядя на финансовые показатели, как ужаснулся я.
Есть и противоположный пример.
Акции ИнтерРАО безоткатно выросли в разы.
И этому есть объяснение: отличные финансовые показатели.
Даже при достигнутой цене акции ИнтерРАО продолжают оставаться недооцененными.
Но можно ли играть на бирже, опираясь только на ФА, т.е. спекулировать ценностью?
Практика показывает, что фундаментальная недооцененность фишек не является гарантией того, что они не будут падать вместе с рынком или независимо от него.
Только Визуальный Анализ (VA) поможет сориентироваться и подскажет — в какой фазе сейчас находится рынок.
ФА, в первую очередь, поможет найти не только недооцененные акции (т.е. акции с повышенной вероятностью роста), а те акции, которые опасно покупать изза бедственного финансового положения их эмитентов.
Т.е. ФА — это фильтр, снижающий риски игрока.
А VA — это инструмент, на основе которого игрок будет принимать окончательное решение.
Т.е. спекуляция ценой — первична.
А основываясь на ФА, игрок уже осознанно берет на себя риски, т.е. глядя на финансовые показатели, он рассчитывает долю каждой фишки.
И если без ФА игрок мог зайти в Трансаэро «на всю котлету» (ну а как-же, было ведь по 100р, а теперь по рублю!), то применив ФА, игрок бы выделил на Трансаэро, допустим, 2% от своих сбережений, а осторожный игрок вообще бы игнорировал такую фишку.
Сочетание ФА и VA даст синергетический эффект, и в плане снижения рисков, и в плане повышения вероятности положительного результата сделки.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
Надо занести в словарь SL.
Глазами графики оцениваем)) Но по сути-да, равно как помидорья
Спекулируют ценой с целью получить ценность наименьшими издержками.
пора вводить налог)))
с юкосом несколько иная ситуация
это была сильная компания, не банкрот
в 3 эшелоне отсутствует ликвидность, увы
захочется продать — а некому
А что? В технический анализ не входят Японские свечи или Волновой анализ?
Или технический анализ происходит не по графику?А кто-то купил Русал на падении и он отскочил.Вывод не верный, поскольку не учитывает того кто покупает. Если это будет какой-нибудь фонд, который может выжидать годами имея свободный денежный поток, а то и вовсе только из цели получать этот денежный поток, то спекуляция ценностью первична, поскольку объём их денег может двинуть акцию так, что потом покупать её банально будет некому.
ещё бывают бары, линия, крестики-нолики и тд
волновой анализ — это метод определения точек разворота
технический анализ — это преобразование ценового графика в индикаторы, типа скользящих средних или стохастиков и тд
для более удобного визуального поиска паттернов и закономерностей
Сберегатель (От Лонга!), На него были наложены серьёзные санкции и по графику на нём было очень крутое пике. И по факту вынырнул потому что государство решило его спасать. А трансаэро не решили.
А что? Комбинации японских свечей не могут служить методом определения точек разворота?
Или почему технический анализ это обязательно преобразование ценового графика в индикаторы? Или когда вы используете технический анализ вы выставляете только индикаторы и закрываете непосредственно график цены?
Технический анализ это набор методов включающих всё это. Причём если вы присмотритесь к ним всем — они все об одном и том же, только в разной визуальной форме.
Банкротить
но во вторую очередь
это же прописные истины
зачем это нужно обсуждать?
мне удобне так, как я написал
А в итоге всё равно прихожу к выводу, что необходимы оба анализа. А то тут вон, в соседнем топике вещают о 100% годовых в месяц.
я рассуждаю с точки зрения мелкого игрока
Это случайно не ту ценность, которая предполагает, что завтра эта же акция будет стоить дороже?
Ценность всегда определяется потреблением товара (потребительская стоимость, полезность), а цена — его обменом (меновая стоимость, стоимость). Вот вы акцию свою потребляете? Разве что дивидендами...
и доля в прибыли, если эмитент платит дивиденды
т.е. я владею кусочком станка
иногда этот станок печатает деньги для меня
В принципе, больше ни на что ваша доля в капитале вам прав не даёт. Доля в прибыли, право голоса и остальное — целиком за пределами ваших прав, и находится в области воли третьих лиц и устава АО.
но пока ничего не началось
никаких процедур
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
smart-lab.ru/q/DSKY/f/y/
smart-lab.ru/q/MTSS/f/y/
я про это уже давно пишу
тот, кто со мной спорит — наверно никогда не заглядывал в отчёты
какой из них предбанкротный?
это только теоретически возможно
а в реальности — если у предприятия начинаются фин проблемы, сразу долги вверх, капитал уменьшается, либо в отрицательную зону
соотношение EV\BV — либо намного больше 1, либо отрицательное
Правда, может быть он и не адаптируется, кто его знает?
если брать в портфель фишки с EV\BV<1 и с низким соотношением EV\E, то увеличится вероятность положительного результата сделки
а если выбранные фишки будут платить неплохи дивы — то вообще отлично будет
EV желательно иметь поменьше
а E и BV — побольше
Потом идея должна быть проверена ФА.
А только затем, если уж так хочется выбрать идеальный момент можно обратить внимание на ТА.
я так и делаю
только я сделал ещё один шаг — оставил только те фишки, которые платят хорошие дивы
и капельку новостей.
вот он — спекулянтище!
во всей красе!
я же говорил — у меня 3 книги на столе.
там сплошные инструкции к действию.
вот в одной из них написано про интрадей — «позаботься о дне сегодняшнем, а день завтрашний позаботится о себе сам»
про трейдеров — «посмотрите на птиц небесных, они не сеют, не пашут, не собирают в житницы, а пропитание каждый день имеют».
и сказал Господь — Иди работай! и построй баржи как я тебя учил...
нет, это не про Ноя.и даже не из Библии.
это про мат.капитал и декретный отпуск))))
там дальше вообще жесткач -
Господь запретил пользоваться открытым огнём во время морского перехода.
явно про санкции.
если по серъёзному — то несколько месяцев на «консервах» сложно протянуть и еду готовили на огне на кораблях всегда. там другие причины были.
но на этом остановлюсь. всё равно в мои гипотезы толпа не верит.
«позаботься о дне сегодняшнем, а день завтрашний позаботится о себе сам»
лучше так: «а дно завтрашнее позаботится о себе само»
Вы пишете: «VA — это Графический Анализ (ГА), Технический Анализ (ТА), Волновой Анализ (ВА), Анализ Японских Свечей (АЯС) и тд...»
Вы где учились!?
Что заканчивали и какое отношение имеете к рынку??)))
Технический анализ (ТА), как раз и включает в себя: анализ чартов (от англ. chart — график, диаграмма), волновой анализ (ВА), самый старый инструмент из арсенала технического анализа — метод КЭЙСЭН, разработанный японскими торговцами рисом в XVIII-XIX веках (на западе и в России он известен как «японские свечи», рэнко, каги и все остальное...)) А не наоборот!
Просто ржач!)))
Вы сначала разберитесь, хотя бы, в вопросе, а потом уж пишите!
(Двойка вам на экзамене на аттестат по ФСФР 1.0-5.0 просто обеспечена)
Есть только два вида: ФА и ТА! других не существует! (ну кроме шаманства и астрологии, конечно!))))))))))
Вы же, не разобравшись в вопросе, написали просто фигню, уважаемый!))))
А чтобы еще было понятнее, приведу вам определение ТА: Технический анализ — совокупность инструментов прогнозирования вероятного изменения цен на основе закономерностей изменений цен в прошлом в аналогичных обстоятельствах. Базовой основой является анализ графиков цен. Волновой анализ Эллиотта — ничто иное, как графический анализ цен.
Ух, посмеялся))))))))))))))))
читаю смартлаб, набираюсь знаний
появляются свои мысли и я их публикую прямо тут
поставь мне плюсег, а?
ибо нефиг
у меня есть собственное мнение
удобное для меня
ок?
ничего необычного
не разбираюсь и пишу
мне так веселее
я чиста теаретег
диванный
но для меня волоновой анализ — это волновой анализ
а графический анализ — это линии (наклонные и горизонтальные) на графике
я так воспринимаю
«я художник
я так вижу» ©
и похлопал по плечу…
ЗЫ а плюсег не забыл поставить?
Только они и определяют погоду в океане спекуляций. Остальное — мелкая рябь.
По такому ГА — читайте goldenfront.ru
а мы чем хуже? )))
ведь отчёты эмитенты публикуют и для нас тоже
есть такое понятие — неэффективность рынка
если бы не было неэффективности — то нельзя было бы спекулировать
не было бы смысла
но неэффективность бывает разная — недооцененность и переоцененность
нужно просто забыть про фишку за 40р и найти недооцененную
Неэффективность есть, но думаю она лежит в сравнительно узком диапазоне рыночного равновесия, где-то посередине между линиями поддержки и сопротивления существующего тренда.
А дальше мы не знаем — продолжится тренд или прекратит существование, но покупка от поддержки сулит больше прибыли если тренд продолжится, нежели рисков, если прекратит свое существование.
Фундаментальный анализ — это изучение множества трендов, которые в итоге влияют на финансовые показатели. Фундаментальный аналитик — это по сути тот же технарь, так зачем же городить огород, если на ликвидном рынке есть тысячи предприятий, которые с одной стороны эффективно оценены рынком, а с другой — постоянно находятся в поиске рыночного равновесия.
там всё просто, только много рутины, если изучать отчёты самому, и не пользоваться готовыми таблицами смартлаба (но тут есть риск нарваться на ошибку в вычислениях)
для меня ФА необходим, чтобы не нарваться на шлак, и не более того
если не опираться на фундаментальную оценку, то есть большой риск накупить всякого шлака, типа аптеки или гтл
В данном случае средняя — это ценность.
В этом случае гарантированно отсутствует покупка/продажа по принципу бОльшого дурака.
Рекомендую!
Пример: Покупка или вне рынка, продажи запрещены.
Кстати, простейшая ТС.
тут я могу только вспомнить одну мудрость — "«рынки могут сохранять иррациональность гораздо дольше, чем вы свою платежеспособность»
т.е. если большие дяди захотят нас обуть, то не поможет никакой анализ
Анализ стакана — это анализ внутридневной ликвидности
я так думаю
Сберегатель (От Лонга!), а вот и нет!
В стакане далеко не только ликвидность видна, но и поведение крупных игроков, это даёт огромные преимущества для торгующих внутри дня.
Скальперы на этом миллионы делают! Ежемесячно!