15 августа 2019, 11:16

поставка по неликвидным опционам

Если я продал неликвидные опционы и они стали глубоко в деньгах, то станет ли и может ли покупатель требовать по ним поставки раньше времени на мосбирже и на западных биржах?

опцион

Антон Антонов

Москва

1 187

с 25 мая 2017

42 Комментария

noHurry
15 августа 2019, 11:44
Может (ибо ликвидность здесь не играет ни какой роли) и станет, как альтернатива закрытия позиции, если покупатель хочет закрыть позицию, но опцион невозможно продать из-за отсутствия ликвидности.
+1
- Антон Антонов
  15 августа 2019, 12:18
  noHurry, а зачем тогда ему требовать поставки, если опцион ликвиден- закройся об кого-нибудь другого… как часто это встречается за западе и на мосбирже, что требуют поставки раньше срока?
  0
  - noHurry
    15 августа 2019, 12:23
    Антон Антонов, вы же рассматриваете случай неликвидности. И я написал «но опцион невозможно продать из-за отсутствия ликвидности.»
    +2
    - Антон Антонов
      15 августа 2019, 12:28
      noHurry, прикалывайтесь потише… ну умудрился я продать по теорцене и теперь опца-дитм… может кому-то в голову прийти потребовать поставки раньше срока, чтобы фиксануть прибыль? продал путы. как вариант… получу то же количество купленных фьючерсов но так как до экспира еще далеко, то удержат лишь ГО?
      0
      - noHurry
        15 августа 2019, 12:48
        Антон Антонов, где вы увидели прикол? Я вам ответил вполне серьезно. И почему вы боитесь исполнения? Оно вашу позицию как минимум не ухудшит, а как максимум, вы теоретически получаете дополнительный шанс неограниченной прибыли.
        +1
        Антон Антонов
        15 августа 2019, 12:58
        noHurry, решил замутить индексное инвестирование, но вместо покупки акций- продавать двойной объем путов, чтобы еще и на флэте рубить капусту… вот и получается, что если ю500 стоит 2180 бакса, а у меня депозит 218000, то просто продать 200 путов будет опасно, ведь если кто-то исполнит опцы, то проблемы у меня вдвое больше положенного по стратегии
        0
        noHurry
        15 августа 2019, 14:59
        Антон Антонов, насколько я знаю ю500 это индекс, а значит либо он не поставочный и сеттл у него в кэш, или он поставочный и сэттл у него об фьючерс. В обоих случаях у вас проблем не должно быть — в первом не исполнят, а во втором у фьючерсов и опционов на них маржа одинаковая, как минимум если рассматривать опционы в деньгах.
        0
        Антон Антонов
        15 августа 2019, 15:08
        noHurry, Есть индексная стратегия, когда на всю котлету покупается индекс… я решил схитрить и сделать через продажу центральных путов такую же дельту, как если бы я купил индекс.... но там проблема- объем получается в два раза больше. при резком движении против меня дельта может быть и -1.5 и 2… и вот покупатель решает, что раз его дитмы никто купить не хочет, то он дает заявку брокеру и меня обязывают ответить по обязательствам… сейчас гляну, поставочный или расчетный у нас ю500… в любом случае, надо сидеть и мониторить- закрыл меня брокер по заявке покупателя или нет
        0
- Gerom
  15 августа 2019, 14:05
  noHurry, и не можети и не станет. только по истечении срока — на экспирации, произайдет расчет по цене БА, ликвиность не влияет на это.
  0
  - noHurry
    15 августа 2019, 15:02
    Gerom, я исходил, что опционы поставочные, что следует из вопроса автора, а в этом случае и может и станет.
    0
    - Gerom
      15 августа 2019, 15:37
      noHurry, раньше времени не станет и не может ни кто и ни чего требовать, какие бы они там не были.
      0
      - noHurry
        15 августа 2019, 15:49
        Gerom, вы хотя бы в википедии посмотрели:
        ru.m.wikipedia.org/wiki/Опцион
        А ещё лучше спецификацию американского типа (поставочный) опциона.
        
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 15:59
        noHurry, молодец, что уже нашел источник, а теперь сам его прочти уже наконец-то.
        В американском опционе досроное исполенение возможно только при абоюдном согласии. Покупатель может хоть устребоваться выставляя заявку на продажу опциона, право продавца его не откупать до экспирации.
        0
        noHurry
        15 августа 2019, 16:01
        Gerom,
        «Американский опцион может быть погашен в любой день до истечения срока опциона. То есть для такого опциона задаётся период, в течение которого покупатель может исполнить данный опцион.»
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 16:04
        noHurry, может, но не обязан
        Так что требовать здесь ни кто ни чего не может
        0
        noHurry
        15 августа 2019, 16:07
        Gerom, а где я писал что обязан?
        0
      - meat
        15 августа 2019, 21:24
        Gerom, чтобы исполнить купленный опцион в деньгах нужно брокеру позвонить
        0
        Антон Антонов
        15 августа 2019, 21:28
        meat, какая средняя комисса за эту услугу?
        0
        meat
        15 августа 2019, 21:32
        Антон Антонов, я думаю не больше чем при обычной поставке на экспирации, надо уточнять у брокера
        
        а вообще бояться не надо, могут в клиринг любой сделать поставку, но это невыгодно для покупателя чаще всего, поэтому так делают в основном непрофи
        0
Антон Антонов
15 августа 2019, 14:22
надо было сразу у биржи спрашивать- жду ответа от них
0
- Стас Бржозовский
  15 августа 2019, 15:20
  Антон Антонов, какой страйк?
  0
  - Антон Антонов
    15 августа 2019, 15:43
    Стас Бржозовский, если обязательно пример нужен- пусть будет продан 2300 пут, а ба- 2183
    0
    - Стас Бржозовский
      15 августа 2019, 15:53
      Антон Антонов, если сильно откупить хочешь — поставь по 17 вол сразу отдадут. а досрочная поставка может быть конечно
      0
      - Антон Антонов
        15 августа 2019, 16:08
        Стас Бржозовский, бог с ней, этой досрочкой… меня больше интересует другой вопрос- вот мне поставили фьючи… по полной стоимости или как и при покупке фьючей удержат лишь ГО, если до экспира два месяца?
        0
        Стас Бржозовский
        15 августа 2019, 16:12
        Антон Антонов, заблокируют го и все
        0
- Gerom
  15 августа 2019, 15:39
  Антон Антонов, чего тут спрашиват вообще. Превратится он во фьюч после экспиры и все, ни кто ни чего не может требовать. До этого ничего с ним не будет, если маржинколл только не маячит.
  0
  - Антон Антонов
    15 августа 2019, 15:44
    Gerom, мнения разошлись- жду ответа биржи
    0
    - Gerom
      15 августа 2019, 16:03
      Антон Антонов, В американском маржируемом опционе (такой на мосбирже) досрчоное исполенение возможно только при абоюдном согласии в рамках встречного аукциона ( в стакане). Покупатель может хоть устребоваться выставляя заявку на продажу опциона, право продавца его не откупать до экспирации.
      
      0
      - noHurry
        15 августа 2019, 16:12
        Gerom, возможно на мосбирже и изобрели какой-то новый опцион, но он уж точно не может называться американским.
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 16:21
        noHurry, американский маржируемый опцион.
        
        0
        noHurry
        15 августа 2019, 16:29
        Gerom, а что такое по вашему «маржируемый»? Если исходить из того, что мы ни чего нового не изобретаем, то такого разделения в опционах нет. Единственно, покупка опционов может быть осуществлена с кэш (не маржинального) счета и без плеча, а продажа только с маржинального.
        0
    - Gerom
      15 августа 2019, 16:11
      Антон Антонов, зачем ждать от биржи ответ, я в свое время просто звонил брокеру и он по телефону все доходчиво объяснял.
      0
      - Антон Антонов
        15 августа 2019, 16:22
        Gerom,
        ответ биржи:
        «Добрый день.
        Методика исполнения опционов http://fs.moex.com/files/14812 .» судя по тексту- досрочка возможна… интересно, я поставил оповещение в квике, что при любой сделке будет мелодия… при досрочном исполнении опционов запищит или нет?
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 17:04
        Антон Антонов, возможна досрочная поставка, если вы об этом бокера попросите, само по себе ни чего не произойдет до экспирации.
        0
        Антон Антонов
        15 августа 2019, 17:17
        Gerom, говорят, что это дорого обойдется покупателю, если он захочет досрочки
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 18:51
        Антон Антонов, естественно дорого, комис не плохой будет
        0
      - Антон Антонов
        15 августа 2019, 16:47
        Gerom, можно без эффекта плеча продать- например, ба- 2200, продаю 1 пут при депозите 2200 долларов
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 18:54
        Антон Антонов, если продать фьюч, то получится синтетически проданный колл , и если купить колл 2300 еще — то это будет синтетически закрытая позиция. Все так делают закрывая опционы глубоко в деньгах, иначе очень сильные проскальзывания могут быть.
        0
        Антон Антонов
        15 августа 2019, 19:15
        Gerom, я тут ни причем… мне пофиг- могу до экспира сидеть с любым минусом… мне бы для спокойствия знать, что брок возьмет с покупателя бешенную комиссию, если тот надумает поставляться… это точно отвадит поставляться… пойду у брока спрошу про комиссию
        0
        Gerom
        15 августа 2019, 23:29
        Антон Антонов, если вы сами не попросите брокера себя исполнить, ни кто вас не исполнит, а если попросите, то брокер вас об себя исполнить с хорошей премией для себя и комиссию еще возьмет. Нет как такого конткретного покупателя который может чего-то требовать от вас. Ваше абсолютное право держать контракт до экспирации. А если покупатель досрочно захочет исполниться, то брокер его так же исполнить об себя, и вы тут действительно будете не причем.
        0
        Антон Антонов
        16 августа 2019, 09:05
        Gerom, так вроде покупатель имеет право, согласно документу мосбиржи, которую я тут выкладывал
        0
        Gerom
        16 августа 2019, 13:06
        Антон Антонов, у покупателя есть такое право, и брокер его с удовольствием исполнит, в этом случае покупатель теряет всю оставшуюся временую премию. По факту он подарит еще играющий опцион брокеру, а тот его продаст.
        Продавцу такого удовольствия, плучить досрочно премию, ни кто не предоставит, так что будете с ним сидеть до самой экспирации.
        И тем более принудительно ни кто ни кого досрочно исполнять не может.
        0