Chartmaster
Chartmaster личный блог
07 июля 2019, 15:28

Зачем продавать акции?

Российскому рынку акций чуть больше 20-ти лет.

Какие чувства возникают у Вас, глядя на этот график?
Зачем продавать акции?
«Надо было покупать акции тогда-то и держать до пенсии!» 
Или:
«Надо было зашортить хаи вот тут и тут чтобы заработать денег!»

Полагаю обе редкие возможности могут выпасть в ближайшие несколько лет как быкам, так и медведям:
Зачем продавать акции?
Отсюда

Мой выбор — покупка в долгосрок. Чем ниже- тем бОльшие лоты.
Зачем продавать акции?
Если Вы копите на пенсию, то зачем вообще продавать акции?

Все будет хорошо;) Удачи Вам!


46 Комментариев
  • Виктор Петров
    07 июля 2019, 15:48
    всё правильно, только я, почему-то, немного нервничаю.
      • Виктор Петров
        07 июля 2019, 15:56
        Сергей Веревкин, этим себя и успокаиваю, однако уже начинаю составлять список бумаг на продажу.
      • Mezantrop
        07 июля 2019, 23:15
        Сергей Веревкин, 
        Это если есть на что брать и это «что» не пошло вместе с акциями...
        Удачи!
      • Богдан Чугуев
        07 июля 2019, 23:27
        Сергей Веревкин, 

        ещё просадку хорошо помогает пережить коньяк — не важно 3 или 5 звёзд
          • Богдан Чугуев
            08 июля 2019, 10:56
            Сергей Веревкин, 

            беспокоиться нужно не о качестве коньяка, а о количестве — что если вдруг просадка будет L образной?  
            нужно сейчас побеспокоиться чтоб на 2-3 года хватило коньяка
  • ______1_____
    07 июля 2019, 16:02
    Продаём то, что уже отросло до истинной (внутренней) цены, чтобы на эти деньги купить то, что по-глупости инвесторов продаётся пока в разы дешевле. Потом как в Газпроме, все глаза раскроют — а уже поздно, поезд ушёл. Чтоб купить в этом году Газпром, надо было что-то продать, тоже хорошее и перспективное, но не настолько недооценённое.
      • ______1_____
        07 июля 2019, 16:20
        Сергей Веревкин, 
        Я лично смотрю сверху на бизнес компании. Чем торгует, что производит, запасы сырья, рынок сбыта, спрос, конкуренты, долговая нагрузка. Хотел бы я её целиком взять или нет. И расставляю по мере хотения. Затем расставляю по капитализации. Сравниваю с аналогами Российскими и иностранными.
        Очевидно, что Газпром как бизнес гораздо лучше Apple. И это безошибочная вдолгосроке сделка продать Apple и купить Газпром, даже по текущим. Но если сравнивать с Лукойл, то уже не так однозначно — Газпром вырос, Лук упал, запасы и бизнес Газика больше, но и долг и политические риски больше. У меня сейчас они на равне оценены. 
        Сургутнефть недооценена относительно их. Вдолгосрок необходимо брать и забывать. Когда-нибудь Богданов уйдёт на пенсию, сменят политику кубышки и недооценка реализуется (рост в 2-4 раза).

        Сбер и ВТБ оценены справедливо (рынок насыщен, расти бизнесу некуда), СберПрефы недооценка (должна подтянуться к обычке).

        Металлурги оценены справедливо, рост возможен только вместе со всем рынком от снижения ключевой ставки.

        Алроса и золотодобытчики переоценены (в моём внутреннем понимании), в будущем их бизнес схлопнется, в мире тенденция ухода от мнимой роскоши к реальным ценностям (безопасность, здоровье, семья, дом в приятном для жизни месте, комфорт, хороший транспорт и всякие облегчающие жизнь приблуды, информационные ценности). Согласитесь, владение в больших количествах золотом и бриллиантами безопасности и здоровья не добавляют.
  • Geist
    07 июля 2019, 16:04
    Ну, у меня к тебе 2 вопроса, Серёга:

    1) Далеко ли тебе до пенсии?
    2) Видел ли ты осень 2008-го не на графике, а в терминале вживую, находясь в бумагах?
      • Geist
        07 июля 2019, 16:18
        Сергей Веревкин, 

        1) 20 лет — это прилично. Очень трудно для прогнозирования. А ты исходишь из того, что а) рынки будут расти и б) что ты будешь инвестировать именно в те бумаги, которые будут расти. Какие серьезные основания у тебя есть, для того чтобы быть уверенным в этом?

        2) когда на рынок приходит серьезный кризис и акции начинают валиться не на 10-15-30%, а в 3-5-8 раз, очень трудно keep calm, поверь. Мне было трудно видеть такое, хотя на рынке у меня было лишь порядка 10% моих тогдашних свободных денег и даже полная их потеря серьезно мою жизнь не поломала бы. А если смотреть на подобное, понимая, что это горит твоя пенсия, это запредельно трудно. 

        Наконец, большинство инвесторов полагает, что кризис будет в форме V, поэтому самые стойкие решают пересидеть. Прошлый таким и оказался. Но что будет, если кризис окажется L?
          • Geist
            07 июля 2019, 17:34
            Сергей Веревкин, 

            1) рынки действительно отрастали преимущественную часть их истории, потому что экономический рост — это главная парадигма развития капитализма. Но ты же не в индексы деньги вкладываешь, а в бумаги конкретных компаний. А они могут дешеветь, стагнировать и даже банкротиться в том числе и на растущих рынках.

            Соответственно, это один из ответов на вопрос «зачем вообще продавать акции?» Если инвестор владеет акциями компании А, скажем, 10 лет, а потом компания А начинает показывать худшие результаты, стагнировать или терять позиции, или даже просто ее акции достигают предполагаемого инвестором потолка, ему лучше продать их.

            2) Опытом там поделиться крайне сложно, потому что люди разные, а кризисы включают сильные эмоции.

            Насколько я могу судить из того, что видел, самые осторожные инвесторы сразу бегут в кэш, чтобы спасти деньги. Самые рискованные — сидят в акциях до того, что кажется им дном, а там начинают наращивать позиции на свободные деньги с риском получить второе дно, в 2008-м получили. При этом второе дно выдерживает уже мало кто из них, поэтому они получают больший убыток, чем осторожные. Ну и есть люди, которые просто пытаются пересидеть.

            Как именно нужно действовать, сказать невозможно, потому что неизвестно заранее, что будет происходить дальше. В 2008-м (в октябре, кажется) штаты хотя бы объявили, что будут спасать рынки и стало попроще. А что будет в следующий кризис, я не знаю. Но думаю, что спасти рынки, просто завалив их деньгами, уже не удастся.
            • Богдан Чугуев
              07 июля 2019, 23:32
              Geist, 
               Но думаю, что спасти рынки, просто завалив их деньгами, уже не удастся.

              почему?  Я вот размышлял — что мешает влить бумажек в 10 раз больше чем в 2008 году? Почему нет?
              • Geist
                08 июля 2019, 00:09
                Богдан, и действительно, это даже может быть весело. Например, так:

                11 июня 2015 года Резервный банк объявил об окончательной демонетизации доллара Зимбабве. Суммы на банковских счетах в долларах Зимбабве по состоянию на 31 декабря 2008 года конвертированы в доллары США в следующем отношении:

                • счета на сумму до 175 квадриллионов долларов Зимбабве = 5 долларов США;
                • счета на сумму более 175 квадриллионов долларов Зимбабве — из расчёта 35 квадриллионов долларов Зимбабве = 1 доллар США.
          • Geist
            07 июля 2019, 17:45
            Сергей Веревкин, могу только про себя лично сказать. В 2008-м я закрыл все позиции (это были именно инвестиции, я тогда не трейдил), когда они потеряли весь накопленный профит с 2006-го, а первоначальный депозит слился примерно на 50%. 

            Но если бы я считал те инвестиции своей будущей пенсией, я бы действовал как осторожный инвестор — т.е. крылся бы гораздо раньше. Потому что надежда на лучшее в таких случаях должна стоять в списке последней.
              • Geist
                07 июля 2019, 17:55
                Сергей Веревкин, keep calm and carry on investing and learning ;)
    • Виктор Петров
      07 июля 2019, 16:10
      Geist, я не Серёга и график 2008 в терминале не видел, но у меня инфарктов 20 бы наметилось.
      • An
        07 июля 2019, 17:01

        Виктор Петров, а дело не в инфарктах, я видела график 2008 года в терминале, если повторится подобное даже вполовину того падения, то всё будет, как обычно,  все сегодняшние горе-инвесторы решат сначала выкупать просадки, потом у них закончатся свободные средства, потом они начнут терпеть, но в какой-то момент сдадут нервы и они выйдут. это момент и станет очередным дном рынка. 

        • SOL
          07 июля 2019, 17:08
          Lis', так и есть. Как и сейчас- пытаются шортить растущий рынок без намёков на разворот
          • An
            07 июля 2019, 17:17
            Автандил Чавчавадзе, ну вы ща топики видите на смарте, большинство считает, что рынку ещё расти и расти, примерно одна треть продолжает держать шорт и армагеддонить. и у той, и у другой части предвзятое  отношение к рынку, а предвзятое отношение в этом случае ведёт к убыткам, потому что и те, и другие не готовы к обратному исходу. 
            • SOL
              07 июля 2019, 17:18
              Lis', весьма трезвое замечание, согласен)
    • SOL
      07 июля 2019, 16:18
      Geist, то есть Вы проводите аналогии настоящего времени с 2008-м годом?
      • Geist
        07 июля 2019, 16:23
        Автандил Чавчавадзе, нет, прямую аналогию не провожу. Я же не провидец. Однако кризисы при капитализме — явление циклическое. 
  • khornickjaadle
    07 июля 2019, 16:56
    Как-бы поздно покупать индекс, может недооценённые какие-то бумаги. По модели у меня корректоз есть.
  • Какие чувства возникают у Вас, глядя на этот график?
    шортить на фсю катлету
    • fiser
      07 июля 2019, 17:27
      Сберегатель (От Лонга!), шортить нужно уметь, первых шортистов «убивают» )
      • fiser, да всё нужно уметь, на самом деле!
        и открывать позицию, и закрывать позицию
        просто при лонге без плеча риск меньше, поэтому к открытию позиции можно подходить менее ответственно
        есть шанс пересидеть просадку
  • а если серьёзно
    ММВБ — цель 4000
  • Вертикальный рост когда закончится и начнется похмелье.
    При появление медвежьих сигналов лучше выйти. Если падения не будет, снова зайти.
  • ровный
    07 июля 2019, 19:18
    2008 г больше не будет, будет совсем другое, но вашь мозг человека будет смотреть на этот год и продолжать шортить, пока 2008 на графике не станет похож на 3 пищинки, где то там внизу, и так далеко, человек посмотрит и подумает, какой же я был мудак со своими спекуляциями. 
     
      • ровный
        07 июля 2019, 20:38
        Сергей Веревкин, я его не менял)) у меня всегда оно было, как и 2 счета, один основной для инвестирования, другой фортс спекулянский)), отсюда могла возникать мнение, что спекуль. Просто про инвестирование писать не чего особо, купил да держи годами) 
    • Foobar
      08 июля 2019, 07:41
      ровный, так совсем другое — уже и есть. Если посмотреть на РТС, то это всё горизотнальный боковик. И еще пару резцов эта пила легко может сделать. А вот потом может и стрельнуть — боковики часто выстрелом заканчиваются. Только вот вниз или вверх стрельнет — вопрос открытый.
  • ровный
    07 июля 2019, 19:19
     Но время уйдет, вместе с ценой. 
  • Unfreq
    08 июля 2019, 14:48
    10 летний боковик на этом графике никого не смущает при конской рублёвой инфляции?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн