удалено
удалено личный блог
04 июля 2019, 14:46

Сказ о том как быстро и гарантированно выбить серийного вкладчика в нал. Ускоренный метод.))

Сейчас сидели, обсуждали развитие событий, вспомнилось с чего все началось и офигел от быстроты развития событий.))

А началось все в далеком 2014 году.

С 2005 по 2014 годы ни каких проблем ни с банками, ни с договорами не было — все договоры исполнялись, банки были полностью на стороне вкладчиков.

И начал все это в июле 14 года Моб с отказом исполнять договор в части выплаты денежных средств, требование предоставить им договор (который у них и так был) и издевательство над клиентами отказами выплачивать ден средства с вкладов в июне 14. (целых 5 дней мурыжили по досудебной претензии, других клиентов (которые решили подождать по месяцу )

Декабрь 14 года банк Рост с отказом выплатить заказанные ден средства, вызов полиции в банк и последующая выплата ден средств. Спрашивается, что мешало исполнить договор без полиции?

16 год -  банк Тинькофф с отказом исполнять договор в части выплаты процентов, в итоге выплата процентов спустя год.

17 год -  Югра с  отказом исполнять договор в части пополнения (на 3 месяца), отказом заверять выписки, в то время когда по стране носился призрак «тетрадки».


Далее проблемы множатся в геометрической прогрессии.

март 18 — Открытие с отказом предоставить заверенные тарифы, положенные по договору,  почти год проблему решал, потому как в офисе тупо живых тарифов не было, а распечатать их с сайта не реально. В итоге после проверки Роспотребназора проблему решили.

сентябрь 18 — Восточный с аналогичным отказом предоставить заверенные тарифы, положенные по договору. Просто потому что в филиале банка нет руководства с последующим отказом уже центрального офиса предоставить тарифы, т.к со слов банка — «при открытии договора все предоставили». Крыть не чем, т.к согласно договора действительно все предоставили.

ноябрь 18 — Русский стандарт навязывания обманом платных услуг под видом открытия вклада. Расслабился, сам виноват, но удалось решить проблему.

ноябрь 18 — ренесанс кредит, отказ предоставить заверенную платежку на пополнение вклада, в итоге выдали, но потребовалось 2 месяца претензий просто потому что в банке пополнение вклада идет через текущий счет.

декабрь 18 — Почта банк -навязывание кредитного договора с договором вклада. Проблему решили отказом заключать договор вклада.

январь 19 — моб, отказ исполнять договор в части выплаты денежных средств и пополнения на основании отказа клиента отдать банку оригиналы экземпляров клиента договора вклада и приходных ордеров. Видимо с целью хищения ден средств. Но в мобе это в порядке вещей.
Тогда же родственник дал своего штатного юриста для решения проблем и заключения договор, при этом юрист 90% договоров вклада и 100% брокерских договоров забраковал.

март 19 — Открытие, отказ удалить левую галку из договора, навязывание дополнительных услуг с договором вклада, в т.ч запросов в БКИ и передача требований 3 лицам. После жалоб в Роспотребнадзор банк галку благополучно удалил.

май 19 — брокер Открытие, изменение тарифов без предупреждения в одностороннем порядке в 17 раз. Мои убытки связанные с закрытием одного ИИСа, переводом бумаг на об бр счет составили порядка 1500 руб. На претензию брокер ответил — «все согласно договора и вы видели что подписывали». Согласен, планомерно закрываю открытые счета у всех брокеров (кроме ИИСов под вычет и закупку валюты) по причине кабальных договоров, спасибо Открытию за науку.

июнь 19 — Хом кредит банк, навязывание дополнительных услуг с договором вклада (передача сведений 3 лицам, запрос в БКИ, программа Польза с картой). После отказа подписывать договор вклада, чудом оформление дополнительных услуг не потребовалось.

июль 19 — суд с мобом, отказ суда в удовлетворении требовании истца, признание судом действий банка по запросу оригиналов экземпляров договора вклада и приходных ордеров и блокировки счета законными. Мотивированная часть пока не получена.

Вот таким макаром в РФ развивается инвестиционный климат, о котором все так говорят. Естественно речи о том чтобы вложить куда то деньги нет. Сейчас не время гнаться за доходом, важно сохранить деньги, с учетом того насколько молниеносно развиваются события.

Весь 18 год — это претензии, жалобы. 19 год — уже суды. Подозреваю что 20 год — это год когда банки массово начнут блокировать ден средства без объяснения причин, все к этому идет.

Таким образом банки совместно с государством (благодаря пресловутому 115 ФЗ) превратили ранее простой и безопасный способ сохранения ден средств на вкладах в рисковую инвестицию примерно на уровне МФО или займа без залога и поручителей под кабальный договор.

Хорошая и слаженная работа банков, судов, контролирующих органов и государства, не смотря на противодействие вкладчика не желающего уходить в нал и стремящегося оставить деньги (30 млн руб) в БС.


187 Комментариев
  • Остап1978
    04 июля 2019, 14:52
    Какой выход предлагаете? Вывоз капитала?
    • Евгений Черных
      04 июля 2019, 15:13
      Остап1978, Сейчас это можно сделать через Интерактив брокерс
      • Остап1978
        04 июля 2019, 15:28
        Евгений Черных(кбробот), Евгений, тут вопрос надежности. Америка защищает американских граждан. Стоимость юридической защиты в случае возникновения проблем — высокая. Плюс не забывайте, что сейчас ваши средства в IB — это всего лишь запись на электронном счете по ту сторону океана.  Оставить Вас ни чем — вопрос пары заокеанских кликов. Речь не  идет о спекулятивной части, конечно. Она в работе. А вот как сохранить и без риска приумножить (с минимальным риском, аналогичным застрахованным вкладам в банке), вопрос открытый.

        • gluhov
          04 июля 2019, 16:48
          Остап1978, нет под стразовку попадают все — даже иностранные инвесторы. в случае коллективного иска — а он обязательно будет в случае падения IB — расходы на адвокатов ноль.
        • Chartmaster
          04 июля 2019, 18:42
          Остап1978, держать на брокерском счете деньги а акции или облигации.
      • Chelovekspasibo
        04 июля 2019, 20:18
        Евгений Черных(кбробот), Вы тоже в Ай Би вложили или облигачите по маленьку (с баксом)?
  • sergik99
    04 июля 2019, 14:52
    Весь 18 год — это претензии, жалобы. 19 год — уже суды. Подозреваю что 20 год — это год когда банки массово начнут блокировать ден средства без объяснения причин, все к этому идет.

    Верит в это можно, а можно и не верить.
    Так это религиозная тема?


    Таким образом банки совместно с государством (благодаря пресловутому 115 ФЗ) превратили ранее простой и безопасный способ сохранения ден средств на вкладах в рисковую инвестицию примерно на уровне МФО или займа без залога и поручителей под кабальный договор.

    Еще… еще..  Перебор.

    У меня как был депозит в Сбере, так и есть. Как то я не видел всего что вам досталось.
    • Unworldly
      05 июля 2019, 02:21
      У меня как был депозит в Сбере, так и есть. Как то я не видел всего что вам досталось.

      sergik99, может, ещё всё впереди?
  • Кто ищет проблем, тот их находит.
  • Skifan
    04 июля 2019, 15:16
    Ох уж эти проблемы богачей )))) 
  • Владимир Кипр
    04 июля 2019, 15:18
    Не понимаю, почему автор, несмотря на все текущие российские тяготы, не делает попытки открыть счет у зарубежного, нормального брокера.
    Совсем нетрудно составить портфель на любой вкус — роста, или дохода.
    Причем доходность 10%, не является чем то исключительным. Все это  в долларах и юрисдикция не РФ.
    Было бы желание.
    • Tomm
      04 июля 2019, 16:03
      Владимир Кипр, 

      «Не понимаю… счет у зарубежного, нормального брокера»

      ___

      Выбора же нет.
      Только IB.

    • I_scalp (Дмитрий)
      04 июля 2019, 21:12
      Владимир Кипр, Юрисдикция не РФ — скорее проблема, чем благо.
      • Владимир Кипр
        05 июля 2019, 10:13
        I_scalp (Дмитрий), многочисленные плюсы, на мой взгляд, перевешивают эту проблему.

  • Andrey
    04 июля 2019, 15:18
    Совершенно очевидно, что людей выгоняют из денег. Делают это с целью продажи им недвижки, авто и других предметов. А с этой покупки кто надо кормится — разрешение на строительство, налоги, пошлины и тп.

    Огромные суммы на счетах не дают покоя, они должны крутиться, а с каждой сделки — налог. 10 сделок — и сумма полностью ушла в налог.
    • Мадам Лизюкова
      04 июля 2019, 21:34
      Andrey, очевидно, что людей загоняют в наличный бакс, чтобы в один прекрасный день остричь раза в два.
      • Гденьги ☭
        04 июля 2019, 21:56
        Лизюкова, как вы себе представляете проблему наличного бакса, кроме того, что он потихоньку сгорает, не работая?

        Откуда ДВА конца?
        • Мадам Лизюкова
          05 июля 2019, 16:39
          Гденьги ☭, проблема бакса в том, что в него набилось большинство.
    • Lex
      05 июля 2019, 05:31
      Andrey, потому что у власти стоит ворьё и видя чужие деньги у них руки чешутся их присвоить.
  • Иван Иванов
    04 июля 2019, 15:22
    требовать экземпляры договора клиента да ещё и ордеров  - это точно банк, а не ОПГ?
  • AndMax
    04 июля 2019, 15:26
    Вы слишком все усложняете и достаточно субъективно воспринимаете. И чрезмерно обидчивы :)
    Почти все эти истории, имхо, под собой имеют совершенно иные причины :
    1. типовой банк. продукт+низкоквал.опер.персонал -> ничего индивидуального, персонального или нештатного тут не будет. никто лишний раз не почешется. И будут стараться впарить что им выгодно а не зачем клиент пришел.
    2. форсмажор с наличкой в офисе банка - разумеется, свои деньги надо выбивать
    3. установка персоналу — разгонять невыгодных теперь клиентов — и тут же системно возникает куча проблем ( требование дополнительных документов, отказы в предоставлении и т.д. и т.п.)
    4. отношение к массовому клиенту — давно уже в стиле — клиент недоволен - досвидос. Любят только ВИПов. Но их же и кидают в случае проблем...  

    Собс-но, и вывод у Вас в стиле - назло маме отморожу уши. Ну выведете Вы деньги с депозитов и ИИС. И что? Или есть куда выгоднее вложить, а это просто эмоции…
  • SAV555
    04 июля 2019, 15:26
    Опять ОТКРЫТИЕ отличилось… Видать, там всегда проблемы на ровном месте.
  • AlexGood
    04 июля 2019, 15:28
    Жуть, до чего режим страну довел!
  • Голяков Алексей
    04 июля 2019, 15:30
    Автор серийный вкладчик, а на экономическом форуме высшие чины сказали, что серийные владчики это зло, которое пока приходится терпеть. Чтобы перестать быть злом, передлагаю автору закрыть вклады и нести деньги, например, на фондовый рынок
    • Lex
      05 июля 2019, 05:33
      Голяков Алексей, высшие чины говорят, что и ИИС зло.
      • Голяков Алексей
        05 июля 2019, 09:13
        Lex, говорят про ИИС первого или второго типа?
        • Lex
          05 июля 2019, 09:19
          Голяков Алексей, про тип А (у которого вычет на взносы).
  • LSV
    04 июля 2019, 15:52
    Да нормальный расклад у автора, заработал нормальных денег ( рискуя на вкладах, перекладывая на более лучшие условия, в течении многих лет по разным банкам), что я считаю ( не просто тупо положил на вклад в госбанк и забыть), а это серьезная работа и терпение( таких людей мало). И просто человек (безрисковых) вложений денег, не видит в данных условиях жизни в РФ ( может в силу возраста, может уже и пора остановиться рисковать и так нормально наковырял) и тупо хочет консервативно ( купив валюту, недвижку для жизни) жить поживать на заработанное( которого хватит до смерти, расходуя с умом) без головняков и нервов. Я бы тоже так поступил.
  • ICEDONE
    04 июля 2019, 15:53
    Офшор, все чиновники хранят деньги в офшоре.
    Й
  • Sergio Fedosoni
    04 июля 2019, 16:00
    Все верно, но ведь мы с вами пытаемся использовать тарифной договорные лазейки для получения доп дохода от финансовых институтов теми или иными способами.
    А они наоборот хотят нас нагнуть))
    Вряд ли все эти кейсы распространяются на серую массу вкладчиков и мегамвипов.
    Это своя ниша
  • Александр Дорин
    04 июля 2019, 16:10
    Сказ конечно  замечательный. 
    Выбор банков конечно эпический.
    Чел с зарплатой 30 тыр. И счетами 30 лямов.
    Ну пизданули вы эти бабки сидите не кукарекайте. Что все херова.
    Банки выбрали не с госучастием что бы не проверили? Ну вот поэтому и геморою у вас полные штаны.

    • Sergio Fedosoni
      04 июля 2019, 16:19
      Александр Дорин, так у нас полстраны вообще без официальной зарплаты и со счетами))
      Почти все серийные вкладчики не смогут обьяснить источник денег внятно, да и не обязаны впринципе
      • Александр Дорин
        04 июля 2019, 20:09
        Sergio Fedosoni, так я же не топлю за то что бы они объясняли. И даже по фигу что сптздили. Я за то что бы потом не обсирали. И не говорили им бедным плохо. Могли не пиздить и откладывать по 10 тыров и было бы все хорошо. У банков бы вопросов бы не было. Правда и балла тоже.
      • Дмитрий Ворожцов
        04 июля 2019, 22:54
        Sergio Fedosoni, 
        да и не обязаны впринципе

        а вот это в наших реалиях — уже далеко не факт…
      • Сергей
        05 июля 2019, 11:54
        Sergio Fedosoni, а вот это и плохо что не должны. Жаль что гандоны в думе не ратифицировали какуе-то европейскую уйню по борьбе с коррупцией, по которой был бы контроль не тол ко доходов, но и расходов.
  • ignat
    04 июля 2019, 16:10
    dekab1, правильно, терзай банки, а то они реально начали считать деньги вкладчиков своими собственными.
    И, кстати, вопрос — твой юрист анализировала договора с брокерами. Я понимаю, что есть безусловный риск, когда деньги просто лежат на брокерском счете. Во всякое обособленное храние денег клиентов у брокера я не верю. Но — насколько безопаснее, если на счете не деньги, а акции? В истории есть случаи, когда клиенты, которые купили акции перед закрытием брокера, после обязательных процедур, получали назад бумаги, переводя их в другой депозитарий, ибо деньги улетают в общий котел, а, если брокер тронет акции — это уже хищение. 
    Несомненно, купить акции — не абсолютно безрисковая стратегия, но любой риск можно оценить. Если риск приемлим — можно делать синтетическую облигацию, что ликвиднее и удобнее, чем стандартные облиги, ибо при панике на рынке никакое тело облигации не проседает, некоторые флуктуации по доходу есть, но, в целом — доход стабилен.
    Кроме того, если в синтетической облигации посидел 3 года, не закрывая акции, и акции выросли — получаешь доп доход от вычета по ндфл.
    Короче, любопытно мнение твоего юриста на тему рисков получения акций от близкого к закрытию или закрывшегося брокера.
  • Иван Иванов
    04 июля 2019, 16:23
    Народ давно боится в банки деньги нести, несут если то в сбер да втбяку.
    Довели сначала промышленность до ручки, теперь строительство, с/х в процессе ..
    Банки станут не нужны, кредитовать некого.
  • Бек
    04 июля 2019, 17:59
    А какое событие произошло в декабре 1?
  • Алексей Попов
    04 июля 2019, 18:11
    Как-то странно смотрится упоминание капитала в 30 млн рублей и убытков в полторы тысячи рублей...  То ли опечатка, то ли Корейко слишком уж жадный…
  • Valeriy Sokolov
    04 июля 2019, 18:39
    А где-то на банковском форуме наверное есть страдающий банкир которого злые вкладчики вынуждают оказаться от работы с физлицами. Сначала было все хорошо, подписывали что давали, потом в 12 году как сорвались, то с юристами придут, то заверенные копии им подавай, то тарифы не устраивают. Таким образом вкладчики совместно с государством превратили простой и приятный способ получения банком бабла в сложный и рискованный бизнес.
  • Savin
    04 июля 2019, 20:21
    Единственный автор чьи статьи читаю с интересом, даже если это инфодурилово оно убедительно.
  • Сергей
    04 июля 2019, 20:41
    Совершенно верно, ситуация с оформлением договора на открытие вкладов сейчас просто Писец с большой буквы! В одном банке это листочек, в другом страниц 20-25! При, банутости-е и низкой квалификации персонала и, что самое важное, ять,«юристов», стряпающих такие договора, можно преспокойно нажить себе тот или иной геморрой!((
    Тем не менее тема депозитов по прежнему актуальна.Комбинация вкладов с разной дюрацией и у разных банков даёт сопоставимую доху с офз.Бывает, на рынке появляются хорошие предложения, которыми пользуюсь.
    Что касается Геленджа, прежде чем покупать поживите там годик на аренде.Правда, жил там давненько.Главная проблема коммуналка.Стоимость и качество.В первую очередь вода.
  • I_scalp (Дмитрий)
    04 июля 2019, 21:02
    Вариант получить ставку, не связываясь с банками: нал бакса и шорт фьюча си на размер нала.
    • Chelovekspasibo
      04 июля 2019, 22:16
      I_scalp (Дмитрий), Имеется ввиду(цель) забрать контанго к баз.акт.?
  • Дмитрий М
    04 июля 2019, 21:49

    Все верно, из банков РФ нужно уходить. Юридически, если ставка депозита выше инфляции, то это предпринимательская деятельность. Которая несет риски потери средств. Я не удивлюсь, если уже были судебные решения с подобной оценкой. 

    Суды не допускают публикации неудобных решений. У них обновление сайта. И все базы решений судебных дел контролируются. 

    Разместить информацию в СМИ с широким охватом нереально. Ведомости просят 800 тыс.руб. за небольшую статью. При условии, что эта информация на задеваеь их рекламодателей. Полиция — 17 тыс. долл. за возбуждение уголовного дела о мощенничестве (Москва).

    Шансы выиграть дело в суде есть. Надо быть далеко от Москвы и иметь знакомства среди судейских. Если банк крупный, сумма существенная, то решение развернут в Верховном суде с пересмотром.

    • Sergio Fedosoni
      04 июля 2019, 22:04
      Дмитрий М, таких решений нет и быть не может. Уровень ставки определятся к ключевой/ставке рефинансирования и инфляция тут вообще не причем.
      Критерий предпринимательской деятельности несколько иной.
      Любое решение любого суда добывается элементарно, достаточно адвокатского запроса.
      Ведомости не являются СМИ с широким охватом и материалы там размещаются по иным правилам.
      Касательно судов бывают и парадоксы — типа решения Московского арбитража обязывающее восстановить обслуживание р/с махровых ломщиков НДС 20/10… в ТКС…
      -----
      РЕШИЛ: Признать незаконными действия акционерного общества «Тинькофф банк» по одностороннему отказу от исполнения договора на расчетно-кассовое обслуживание, заключенного с обществом с ограниченной ответственностью «Торгпродуктсервис». Обязать акционерное общество «Тинькофф банк» восстановить выполнение распоряжений клиента по счету № 40702810010000406166, в том числе в системе дистанционного банковского обслуживания «Банк-Клиент» и обслуживание корпоративной карты. Взыскать с акционерного общества «Тинькофф банк» в пользу общества с ограниченной ответственностью «Торгпродуктсервис» судебные расходы по оплате государственной пошлины в размере 6000 руб. Решение может быть обжаловано в течение месяца со дня принятия в Девятый Арбитражный апелляционный суд. Судья К.Г. Мороз

      Параллельно ОООшка аналогичные требования выдвинула Альфе и Сберу )))
      именно не денег просит а восстановить ДБС, карты и обслуживание
      • Дмитрий М
        04 июля 2019, 22:21

        Sergio Fedosoni, да, некий снобизм всезнайки в Вас присутствует. Я помню, как Вы доказываали надежность банка Открытие с анализом публичного баланса за 2 месяца до его санации. А я утверждал, что нужно смотреть внутреннюю, управленческую отчетность. Вы же смело заявляли, что управленческой отчетности в банках нет... 

        Вы не понимаете, о чем я. И опять пишете ерунду.

        У меня нет цели писать простыни. Я адресую сообщения тем, кто понимает. Отвечу по первому абзацу. То, что вклады попадают под ЗоЗПП, что позволяет выбирать суд по месту жительства и усложнять банку выкуп первых двух ступеней суда, это лишь принятая много лет в РФ судебная практика. Принятая на основе того, что вклад — это не средство заработка, а средство сохранения средств. В нужный момент достаточно сравнить инфляцию и проценты по вкладу, чтобы в судебном решении указать, что человек занимался предпринимательской деятельностью. Если вспомнить еще о попытке налогообложения вкладов, это из той же оперы.

        Из моего опыта еще вспоминаю, как в судах Москвы вырывали листы у посланных документов, и на этом оснеовании отказывались принимать дело к производству, а срок подачи выходил. 

         

        • Sergio Fedosoni
          05 июля 2019, 00:00
          Дмитрий М, вот прям специально пересмотрел то доказательство:



          • Дмитрий М
            05 июля 2019, 01:11
            Sergio Fedosoni, Это не то. Вы делали анализ фин. отчетности, по результатам которого выходило, что Открытие надежный банк. За два месяца до санации. И Вам не приходило в голову мысль о бесполезности этого процесса — суждение о финансовой устойчивости кэптивного банка на основе его отчетности по РСБУ или МСФО.
            • Sergio Fedosoni
              05 июля 2019, 01:34
              Дмитрий М, БКС, Промсвязь, Югра я делал летом 2017 — Я не мог делать Открытие по этическим соображениям, а и анализировать ее отчетность было уже бессмысленно
              • Дмитрий М
                05 июля 2019, 07:32

                Sergio Fedosoni, вот тут Вы писали, что Открытие поживает гораздо лучше многих банков (см. комментарии). Это было 10 июля 2017 года. Полагаю, что Вы делали какой-то анализ, прежде чем заявить это.

                https://smart-lab.ru/blog/408675.php

                И Бин-банк санировали, как известно, позднее Открытия.

                 

          • Sergio Fedosoni, 
            я спросонья прочитал
            ОПГ Открытие Брокер глубоко интегрировалась в ОПГ Открытие…
        • Sergio Fedosoni
          05 июля 2019, 00:08
          Дмитрий М, А зачем судиться по вкладам ??? вообще — я логику не понимаю
          с МОБом другая история — накануне краха придумали заведомо убыточные для банка продукты, часть ушлых вкладчиков попыталась воспользоваться этой лазейкой - https://smart-lab.ru/blog/184381.php
          ну вот примерно такой
    • Дмитрий М, 
      Юридически, если ставка депозита выше инфляции, то это предпринимательская деятельность.
      тут опечатка наверное?
      Фантастически, если ставка депозита выше инфляции, то это предпринимательская деятельность.
      =
      никто ставку депозита с инфляцией не сравнивает
      сравнивают со ставкой ЦБ + 5% (емнип) по рублям и 1% по валюте
      с превышения — налог 35%
      • Дмитрий М
        06 июля 2019, 01:43
        От Лонга! Я тебя умоляю!, Вы не совсем в курсе, как работает суд. 
        • Дмитрий М,
          Вы не совсем в курсе, как работает суд.
          верно
          Бог миловал
          но мне не известны случаи, когда вкладчика судили за то, что он открыл вклад с доходностью, превышающей ставку
          есть примеры?

  • Андрей Козырев
    04 июля 2019, 23:02
    А золото не нравится физическое?
  • Gryphon
    04 июля 2019, 23:04
    Long Bitcoin, Short the Bankers.
    еще причина за биток и его рост.
  • Антон Зюзин
    04 июля 2019, 23:25
    Иногда читаю Ваши посты, и очень хочу поблагодарить за отношение к договорам. Чем больше будет людей таких как Вы, тем лучше будет всем нам.
  • Igor
    05 июля 2019, 05:24
    Присоединюсь. СПАСИБО вам. Только благодаря Вам наше Зимбабве становится лучше. И дело совсем не в 1500р. или 0.005%
  • Кухонный трейдер
    05 июля 2019, 06:07
       ИМХО. Банки, в первую очередь крупные и государственные, имеют доступ к налоговой базе данных. Отсюда и 115 ФЗ. Ни один из моих родственников с доходом порядка миллиона в год или выше не встречался с попытками заморозить счет, задержать выплату депозита, запросить дополнительные документы (кроме МОБа, но это особый случай, там СМПшники прокачивали вкладчиков, пусть и незаконно, на предмет причастности к хищениям).
       Что делать? Обзавестись документами, железно подтверждающими легальность источников дохода. Провести через 3-НДФЛ. В противном случае каждая банковская крыса будет пытаться урвать кусок.
       Брокер Открывашка начал доить меня по 295 рублей в месяц. Позвонил, разобрался.
  • Evgeny
    05 июля 2019, 12:42
    все правильно, терзай систему, от себя добавлю надо везде все дробить, на всякий случай
  • 1 дивидендные акции?
    smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield

    2 ETF на иностранные индексы?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн