Как мозг обманывает нас в трейдинге?

Конечно, ситуация №1 и №2 может развиваться как в соответствии с ожиданиями толпы, так и против них. Но когда ситуация развивается против, толпа будет всегда терять. Человеку тяжело ментально покупать по непривычно высоким ценам. Толпа покупает тогда, когда цена становится более привлекательной относительно тех цен, которые стали привычными.

Многие люди не хотят поступать как правильно. Люди предпочитают поступать как комфортно.
А у 95% людей одинаковые инстинкты и именно в погоне за комфортом люди начинают шортить ситуацию №1 пускай даже без плечей.

Если просто включить генератор случайный чисел и посадить толпу торговать этот график, люди все равно будут верить, что покупка подешевле и продажа подороже даст преимущество. Хотя движение из точки 1 и точки 2 в обе стороны будет совершенно равновероятно.

Вот допустим толпа шортила РТС в мае по 130,000. почему? Потому что непривычно дорого.
Если индекс РТС упадет через неделю до 130,000, вся толпа уже будет по уши в лонгах сидеть.
Почему? Потому что 1380 стал уже привычной отметкой.

Вот так тренды и губят толпу.

Те, кто поверил мне в марте, сэкономили много денег в мае-июне.

Это не значит что совсем нельзя шортить хаи или покупать лои.
Нужны основания для этого, кроме «слишком дорого» или «слишком дешево».
Такие основания, которые в прошлом в похожих ситуациях приводили к разворотам.

трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7199

776 844

с 21 сентября 2010

104 Комментария

Luminary
28 июня 2019, 10:52
Как будто только в трейдинге мозг обманывает.
+12
- Тимофей Мартынов
  28 июня 2019, 11:05
  Luminary, мозг не оч хорошо работает там, где есть неопределенность
  +6
  - sbrs
    28 июня 2019, 13:28
    Тимофей Мартынов, а экстренные ситуации на дороге?(помнится, что много ошибок есть, основанных на интуции, которые совершают водители)
    0
- Диванный аналитик-практик
  28 июня 2019, 13:37
  Luminary, У меня есть система торговли без использования мозгов, вход в позицию любой, хоть в лонг хоть в шорт. До 25 декабря на нефти дала 64% к депозиту за месяц, но 25 декабря, когда просадка из-за вмешательства нечистой силы привела к потере 80% депозита не применяю её.
  0
Karim
28 июня 2019, 10:52
Шортят не потому, что выросло, а потому, что закончились покупки и вероятность похода вниз выше, чем вверх.
+1
meat
28 июня 2019, 10:56
можно еще добавить одного классика:

Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и никогда не бывает слишком низким, чтобы начать продавать (без покрытия).
0
Игорь ПМ
28 июня 2019, 10:56
Чужой мозг обманывает чаще!
+1
gelo zaycev
28 июня 2019, 11:01
типа , «нам не дано предугадать, как наши мысли отразяться» ? претворяться, отзовутся…
0
ILYA
28 июня 2019, 11:03

+33
- Тимофей Мартынов
  28 июня 2019, 11:05
  ILYA, и так тоже бывает
  0
  - Земляк
    28 июня 2019, 11:15
    Тимофей Мартынов, так не бывает, чтобы график шел в лево.
    +2
    - revaivanov
      28 июня 2019, 14:25
      Земляк, это не график идет влево а рука с кистью в фотошопе дернулась, когда вели непрерывную линию
      +2
- TREND666
  28 июня 2019, 11:13
  ILYA, браво.
  +1
- Антон Денисков (Fry)
  28 июня 2019, 11:20
  ILYA, если это рисовали Вы, то я сразу вижу многие проблемы в трейдинге. Личные косяки с которыми надо работать. =)
  Топик был на эту тему у меня, но народ не вкурил. Жаль.
  0
  - Оракул
    28 июня 2019, 14:17
    Fry (Антон), у него верно нарисован восходящий тренд, состоящий из пилы. Проблемы не у него
    +2
  - ILYA
    28 июня 2019, 14:32
    Fry (Антон), так можно любой график нарисовать -) Сейчас способов отображения цены масса -) И временные, и объёмные, и тиковые, и фиксированно-ценовые, и ещё черт знает какие -)
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      28 июня 2019, 14:34
      ILYA, так вперёд — рисуем =)
      0
      - revaivanov
        28 июня 2019, 14:48
        Fry (Антон), а в чем косяк то у него,? Меньше слов и больше дела))
        Я вижу что у него верно нарисовано. Он это рисовал или нет, не важно)) Скорее всего в инете взял … но мы же не об этом, правда ?))
        +2
- barxanov
  28 июня 2019, 11:38
  ILYA, особенно страшно, когда время начинает идти вспять
  
  +6
  - ILYA
    28 июня 2019, 11:51
    barxanov, страшно? -)) я бы только порадовался, если вспять — и снова трава зеленее, и небо голубее, и тебе снова 18. эх.
    +1
  - revaivanov
    28 июня 2019, 14:24
    barxanov, если у вас шутка, тогда да, иначе вы не поняли что это просто рука дрогнула, которая кисть в фотошопе вела с помощью мышки НЕПРЕРЫВНУЮ линию
    +1
  - Тимофей Мартынов
    29 июня 2019, 00:05
    barxanov,
    0
- GAURANGA
  28 июня 2019, 12:52
  ILYA, как вы не поймете что страшен не такой график, а такой.
  
  Больше всего деньги теряют на трендах, как и зарабатывают в прочем.
  +1
  - ILYA
    28 июня 2019, 13:03
    GAURANGA, страшно, если это это график сердечного давления -D
    +3
    - GAURANGA
      28 июня 2019, 13:09
      ILYA, ну если против стоять то там не только давление будет таким. берегите себя
      +1
  - Оракул
    28 июня 2019, 13:31
    GAURANGA, этот график повторяет то, что выложил Илья, только у вас временной интервал больше. Рассмотрите отдельные пики и впадины по горизонтали и сами убедитесь что там идет пила)) Странно что вы не понимаете элементарного))
    +1
    - GAURANGA
      28 июня 2019, 13:45
      Оракул, смысл другой вложен. смысл такой что не пила страшна а тренд.
      0
      - Оракул
        28 июня 2019, 13:46
        GAURANGA, тренд состоит из пилы…ваш график такой же и только дилетанты не торгующие вроде вас, это не видят))
        Я так понял вы из тех кто видит график на истории и начинает рассуждать… тут купил бы, а тут продал)) Но в моменте в реале вы не знаете что делать
        +2
        GAURANGA
        28 июня 2019, 13:53
        Оракул, как это тренд состоит из пилы? тренд и в африке тренд. а то что тренд прирывистый это не значит что вы будите там больше терять чем на тренде. Против тренда когда человек стоит он теряет больше всего денег, это нужно просто понять. поэтому тренд из май френд)))) а в пиле меньше всего теряют потому что мало кто зарабатывает)))
        -1
        ILYA
        28 июня 2019, 14:02
        GAURANGA, по-большому счету все рынки находятся в восходящем тренде, так как торгуются выше ноля -)
        0
        GAURANGA
        28 июня 2019, 14:11
        ILYA, да, и поэтому в школах учат покупать)))
        0
        revaivanov
        28 июня 2019, 14:06
        GAURANGA, вы дурак или придуряеетесь.Вы выложили график, на котором видно что он состоит из пилы)))) Раздвинте его и увидите пики и впадины которые туда сюда пересекаются.
        Все понятно, еще один неуч который идет в ЧС
        
        +2
        GAURANGA
        28 июня 2019, 14:08
        revaivanov,
        0
        Оракул
        28 июня 2019, 14:14
        revaivanov, тут 99% таких)) Они задним умом умные, когда видят на истории график, а что делать в текущем моменте не знают
        +1
Байкал
28 июня 2019, 11:14
Вот на этом и основана моя торговая система. Точней часть этой теории в ней есть. Но для уровней в ней места нет.
+1
Антон Денисков (Fry)
28 июня 2019, 11:16
как с этим бороться?
1) Текущая цена на графиках всегда должна быть примерно в середине экрана. К сожалению программы делают так, чтобы это было очень неудобно реализовать. Не во всех терминалах такое вообще возможно (особенно плохо в мобильных). Ну чё, значит надо...
2) Полностью отказаться от графиков. Воспринимать цены в таблицах, числами. Это избавляет сразу от многих иллюзий. Сам торговал пару лет вообще без графиков, по таблицам и стаканам. Считаю, что мне это много дало.
3) Формировать торговые стратегии, создавать правила и торговать только их. Можно менять правила, но нельзя торговать не по правилам...

Короче, всё то, что мы тут обсуждаем 9 лет =)
+10
- GAURANGA
  28 июня 2019, 11:20
  Fry (Антон), опасный трейдер Вы...
  +2
  - Антон Денисков (Fry)
    28 июня 2019, 11:24
    GAURANGA, смешно =)
    +1
    - Вестников (Витковский)
      28 июня 2019, 12:41
      Fry (Антон), тебе смешно, а нам страшно. :-(
      +2
- товарищ масон
  28 июня 2019, 21:48
  Fry (Антон), Полностью отказаться от графиков
  
  я без графиков не могу вообще. в свой время я долго вырисовывал графики… там военная тема.под грифом секретно… отработка приборов короче, на основе графика вводятся корректировки в работу изменяющие движение. идеален ручной анализ и ручной ввод. автоматике лучше не поручать — может разбалансировать и потребуется перезапуск, а это значит что предыдущие показания меняются до неузнаваемости.
  три рулона милиметровки толщиной в руку, заполнение — раз в час. корректировка — раз в сутки.
  вот и пригодился опыт 25-летней давности.
  0
Capital Management
28 июня 2019, 11:22
скажу одно в трейдинге без магии нельзя)
+3
MadQuant
28 июня 2019, 11:30
Тимофей, с твоим мозгом что-то не то для трейдинге. На первой картинке никакого обмана — очевидно, что с высокой вероятностью цена продолжит идти вверх — можно заходить в Лонг. На второй картинке уже неочевидно и зависит от горизонта. Очень краткосрок я бы шортил, а на более длинном горизонте может и в Лонг.
0
UHSF
28 июня 2019, 11:39
В ситуации 2, будут выходить те, кто в шортах залип. И тогда тейк может быть как раз почти гарантирован. Есть о чем поспорить, то есть нюансы.
0
Николай Помещенко
28 июня 2019, 12:25
Бихевиоризм, он такой.
+1
Данковский
28 июня 2019, 12:30
Тимофей, вот ты пишешь, что физики все на хаях шортят, а на лоях лонгуют. Но ведь не меньше физиков делает наоборот — покупают, потому что растет, и продают, потому что падает. На тех же графиках логика физика может быть именно такая — на первом надо покупать, на втором продавать. С чего ты взял, что большинство делает не так?
+1
- Вестников (Витковский)
  28 июня 2019, 12:46
  Данковский, меньше. Трендовиков меньше, чем контртрендовиков. Ибо покупать дорого и продавать дёшево — психологически дискомфортно.
  +6
SergeyS
28 июня 2019, 13:02
Тимофей есть такие стратегии bottom pick top pick, они спнкулятивные и очень рискованные, но есть такие кто их использует.Навык нужен, ну и частые ситуации…
0
wrmngr
28 июня 2019, 13:10
Поменяется ли стратегия правильного поведения, если предположить что в нулевой точке у нас УЖЕ был лонг?
+1
Marcus
28 июня 2019, 13:17
Есть инвест идея для авантюристов. Предлагаю скинуться всем тут и купить металлоискатель GPZ 7000 цена вопроса 550-570К, средняя прибыль 50-70К мес, макс примерно до 150К. Либо GPX 5000 цена вопроса 300-340К, ср. прибыль 50, макс до 100К. Все подробности что и как в лс.
0
- Вестников (Витковский)
  28 июня 2019, 13:59
  ALANtrader, а мож вернее Рамиля Ибрагимова купить в складчину?
  0
  - Marcus
    28 июня 2019, 14:29
    Вестников (Витковский), толи юмор, толи сарказм, но звучит интересно.,
    0
    - товарищ масон
      28 июня 2019, 21:52
      ALANtrader, зачем Рамиля, давайте лучше шлюх купим
      0
      - Marcus
        28 июня 2019, 22:22
        Дмитрий, шлюх вы не купите а арендуете, поэтому они когда-нибудь уйдут, а вот самородки собранные с помощью мд останутся при вас.
        0
        товарищ масон
        28 июня 2019, 23:31
        ALANtrader, шлюхи уйдут, а подаренный трипер останется
        0
        Marcus
        29 июня 2019, 11:12
        Дмитрий, думаю что их щедрость не знает границ, трипером они не ограничатся
        0
михаил алексеев
28 июня 2019, 14:07
Палыч говорит что вы не в состоянии оценить что написали… пожалуй с ним

соглашусь
0
ILYA
28 июня 2019, 14:15
revaivanov, друзья че вы ссоритесь. Любое восприятие рынка в принципе субъективно -)
0
Tapkl
28 июня 2019, 14:19
Причюм толпа и мозг я так и не понял. Каждый трейдер должен знать что делает просто надо работу свою исполнять более качествено. Бывает на макушки плиты прям на пакупки. И пакупают пачками и патом всю вниз и это толпа пукупает врядли. Бывает наоборот внизу пачаками льют прям а патом бумага верх тоже толпа. Вы кто сами толпа или умные деньги.
0
GoodBargains
28 июня 2019, 14:23
Чтобы успешно торговать, надо на эти картинки вообще не обращать внимание. Вообще такие патерны нужно не видеть, чтобы с толку не сбивали, а только лишь давать прибыли течь, при условиях определенных
0
boba
28 июня 2019, 15:42
А как же тогда Баффетовское, покупай когда все продают и продавай когда все покупают, мм?
0
- Geist
  28 июня 2019, 16:07
  boba, это точно баффетовское? Ты бы перепроверил. Потому что я вот помню, что по Баффету лучшее время для продажи акций — это никогда ;)
  0
  - товарищ масон
    28 июня 2019, 21:54
    Geist, остаётся решить один только вопрос — где постоянно брать деньги на покупку акций которые никогда продавать не будешь.
    0
    - Geist
      28 июня 2019, 21:59
      Дмитрий, ну это он так выразился, на самом деле портфели перетряхивает. Плюс еще дивы есть.
      0
      - товарищ масон
        28 июня 2019, 22:04
        Geist, вот я и перетряхиваю.
        одни — раз в сутки. другие — раз в месяц. третьи — в полгода.
        некоторые сами перетряхиваются.
        +1
        Geist
        28 июня 2019, 22:14
        Дмитрий, я перетрахивал парламент и буду перетрахивать © Лукашенко
        0
        Авентадор
        28 июня 2019, 22:43
        Geist, Лука говорил «буду перетрахивать правительство», а не парламент
        0
        Geist
        28 июня 2019, 22:50
        Ave, спасибо, господин зануда, буду знать.
        0
        Авентадор
        28 июня 2019, 23:05
        Geist, не в настроении чтоль? вы же сами чуть выше поправили человека.
        
        0
        Geist
        28 июня 2019, 23:57
        Ave, почему не в настроении? Занудной поправка мне показалась лишь потому, что соль прикола в том, как Лука произносит слово «перетряхивать», а не в том, кого именно он «перетрахивает», правительство, парламент, министерство обороны или доярок в своем родном колхозе.
        
        И человека выше я не поправлял, а предложил перепроверить, потому что мне показалась странной цитата Баффета. Из того, что я про него знаю, он «проповедует» value investing, а value investing базируется на совсем иных принципах, чем «покупай когда все продают и продавай когда все покупают». Там вообще никаких всех нет, там есть только Баффет и его оценка перспектив компании.
        0
boba
28 июня 2019, 16:35
это неточноНу Ротшильд сказал, какая разница… Он так то тоже бедностью в глаза не бросается.Главное посыл понятен…
0
- Geist
  28 июня 2019, 23:59
  boba, разница есть, Ротшильд был спекулянтом ;)
  0
monte_carlo
28 июня 2019, 16:47
Хотя движение из точки 1 и точки 2 в обе стороны будет совершенно равновероятно//

На случайном графике — да. На реальном — нет. Хотя движение ВОЗМОЖНО в обе стороны, но оно не равновероятно. Надо смотреть картину на старшем ТФ и баланс сил (желание и способность покупателей и продавцов толкать цену в свою сторону) на наблюдаемом.

+2
GVS
28 июня 2019, 17:15
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#%D0%98%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0_%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85
0
Turbo Pascal
28 июня 2019, 19:42
Наверно, правильнее, «как трейдинг обманывает наш мозг».
+1
Alexprofi
28 июня 2019, 19:49
Если в компании все гуд, бояться ловить дно глупо
0
trading_discipline
29 июня 2019, 00:16
Господи, Мартынов начал понемногу доходить. Наконец-то. А мог-бы уже давно сообразить, что тут что-то интересное.

0
krolix
29 июня 2019, 01:24
Ну такой общий пост, конечно ;) Можно продавать потому, что выросло, и покупать, потому что упало. Котирование уровней это. Еще на неэффективном рынке можно продавать спред при росте контанго выше среднего (или базовой ставки) и покупать при падении (с учетом комиссионных). Если что-то работает, то оно работает. Есть инструменты, где трендследяшки не работают. Но в основном, они работают, и есть основания считать, что будут худо-бедно работать. А тем, кто знает это и знает матожидание своих сделок, данный пост будет не особо полезен))
0