KarL$oH
KarL$oH личный блог
25 июня 2019, 08:37

Стал лучше понимать Набиуллину.

Кто-нибудь задумывался насколько вообще вредны плечи?

Недавно прочитал пост какого-то смартлабовского автора с Форекса, который утверждал, что торговля с 500-ым плечом делает его «мужчиной» гораздо быстрее, чем он бы учился набирался опыта на акциях.

Что???

500-ое плечо???

Автор вообще в курсе что это такое???

Я себе представляю горе-минера, который прошел трехмесячные курсы, отличает по цвету черный провод от красного, был послан на минное поле, всегда раньше резал красный, а тут поле оказалось на территории Европы, увидел синий (нестандартная ситуация) и подорвался.

Некто The Cambridge заливал смартлаб совсем недавно горькими слезами, умолял рынок развернуться (застрял в шорте РТС), а сегодня новый участник пишет о том как про**ал 2 миллиона рублей на шорте нефти.

Очевидно же, что вы все являетесь неквалифицированными инвесторами и ЦБ РФ просто обязан вам помочь!

Отсюда эта борьба с местными кухоньками, но с зарубежными то они ничего сделать не смогут и лудоман пойдет туда, правда, это будет чуть больше геморрно, может кого-то это все же остановит.

Для «ускоренного» обучения я бы вам оставил пятое плечо, а все, что свыше — запретил.

Вы даже не представляете насколько ваша жизнь станет счастливее, когда эти 2 миллиона рублей вы будете сливать не в течение недели, а в течение года. Деньги какое-то время оставались бы ещё у вас, а не переходили бы сразу в руки к злым дядям.

Экономика России, глядишь, расцвела бы только лишь на одних этих горе-лудоманах. Их бы всех собрать воедино и отправить на курорты краснодарского края, пусть лучше бы там шортили в себя на всю депоху арбузы, абрикосы и черешню.

И всем была бы лишь только польза от этого! ;)
116 Комментариев
  • svanchik
    25 июня 2019, 08:49
    а слитые 2 ляма -квалифицированным инвестором-это как раз деньги -вложенные по уму))
      • Александр Исаев
        25 июня 2019, 08:57
        KLoYH, чё это даёт?
          • Александр Исаев
            25 июня 2019, 13:03
            KLoYH, про квал
            • Александр Исаев
              25 июня 2019, 13:05
              massa1604, типа работать околорыночником или пипл окучевать на ду?
              • Александр Исаев
                25 июня 2019, 13:50
                KLoYH, это полная йобань дружище, в нашей стране охранник, каждый год сдаёт квал. экзамен, а каждые 5 лет повышает квалификацию, ты ж видишь тама одни  маргиналы работают 
                • dim800
                  25 июня 2019, 15:50
                  massa1604, 
                  где ты будешь завтра
                  тута или тама
                  хали гали кришна хали гали рама
              • reglament
                26 июня 2019, 07:41
                Правильный пост полностью поддерживаю
      • Робот Бендер
        25 июня 2019, 09:22

        KLoYH, Я слышал что он квал, ФКЦБ и куча других плюшек и званий, но это не точно.

         

      • Skifan
        25 июня 2019, 10:32

        KLoYH, народ должен на рынке сливать — это основа )))

         

        А ЦБ РФ пускай лучше своими делами занимается,  а не за мальками следит. 

          • Skifan
            25 июня 2019, 20:38

            KLoYH,  зачем ? 
            пускай дивиденды стабильно платят и к миноритариям нормально относятся, тогда может и понесут. а когда тебя каждые 5-12 лет постоянно кидает гос-во (про компании с гос. участием и без оного),  никаких долгосрочных инвестиций не будет. 

            А ЦБ пускай за такими как ВЭБ следит

          • Вита Мих
            25 июня 2019, 21:00
            KLoYH, это не те люди которых можно так наивно поиметь. уйдут эти физики к забугорникам.
  • Pac-Man
    25 июня 2019, 08:55
    Какая наивность, неужели вы думаете что действия ЦБ — это исключительно забота о населении?))
    Тут речь как всегда о бабках и только. Им нужны ваши длинные деньги, это во-первых, а во-вторых — передел рынка посредством отбора лицензий у основных игроков в пользу «нужных». 
      • Pac-Man
        25 июня 2019, 09:09
        KLoYH, Это все хорошо канеш… Только «полковников» дохрена развелось. Куда не плюнь — каждая отрасль нашей экономики отдана «на кормление» персонажам из ближнего круга. Думаю, что финансовый рынок не исключение. Так что х.з)
          • Pac-Man
            25 июня 2019, 21:29
            KLoYH, ну с деньгами он работать умеет, факт)
    • Вита Мих
      25 июня 2019, 21:02
      Pac-Man, KLoYH правильно сказать. Пытаются этих физиков в акции без плечей запихать. Да вот не учитывают что физик с такими деньгами не за дивидендами идет — а надеется на спекуляциях поднять — а для этого надо и плечи и фьючи. 
      • Pac-Man
        25 июня 2019, 21:38
        Вита Мих, срочка им не интересна, там деньги проходят мимо, т.к. убыток одного спекуля — это заработок другого если в среднем смотреть.
        Другое дело, чтобы централизованно загнать «толпу» в инвесторы — это и длинные (чаще дешевые)деньги и большой простор для манипуляций. А через институт фин/консультантов(советников) можно будет «направлять» потоки в нужную сторону. Квалов то будет намного меньше в общей массе, остальные будут юзаться гос-ом как ему выгодно.
  • Не лучше ли инвестору слить за неделю и не тратить целый год на это.
      • Chipa lipa
        25 июня 2019, 11:10
        KLoYH, время деньги, плечо это всего лишь ускоритель времени, ничего больше, слил с плечем сольет и без него
  • Пятое плечо это очень много.
      • KLoYH, тем более.
        Я почитал его топик. Он наивный албанец, думает поторговав с 500-ым плечом он начнет рубить бабло на фортсе.
          • Foudroyant
            20 июля 2019, 17:54
            KLoYH, тут стоит учесть ещё и волатильность инструментов: ведь 10 плечо на Миксе не более опасно, чем 5 на Сбербанке или Газпроме. 
  • Андрей К
    25 июня 2019, 09:17
    Иностранным кухням ЦБ прописывает рекомендации и как ни странно те прислушиваются и выпроваживают клиентов из РФ
  • MadQuant
    25 июня 2019, 09:19
    Угу, я ровно об этом всегда пишу, но народ не понимает: никаких плеч и деривативов неквалам, только акции и облиги без плеча, ну или с первым, как в штатах. На рынке и профессионалы-то сливают, а новичок — не знает даже необходимый минимум, чтобы не слить.
    Кстати, с возвращением, а то что-то ты куда-то пропадал.
    • Foudroyant
      20 июля 2019, 17:57

      MadQuant, можно ввести индивидуальную статистику сделок физлица, хранящуюся в инвестиционном профиле физика в ЦБ.

      Если на протяжении 4 лет статистика сделок будет с существенным перевесом в сторону прибыльных сделок, можно считать трейдера профессионалом и разрешить ему использовать плечи.

  • AKC33
    25 июня 2019, 10:32
    Пятисотое плечо для тех, у кого жадность ровно в пятьсот раз превышает уровень страха.
    Важно помнить, что слишком жадные, и одновременно бесстрашные индивиды, на долго на рынке(и не только на рынке) не задерживаются.
  • Value
    25 июня 2019, 10:40
    500-е плечо, это 0,2% движения актива и депо нету. Не, это фантастика.
    • Андрей Е.
      25 июня 2019, 11:03
      Value, ага, только с 500-м плечом можно торговать объемом 0,01 лота, а можно 10 лотов. Всё зависит от уровня масла в голове сидящего за монитором ) 
    • AKC33
      25 июня 2019, 12:45
      Value, ))) об этом не говорят.
      Говорят: 0,2% движения актива и удвоил вложения!
      )))
  • Shadow
    25 июня 2019, 11:26
    Ну народ, хлебом не корми — дай чужие деньги посчитать! :D Особенно удивляют сообщения про запреты.

    Рассудите логически: человек приходит на рынок и желает самостоятельно распоряжаться своими деньгами. И если он принимает риск, то зачем его ограничивать в этом? Он поставил свою подпись в документе, где четко прописана ответственность за принятые им решения и возможные убытки. Хочет торговать с плечом — да пожалуйста! С сотым-пятисотым? — Его выбор! Вам-то с этого что, откуда такая «забота» о чужом имуществе? :)

    Слив депозит по-быстрому, он может быть научится чему-то или поймет, что биржа не для него. А то еще зависнет на годы в каком-нибудь газпроме в полной неопределенности… ))))

    Биржа нынче является единственной официальной торговой площадкой, где физлица с небольшими счетами могут попробовать себя в роли инвестора/спекулянта. А если ввести всякие «квал/неквал», плечи запретить, доступ только через экзамены (платные, разумеется) и минимальное депо 6кк — то кто останется? Раз, два и обчелся… :D Ликвидности и так не хватает, а вы еще подогреваете настроения в пользу ограничений. Лучше бы о своих депозитах думали, чесслово!

    Простите, накипело. :)
      • Александр Исаев
        25 июня 2019, 13:09
        KLoYH, мы не понимаем дружище друг друга знаешь почему? унасразные концепции трейдинга. ты математиг?
          • Александр Исаев
            25 июня 2019, 13:15
            KLoYH, самый гуманитарий командное тактическое мотострелковых войск
          • Александр Исаев
            25 июня 2019, 13:17
            KLoYH, ненувот яте открою свою логику… давай?
              • Александр Исаев
                25 июня 2019, 13:23
                KLoYH, неважно ты основную формулу трейдинга знаешь?
                  • Александр Исаев
                    25 июня 2019, 13:34
                    KLoYH, не сцы… я тя научу
                     ДЭП+100%+100%+n100% -100%= 0
                      • Александр Исаев
                        25 июня 2019, 13:47
                        KLoYH, ну вывод какой, всегда есть шанс чёта слить, если только ты неумеешь все сделки закрывать в плюс, а значит нет смысла заводить большие суммы, если ты научился ты сделаешь большой дэп, а если нет то ты сольёшь большие деньги, заработанные вне биржи
              • Александр Исаев
                25 июня 2019, 13:24
                KLoYH, от 1,313 зашорчу наверное… надапосмотреть
      • G7 (Gone of seven)
        25 июня 2019, 14:02
        KLoYH, на улице много опасностей, Вас надо скорее изолировать от них. Клетка с замком для этого отлично подойдет, а чтобы себя ущемленно не чувствовали, поставить туда вам телик и инет.
          • G7 (Gone of seven)
            25 июня 2019, 14:47
            KLoYH, по отсутствию конструктива понимаю, что попал в точку!

            Давай так- если ты чего-то не умеешь, это не значит ровным счетом для других ничего. Отсутствие у тебя навыков, не значит, что их нет у других.
            Кто ты такой, чтобы по себе судить людей?
            Заботьтесь лучше о себе, и каждый о себе позаботится сам.

            Свои сочинялки и придумки выдаешь за что-то стоящее, на самом деле они посредственны. 
            Лучше не рекомендуй ни чего больше- это не твоё.
            Делай то, что у тебя хорошо получается- устраивай клоунаду и буянь. 
            Рубашку тебе выдадут.
              • G7 (Gone of seven)
                25 июня 2019, 15:09
                KLoYH, почему вы, дурачки, косите под добреньких, и мнгновенно переходите на личности?  Потому, что ничего не умеете?
                Причем наркотик- речь идет о запретах, об ущемлении свободы выбора, а не об удовольствии.
                Я понимаю, что у тебя не хватило ума работать с плечом, но его только от этого запретить, от того что дурачки не умеют?
                У биржи главное свойство- отбирать деньги, от этого ни чем не защитить. 
                Биржа принесла столько горя (хотя и радости тоже)- запретить ее к такой-то матери?
                Много от чего еще неприятности случаются- запретить?
                Ты прикидываешься или действительно такой?

                  • dim800
                    25 июня 2019, 16:13
                    KLoYH, эмоционального напряжения вообще никакого не должно быть в торговле. Какое ты испытываешь напряжение глядя на плывущие облака или течение реки или горящие в камине дрова. Так и в трейдинге, поток чисел идет, только и всего, все пройдет, пройдет и это. В дао де цзин вся технология описана, только так и никак иначе, остальное ведет прямиком в жопу (метафизическую).
                      • dim800
                        25 июня 2019, 17:20
                        KLoYH, читал, я таких много читал, эти топики ничего не объясняют и тем более, ничего не доказывают. Ну слил, ну и что дальше, ну расстроился, что слил. Пусть подумает, почему с ним это произошло.
                        А что-то запрещать, в нарушение Конституции и ГК — это бред. Души спасать — пусть РПЦ занимается, хотя они больше по материальным активам.
                          • dim800
                            25 июня 2019, 17:54
                            KLoYH, Ты не видишь разницы между управлением активами и ездой на автомобиле и прочими социально опасными деяниями? 
                            А как насчет запретить авто, любой псих может въехать в толпу (что периодически и происходит), да и без психов 20+к трупов ежегодно, больше чем за всю афганскую компанию, только за год. А как насчет запрета оружия, каждый год психи стреляют?
                            Со мной такие детско-примитивные аргументы не проходят, сорри…
                              • dim800
                                25 июня 2019, 18:07
                                KLoYH, нет не выхожу, но есть принципы и свободы, эти свободы на самом деле появились не сегодня и не вчера, а прошли долгий эволюционный путь, и не недоучкам из цб или госдуры их ограничивать. Свобода распоряжения собственным имуществом, одна из них, если тебя двинут под определенным предлогом в ней, двинут и в остальном, сам не заметишь как в концлагере окажешься, как метко назвал Лимонов эту систему в одноименном произведении — дисциплинарный санаторий.
                                ps хотя мне пофигу, я вообще подпадаю под профинвестора.
                                  • dim800
                                    25 июня 2019, 18:23
                                    KLoYH, а ограничение на торговлю некоторыми активами (без плеча) там часом не предусмотрено для неквалов (фьючи, опционы, 3+ эшелон, иностранные площадки через наших брокеров)? А плечо не под залог ли депо выдается? Странно ты как-то дискуссию ведешь.

                  • G7 (Gone of seven)
                    25 июня 2019, 16:31
                    KLoYH, всё посчитано, эмоциям не откуда быть.
                    Форекс не торгую. На фортсе возможно максимальное, но использую меньше- расчеты.
                      • G7 (Gone of seven)
                        25 июня 2019, 16:45
                        KLoYH, Лучшее- враг хорошего. Зарегулируют ни дай боже- вот о чем надо думать, когда все начинается только лишь с первого шага, о чем впрочем Вы и пишете. Ни когда и ни кого, на рынке, ни от чего не защитить. Он функционирует за счет сливающих. Не будет сливающих, не будет рынка.
                          • G7 (Gone of seven)
                            25 июня 2019, 16:58
                            KLoYH, эти слова с реальностью ни чем не пересекаются. Реальность другая.
                              • G7 (Gone of seven)
                                25 июня 2019, 20:30
                                KLoYH, IPO открывает, а спекулянт обеспечивает циркуляцию бабла в природе).
                                Особенно всем наплевать на спекулянтов, например, на рынке нефти.
      • Shadow
        26 июня 2019, 06:19
        KLoYH, лихачи на автомобилях представляют гораздо бОльшую угрозу, чем человек за торговым терминалом, так что сравнение не очень корректное. :)

        «Открыть конфорку», отправиться на тот свет, захватив с собой кого-нибудь еще — можно и по многим другим причинам, вроде банального бытового конфликта и неразделенной любви. Всё дело в психической неуравновешенности некоторых личностей.

        Если есть проблема отдельных лудоманов, то и лечить нужно конкретно их, а не всех, кто занимается трейдингом! Справедливо? :) Здесь же предлагается из-за нескольких примеров порезать и зарегулировать всю отрасль.
  • Индекс оптимизма
    25 июня 2019, 11:52
    а уже есть критерии для новой квалификации?

    недавно выяснил, что с июля мог бы претендовать на звание квала по текущим условиям, но что-то пошло не так :)
  • Тамара Дмитриева
    25 июня 2019, 14:26
    Что означает тип клиента  : МД и С
  • мудрый инвестор
    25 июня 2019, 17:49
    Я торговал с 300 плечом на СМЕ и ушел заработав 30к баксов из 3к. Заняло где то полгода.
      • meat
        25 июня 2019, 19:57
        KLoYH, ты забыл, что на смартлабе это самое большое сообщество миллионеров в мире? а каждый третий вообще миллиардами ворочает :)
      • мудрый инвестор
        26 июня 2019, 14:39
        KLoYH, клоун это ты)) а так погугли парня serthera и поработителя профитов. Это НЕ я;)
  • Alex_Gold
    25 июня 2019, 18:00
    Блин, очень интересный топик, я аж устал уже комменты читать (в смысле много их тут). Что касается размера плеча, то мне нравится как с этим делом в Великобритании. Там если Ты не профи-трейдер (типа как у нас квал.инвестор) то Тебе плечо на форекс дадут максимум 1 к 30. Знаю, Ты скажешь мол и это много, но кроме Евросоюза и Британии никто на форекс не разграничивает плечо для новичков и профи. Даже США так не делает. Так что пока что это самая продвинутая юрисдикция. Ну и честно я немного Вас не понимаю тех кто о плечах рассуждает торгуя например акции без плечей. Вы походу стопы не используете просто. Ясен пень если стоп не использовать можно на фьючерсе слиться быстрее. А на форексе с 500 плечом ещё быстрее. Однако можно ведь и на акциях без плеча слиться))) Лучше уж мне кажется чтобы с плечом кто торгует всегда стоп ставили. А вообще я совершенно не против идеи чтобы например плечо свыше 10 давали тем кто например на ФСФР сдал. Чтоб была гарантия что чел прям точно понимает что он делает.
      • Alex_Gold
        25 июня 2019, 18:25
        KLoYH, ахахах)) фраза " защищать бедных обездоленных лудоманов" прям улыбнула))) 
  • Turbo Pascal
    25 июня 2019, 20:26
    Я п ваще ограничил тому, кто открыл свой первый брокерский счет, список бумаг до ваще детского состояния: ОФЗ, десятку голубых, и всё. Без плечей, без шортов.

    Пусть торгуют и бесятся. Поторгуют год, потом можно открывать больше. Им же невтерпеж будет, они много чего копать/читать будут. Многие поумнеют за год. Шансы слить упадут в 100 раз.

    Но для самых упоротых — ну можете а азино-пидарасино пойти и всё слить за час. Зачем вам ММВБ?
    • Вита Мих
      25 июня 2019, 21:15
      Turbo Pascal, правильнее тогда уж разрешать наращивать депозит из расчета доходности :)
      • Turbo Pascal
        25 июня 2019, 21:18
        Вита Мих, а тоже, кстати, мысль.
        • Вита Мих
          25 июня 2019, 21:23
          Turbo Pascal, если серьезно то тема очень двоякая.
          С одной стороны России нужна инфраструктура инвестиций и спекуляций с хорошей репутацией. И эту репутацию сильно ломают вопли про биржу-кухню те кто пришел за счастьем, а ушел с дыркой от бублика гораздо большего диаметра.

          С другой стороны, если не дать работать на инструменте — кому он станет нужен. Через несколько лет новая молодежь скажет — а мы пойдем туда где меньше выносят мозг и уйдут в разные IB.

          Вот и поди пойми где правда жизни.
  • Tapkl
    25 июня 2019, 21:19
    500 плечо перебор ну можна 5 6 это максимум.хотя было и такой до 8 доходило. Ну ретко. Плечи нешадно надо крыть при убытках.
  • Bemake
    25 июня 2019, 21:45
    Периодически сливать депозиты — профессия трейдера.
    Как называлась профессия у тех людей, которые сливали зарплаты в игровых автоматах?
  • Андрей Ш.
    08 июля 2019, 13:22
    Я вот даже не знаю, что сказать на это. Для меня третье плечо-это уже много. Фьюючами торгую со вторым плечом, остальные деньги в облигациях…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн