На одном из трейдерских сайтов поспорил с трейдером о том, что в существующих условиях, «поднять» счет со стартовой суммой в 30 000-50 000 рублей не реально. Хотя раньше вполне возможно было начать тоговлю с 50 000 рублей и довести, со временем, свой счет до 200 тыс. и даже до 1 000 тыс. рублей. На мой взгляд сейчас это сложно сделать хотя бы по причине изменения колличества акций в лотах, что существенно снизит возможности по диверсификации стартового портфеля. Как думаете Вы, уважаемые жители sMart-lab? Кто с какой суммы начинал и реально ли это сделать в нынешних условиях.
Андрей_Мурманск, Если жестко уверен в «правильном» тренде, а если волатильность большая, сожрут, еще должен будешь. На фьючах с 30-50 тыс. торгуют только настоящие индейцы.))
barboss, значит когда-то я был настоящим индейцем)))
Чем больше волатильность тем лучше!!!
тренд для инвесторов, а трейдерам нужна движуха и чем амплитуднее тем веселее!!!
barboss, не вынесет, я сам щас с микро счетом. Просто это долгий путь, если риск контролируешь, а если не контролируешь то хоть 30 000 хоть 3 0000 0000 итог будет один.
Edelweiss, Диапазоны каждый сам для себя определит, может быть кто-то за 3 месяца с 30 тыс. до милиона поднимет, а кто-то за 5 лет до 200 тыс. Вопрос о том, возможно ли с такой суммы поднять счет до более менее «комфортного для торговли» уровня, который я думаю, составляет не менне 200 тыс. руб.
barboss, Это все от способностей зависит. Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образования, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!
я на форекс поднял миллион рублей с 30000. Это было в 2008. С тех пор продолжаю торговать уже на депо в несколько тысяч доллларов, периодически снимая прибыль. Бывают, наверное, как и у всех трейдеров локальные просадки, и периоды, когда я вне рынка по несколько недель.
Cheburator, Но ведь на такую сумму (без маржи) далеко не всеми акциями можно торговать, сейчас лоты большие. Получается сидеть и ждать когда будет тренд по тем акицям которые способен купить?
Cheburator, Здесь почти все туалетная бумага, не больше и не меньше. Мне любопытно реально ли это сейчас. Раньше сам начинал с 50 000 руб., сейчас думаю с такой суммой на рынке делать нечего.
Cheburator, Если у тебя котлета в 30 000 рублей, трудновато будет использовать адекватный рычаг на срочке. А покупать по одному два контракта не айс, долго можно просидеть. Ну не знаю, правда с такой суммы на срочке не работал, может при жесткой дисциплине и возможно.
barboss, не в сумме дело, к деньгам надо относится как к инструменту для извлечения прибыли и если у вас это получается то вам будет без разницы с какой суммой работать, а если вы будете зацикливаться на определенной сумме то вам надо сливать воду и уходить с рынка.
Торговля на бирже это такой же бизнес, как и все остальные способы зарабатывания денег. Естественно, со своими особенностями, но основные правила или принципы ведения бизнеса работают и здесь. Можно раскрутиться и подняться с небольшой суммой, но гораздо больше шансов выжить в конкурентной среде, имея «запас прочности» в виде приличной суммы на депозите.
Для 98-го 2-50 руб. для РАИ — это дорого. Она и 4 коп. с «хвостиком» стоила и Газпром был в минимуме 89 коп. (моя первая покупка на рынке на свои был именно Газпром и средняя цена покупки была 0.94 коп.).
… в первый же день с 10-м плечом купил сдуру на всё (торги шли с 11 до 17 мск), а утром гэп: на счету 70 000))) ну, думал, вот оно счастье)))… тогда бы да нынешний опыт)))
30-50 тыс.р. на фьючах. Риск не велик. Для учебы. а то больше уже начинает работать психология в сделках — кабы да если, особенно прикинуть чтобы на эту сумму мог купить и прочее… А зарабатывать нет разницы с какой суммы, главное стабильность. Просто в большой сумме даже небольшой процент прибыли внушает.)
Отвечу так, что реально, сам с 3000 р поднимал, но лучше не на фьюче ртс, сложный инструмент. Я на серебре поднял. Намного легче фьючем. сиплого торговать, техничнее и нет зависимости курсовой
macdee, имеется мини сиплый? Просто я подзабыл уже ГО. Я его редко торговал, мне он казался медленным и шаг там вроде 0,25$. Вот нефть… но там ГО что-то около 6000$ вроде.
Просто для сравнения. Сейчас поднайм однушки 22000 руб в месяц, т. е. по покупательной способности это примерно 450-500 тыс. руб. нынешними.
А через 1,5 месяца я начал управление и 10 млн. руб. Денег фирмы, где работал. Это уже была большая сумма, потому что купить РАО больше, чем на 10 млн. руб. и Газпром больше, чем на 5 млн. руб. С проскальзованием в 0.2% (~300 пунктов для нынешнего фьючерса) было просто невозможно.
А. Г., То есть небольшой счет уже не давил Вам на психику, «куда же его засунуть чтобы прибыль получить и не в коем случае не убыток». :) Как Вам показалась разница?
Нет, не давило. Я же больше года до этого работал техническим аналитиком и с рынком был «близко знаком». У меня к началу торговли уже была готовая торговая система. Другое дело, что проблемы все же были. Первое с чем столкнулся — это страх открывать позицию по сигналу системы на 3-5%% выше предыдущего выхода.
А. Г., Я, в свое время, вообще боялся открыть позицию и не было права на ошибки, потому что счет был слишком мал и это здорово давило на психику. В итоге мысленно «попрощался» со своим счетом и это мне помогло. Но я заметил, что сейчас те торговые системы которые действовали раньше, уже не работают.
Я бы сказал мягче не работают с той доходностью, что раньше. Ну это понятно в 2007 и 2010-2011-м у нас бы только один квартал с движением больше 20%. А в остальные годы таких минимум был один квартал в году, а то и два. С месячной статистикой та же беда — стало мало сильных месячных движений, а те, что были в юольшинстве своем результат 2-3 междневных гэпов. Почему? Да очень просто: не пойдут иностранные деньги в страну, где борются с инфляцией путем ограничения денежной массы (а это и было и в 2007-м и в 2010-2011-м). Ну а на российских деньгах мы всегда могли только колебаться в узких границах или падать под влиянием очередного кризиса в какой-нибудь далекой стране типа Кореи-97 или Греции-2011.
А. Г., а может быть это только нам, трендовикам, тяжелее? У меня тоже доходность снижается из-за снижения волатильности, о которой Вы говорите.
Но и найти вариант контртрендовой торговли пока никак не удаётся. Даже по рынку последних двух лет.
Как Вы считаете — волатильность будет и дальше снижаться? Будет надеяться перетерпеть?
Волатильность и так «ниже плинтуса», снижаться ей некуда. Поэтому главный вопрос — когда она начнет расти. ИМХО, но для этого роста могут быть только две причины
— что-нибудь «грохнет» за бугром;
— наши правительство и цб прекратят бороться с инфляцией путем зажима денежной массы.
А пока остается терпеть и искать. Я, например, вижу, что мои лонговые системы с параметрами выводящии на среднее временя в позиции в 5-6 дней 2011-й закончили в плюсе, хоть и небольшом. Поэтому пока включил их в портфель, откусив часть средств от основных систем со среднем временем в позиции 2-3 дня.
А. Г., спасибо! Подтвердили мои соображения и подходы.
Естественно, у меня аналогичная картина. Стали работать стратегии, чуть более долгие по удержанию позиции.
И аналогично не стал полностью на них переходить, т.к. не имею права слишком часто суетится с изменением параметров торговой системы.
Вообще-то есть один нюанс — снимаете ли вы деньги с трейдинга на жизнь. Если нет, то успешно торговать можно с той суммы, которую называет брокер в качестве минимальной для открытия счёта.
А если да — то начинается совсем другая арифметика и другой трейдинг. Настоящий Трейдинг.
доброй ночи, конечно смортя что считать успешной торговлей?
100 годовых с 50тр это 50тр))) не хватити и на месяц, и этот фактор является, думаю, определяющим для новичков(по простому перебор плеча и слив)
Довольно бессмысленные рассуждения — можно ли раскрутиться с 50 штук? — - и можно, и нельзя — не факт, что раскрутите именно эти деньги, именно в этот заход на биржу, и не факт, что у вас будет получаться это каждый раз…
Кратко опишу свою ситуацию: Начал торговать только на этой неделе (депо 30 000 одним контрактом). В первый день +1000р, во второй день +3020, на третий день потерял все что накопил, и даже первоначальное ДЕПО уменьшил на 2600!.. Причина тупого слива однозначно лежит в области психологии ( потерял общий язык со своей подругой). Неплохой шортик открытый в пятницу и перенесенный на СБ оказался прибыльным (причем закрыл именно там где и планировал, что, как я считаю довольно неплохо) мало того, я еще хорошо в лонг вошел и позу закрывать не стал.
Итог: за день отбил 1500, еще около рубля осталось) в СБ закрыл с профитом шорт и удачно в лонг встал, позу не закрыл.
Вывод можно сделать следующий: когда торгуешь, всегда надо быть в здравом рассудке, ну и конечно: девушки сильно портят нервную систему)
Awesome_Trade, У вас еще очень мало опыта. Сейчас вам девушки портят нервную систему, потом будут портить начальство на работе, проблемы с детьми, деньгами, взаимоотношения с супругой.
Торговля (успешная и стабильная) предполагает наличие ТС и сигналов. И входить вы должны по сигналам, не думая и не отвлекаясь на внешний фон. А внешний фон — это как раз нервное состояние, прогнозы и настроение на смартлабе, аналитики и тд и тп
Я начинал с 10центов на форексе, я их заработал щелкая рекламу, потом поднял до 21цента и слил, а слил тогда когда прочитал о стохастике)))) Веселые были времена)))
С 30 000 не только нереально, но и бессмысленно. Я начинал с 300 000 в начале кризиса, через пару месяцев доложил еще 200 000. А 30-тки то что ловить? 20% в месяц — очень хорошая доходность. Быть выжатым как лимон за 6000?
Оптимальная сумма для игры на мой взгляд — 2-3 млн рублей.
Стоит идти на рынок только состоявшимся людям с устойчивой профессией или бизнесом. Что бы при сливах (а они неизбежны) не лезть в петлю.
у меня был депо 800 тыс и все равно слил! считаю, что депо должен быть лям и играть на 20% от депо максимум, чтобы можно было терпеть просадки, цена все равно дойдет рано или поздно до вашего уровня и можно будет сделку закрыть или в б\у или с прибылью, а с маленьким депо наступит маржин колл и досвидос
alexandrstroys1, а юрист может помочь с иском к кому? просто уточнить, индивидуальный иск с требованием досрочного погашения? я не знаю, это в Арбитражный? там же ПВО рулит, а с февраля 2025 года —...
Paul Smith, все-таки у вас должно быть было ценное письмо, т.к. существуют простые(а не обычные), но они не отслеживаются, и опись вложения доступна только для ценных. Ок, самое главное, я поняла, ...
Сергей Соколов, вранье и провокация, очень в духе «перестройки» — это наверное объективная оценка тех кто сломал хребет фашизму, вышел в открытый космос и создал шедевры мировой культуры? Видимо Ко...
картинка вообще интересная, тут гепы можно вниз и на ±950 и на ±800 сразу оформить, так без ничего — за счет предыдущих «азиатских пузыриков»
и лонговый обратно на 600 закинуть, пятничный откат впо...
Я ниже ссылку выложил, там аргументированно написано, что за 2024 либо 198 руб, либо 160, если полностью отложенные налоговые обязательства вычтут, а за 2025 год он ждет 176 руб.
Сохраняется высокий темп выкачки природного газа из европейских ПХГ
Текущие запасы газа составляют 108.4 миллиардов кубических метров. Снижение за сутки полмиллиарда кубических метров.
Ав...
Чем больше волатильность тем лучше!!!
тренд для инвесторов, а трейдерам нужна движуха и чем амплитуднее тем веселее!!!
— ты дебил
— мне например дали 10 млн, это ж после 2009 года, я распоряжался)
Для 98-го 2-50 руб. для РАИ — это дорого. Она и 4 коп. с «хвостиком» стоила и Газпром был в минимуме 89 коп. (моя первая покупка на рынке на свои был именно Газпром и средняя цена покупки была 0.94 коп.).
Просто для сравнения. Сейчас поднайм однушки 22000 руб в месяц, т. е. по покупательной способности это примерно 450-500 тыс. руб. нынешними.
А через 1,5 месяца я начал управление и 10 млн. руб. Денег фирмы, где работал. Это уже была большая сумма, потому что купить РАО больше, чем на 10 млн. руб. и Газпром больше, чем на 5 млн. руб. С проскальзованием в 0.2% (~300 пунктов для нынешнего фьючерса) было просто невозможно.
Нет, не давило. Я же больше года до этого работал техническим аналитиком и с рынком был «близко знаком». У меня к началу торговли уже была готовая торговая система. Другое дело, что проблемы все же были. Первое с чем столкнулся — это страх открывать позицию по сигналу системы на 3-5%% выше предыдущего выхода.
Я бы сказал мягче не работают с той доходностью, что раньше. Ну это понятно в 2007 и 2010-2011-м у нас бы только один квартал с движением больше 20%. А в остальные годы таких минимум был один квартал в году, а то и два. С месячной статистикой та же беда — стало мало сильных месячных движений, а те, что были в юольшинстве своем результат 2-3 междневных гэпов. Почему? Да очень просто: не пойдут иностранные деньги в страну, где борются с инфляцией путем ограничения денежной массы (а это и было и в 2007-м и в 2010-2011-м). Ну а на российских деньгах мы всегда могли только колебаться в узких границах или падать под влиянием очередного кризиса в какой-нибудь далекой стране типа Кореи-97 или Греции-2011.
Но и найти вариант контртрендовой торговли пока никак не удаётся. Даже по рынку последних двух лет.
Как Вы считаете — волатильность будет и дальше снижаться? Будет надеяться перетерпеть?
Волатильность и так «ниже плинтуса», снижаться ей некуда. Поэтому главный вопрос — когда она начнет расти. ИМХО, но для этого роста могут быть только две причины
— что-нибудь «грохнет» за бугром;
— наши правительство и цб прекратят бороться с инфляцией путем зажима денежной массы.
А пока остается терпеть и искать. Я, например, вижу, что мои лонговые системы с параметрами выводящии на среднее временя в позиции в 5-6 дней 2011-й закончили в плюсе, хоть и небольшом. Поэтому пока включил их в портфель, откусив часть средств от основных систем со среднем временем в позиции 2-3 дня.
Естественно, у меня аналогичная картина. Стали работать стратегии, чуть более долгие по удержанию позиции.
И аналогично не стал полностью на них переходить, т.к. не имею права слишком часто суетится с изменением параметров торговой системы.
а потом доливаться ещё надо через ещё более сильные страхи
А если да — то начинается совсем другая арифметика и другой трейдинг. Настоящий Трейдинг.
100 годовых с 50тр это 50тр))) не хватити и на месяц, и этот фактор является, думаю, определяющим для новичков(по простому перебор плеча и слив)
Итог: за день отбил 1500, еще около рубля осталось) в СБ закрыл с профитом шорт и удачно в лонг встал, позу не закрыл.
Вывод можно сделать следующий: когда торгуешь, всегда надо быть в здравом рассудке, ну и конечно: девушки сильно портят нервную систему)
Торговля (успешная и стабильная) предполагает наличие ТС и сигналов. И входить вы должны по сигналам, не думая и не отвлекаясь на внешний фон. А внешний фон — это как раз нервное состояние, прогнозы и настроение на смартлабе, аналитики и тд и тп
Оптимальная сумма для игры на мой взгляд — 2-3 млн рублей.
Стоит идти на рынок только состоявшимся людям с устойчивой профессией или бизнесом. Что бы при сливах (а они неизбежны) не лезть в петлю.