Борис Боос
Борис Боос личный блог
11 июня 2019, 11:12

Давно уже обещанное анонсирование опционного конкурса Битвы Опционных Титанов (БОТ), как идеи развития конкурса иГРЫрАЗУМа.

Коллеги, всем добра! Завсегдатаи ресурса, думаю, помнят прошлогодний конкурс иГРЫрАЗУМа, где в жёстких условиях, можно сказать, гораздо жёстче боевых, на недельных опционах тестировались различные опционные идеи и стратегии. Напомню условия — работа только на недельках Ri и Si, обязательное условие еженедельного открытия позиций на сумму не меньше 10% первоначального счета, ограничение общей суммы на счете цифрой в 35 тыс. рублей.
Практически все участники  вполне справедливо отметили жёсткость данных условий, которые не позволяли реализовать в полном объеме инструментарий торговли, особенно на фоне требований довольно значительных обязательных еженедельных рисков. Но сама идея работы коллективного разума в плане тестирования различных торговых опционных идей на реальных счетах многим показалась удачной и требующей дальнейшего развития.

В связи с этим, позвольте предложить идеи такого развития и анонсировать предложение проведения конкурс БОТ.  Предложения по правилам следующие:
1. Начало конкурса — от экспирации текущего июньского квартальника до экспирации декабрьского — итого 2 квартала, полгода. Это позволит использовать все возможные опционные сроки, включая квартальники, плюс дает статистику на большЕм периоде времени и различной ожидаемой волатильности инструментов- спокойное лето и более активная осень.
2. Предлагаю минимальные ограничения по начальной сумме сумме — 100 тыс. рублей. Думаю, это несколько поможет обрезать у участников желание по-олл-инить на всё, ибо профукать сотку в казино довольно жалко. Как вариант, дабы не рубить энтузиазм и не ограничивать количество экспериментаторов искусственно, участники с суммой меньше ста соревнуются в своей весовой группе миниБОТы. Верхний предел участия не ограничен.
3. Вхождение в конкурс также свободное, можно зайти и через месяц, и осенью. Это так же позволит расширить контингент теми гражданами, у которых нет возможности вступить в дело с самого начала. Подключайтесь в любое удобное время.
4. Рабочие инструменты — любые фьючерсы и опционы МосБиржи любого срока экспирации. Мало того, в данном конкурсе опционов допускается вообще не использовать опционы а синтезировать их через фьючерсы, если кому-то так интереснее. Понятно, что это должно быть не что-то типа скальпинга, а нечто направленное.
5. Критически важен вопрос обязательного пояснения участниками логики и результата своих сделок, ибо просто изменения цифр на счете никому не интересны, для этого есть ЛЧИ или как там его. Посему, не реже одного раза в месяц, особенно после экспирации месячников, категорически хотелось бы видеть разбор авторами своих текущих и закрытых позиций, с графиками и картинками из опционных анализаторов — логика входа,  параметры риска, логика закрытия позиции, результаты, анализ сделок.
6. Для общественной демонстрации и отслеживания изменений счета вполне себе хорошо зарекомендовала схема с табличкой из прошлого конкурса, куда еженедельно после пятничной экспирации заносились текущие цифры. Также по опыту предыдущего конкурса, некоторые участники забивали на это благое дело, посему для мотивации предлагается ввести репрессивное правило — отсутствие изменений в течение месяца приравнивается к автоматическому проигрышу участника и исключению из дальнейшей борьбы.
7. В качестве критерия для победы сравнивается процентаж текущего значения с чета к начальному, схема простейшая — у кого больше, тот и победил. При близких процентах преимущество имеет следующий приоритет- а) участники с бОльшим первоначальным счетом;  если и этот показатель близок -  б)  участники, вступившие в борьбу раньше.
8. Что то еще можно накидать в комментариях.

PS
при наличии кворума, тему предлагается развить еще обширнее. Дополнительно к конкурсантам БОТ и миниБОТ предлагаю организовать конкурс БОТ-IB, для участников, торгующих на зарубежных рынках, как через брокера IB (Interactive Brokers) так и через другие брокерские конторы. Условия те же, кроме минимального порога — думаю он не нужен, зарубежные брокеры сами неплохо регулируют достаточность средств и риски. Планирую параллельно поучаствовать и в этом конкурсе так же, если получится открыть счет в IB и завести туда деньги, заодно и потестирую возможности забугорья в реальных боевых условиях.


Торгуйте опционами!

С уважением! ББ.
77 Комментариев
  • Старый бес
    11 июня 2019, 11:24
    Если пункт 7 изменить на «расчет по гипс», то я впишусь)
  • kachanov
    11 июня 2019, 11:47
    п.5 стоит как-то формализовать. На вроде типового отчета. Дата открытия/коррекции позиции, причины, было (картинка), стало (картинка). Пояснения при необходимости
    • ch5oh
      11 июня 2019, 12:11

      kachanov, возни много.

      • kachanov
        11 июня 2019, 12:28
        ch5oh, я имел ввиду Тимофея напрячь, чтобы некоторую типовую форму заполнения сделал. 
        Пару слов написал, сканы вставил — отчет готов
        • ch5oh
          11 июня 2019, 13:05

          kachanov, ой, это только если мы ему денег зашлем.

          Затевать апдейт сайта под микроконкурс из 10 человек — даже мне смешно.

      • kachanov
        11 июня 2019, 17:47
        Борис Боос, надеюсь не покажусь занудой, но мое мнение это важный момент. Тем более, что зрителям, по большому счету только отчеты и интересны. 
        Логика такая
        Кто-то готов (может) написать обстоятельный отчет о всем процессе ведения сделки, а кто-то готов (может) рассказывать только в режиме вопрос-ответ. А кому-то просто некогда или времени жалко.
        Определенная формализация поможет и зрителям и участникам. Только её продумать надо, чтобы участник не тратил много времени, но выдавал  пищу для дискуссии, а зритель мог важные для себя моменты посмотреть и задать вопросы, если таковые возникли.
  • ch5oh
    11 июня 2019, 12:13

    По п5: заменить «обязательно» на «желательно». =) Не хочется быть расстрелянным из пулеметов только потому, что был занят.

     

    По п6: может быть, проще завести отдельные портфели на смарт-лабе под это дело? Там и внесения / снятия учитываются неплохо и всякая статистика есть интересная. А какой не хватает статистики — попросим Тимофея коллективно допилить.

    • Старый бес
      11 июня 2019, 12:19
      ch5oh, с отдельным файлом симпатичнее и гибче. можно и всяких шарпов посчитать, опять-таки
      • ch5oh
        11 июня 2019, 12:57
        Старый бес, вот и попросим Тимофея допилить анализ эквити. Шарпа, Сортино, Кальмара, R^2 и т.д.
        • Старый бес
          11 июня 2019, 13:00
          ch5oh, самим проще. И быстрее
          • ch5oh
            11 июня 2019, 13:04

            Старый бес, зато если допилить СЛ — польза будет для всех 64 000 «сообщников» (или как надо говорить? "смартлабчан"?).

             

            А то я когда писал Тимофей Мартынов мольбу о доработке статистики, так он стрешил и забил. Хотя можно сделать так, чтобы даже ТСЛаб захотел экспортировать свои эквити на СЛ для последующего анализа продвинутыми индикаторами. =)

          • ch5oh
            11 июня 2019, 16:42
            Старый бес, и, кстати, на прошлом конкурсе были такие эквити, что по ним даже коэффициенты было считать бессмысленно. =)
            • Старый бес
              11 июня 2019, 16:52
              ch5oh, по бессмысленным и не нужно считать) но тут, скорее, аналог «кгб» от Клоуна. Там все можно было посчитать у выживших. Жаль, никто не запарился
              • ch5oh
                11 июня 2019, 16:57
                Старый бес, раз «никто не запарился», значит это никому не нужно. Опытный глаз смотрит на эквити — и сразу все понятно. Даже без формальных метрик.
                • Старый бес
                  11 июня 2019, 17:00
                  ch5oh, мне не очень понятно) и там странная эквити была — ввод денег на счет карался исключением, а вывод считался убытком
  • tashik
    11 июня 2019, 12:25
    А можно нетитанам поучаствовать? Я пока только осваиваю тему, была бы рада, если бы титаны, кому не лень, покомментили мой позор ))
    • ch5oh
      11 июня 2019, 13:00

      Наталья Андриец, да какие «титаны». К тому же Борис вроде как сразу предлагает отдельную номинацию.

       

      С другой стороны зачем отдельную? Вдруг «нетитаны» со своих 30 тыр действительно покажут 1000%. Пусть получают заслуженную статуэтку.


      А мы посмотрим получится ли у коллег на этот раз "всего лишь 4 раза удвоиться".

      • tashik
        11 июня 2019, 13:03
        ch5oh, я думала 100К депо все-таки, так как торгую я опционами на Ri.
        • ch5oh
          11 июня 2019, 13:05
          Наталья Андриец, 100к — вполне себе основная категория. Насколько понял черновик Правил.
          • tashik
            11 июня 2019, 13:09
            ch5oh, оки, титанизм определяется размером рискового капитала 
      • tashik
        11 июня 2019, 16:33
        Борис Боос, у меня депо больше сотки сейчас. Думаете, надо отдельный счет делать? Ну ок.
        • ch5oh
          11 июня 2019, 16:54

          Наталья Андриец, зачем отдельный? Торгуйте как Вам удобно.

           

          Я честно говоря вообще не понял, зачем какой-то нижний лимит вводить? Ну, хочет человек рискнуть 10-кой. Пусть рискнет. Выиграет один раз — а дальше что? Будет сидеть в домике весь год и тупо постить константное значение эквити?..

           

          С другой стороны на этот случай можно ввести какую-то другую характеристику для определения победителя. Кальмара какого-нибудь, например.

          • tashik
            11 июня 2019, 16:58
            ch5oh, вроде еженедельные сделки — обязательное условие. Или я что-то не так прочла.
  • Sergey Pavlov
    11 июня 2019, 13:28
    Мероприятие крайне полезное! Всячески поддерживаю и присоединяюсь к обсуждению:)
    Предложения от меня:
    1. Срок конкурса 1 год (минимум). Лучше 2, но это уже у кого терпения хватит.
    2. Стартовая сумма чем больше, тем лучше, но порог снизу ограничить хотя бы 100-200 тысяч.
    Пояснение: короткий срок конкурса и маленький счет как бы подстегивают к казиношному стилю — это ни к чему.
    3. Не смешивать с айбишными делами. Пусть будет только срочка мосбиржи. Любые инструменты с фортса.
    4. Еженедельный мониторинг параметра «Лимит откр поз». Не реже. За незаполнение дольше, чем месяц — дисквалификация:)))
    5. Обязательная дискуссия.
    6. Для участников предлагаю сделать закрытый чат в телеграме. А то ленно тут все эти посты клепать будет. Тут только отчетные на всеобщее посмешище восхищение.
    • Старый бес
      11 июня 2019, 14:42
      Sergey Pavlov, 1) меня, например, прошлый год с «кгб» несколько утомил. 2 квартала нормальным сроком выглядит 2) можно разбить на группы. По количеству «нулей» депозита, например 3) полностью согласен 4) а что это за лимит? 5) согласен. Думаю, что дискуссия и сама собой запустится
    • Старый бес
      11 июня 2019, 14:44
      Sergey Pavlov, 6) ты же закрытым чатом главного удовольствия всех троллей-провокаторов лишишь) и тимофея приличного количества кликов. Не думаю, что отгораживаться нужно
    • ch5oh
      11 июня 2019, 16:49

      Sergey Pavlov, п1. Надоест. Вы с Борисом будете отчеты требовать. И дисциплину. На квартал меня еще хватило. Ну, может на 2 хватит.

       

      Кто хочет, чтобы его счетом любовались долго-долго — ставит счет на мониторинг на Комоне. Либо аккуратно заполняет свое эквити на СЛ. И тыкает им при случае.

      • Sergey Pavlov
        12 июня 2019, 11:37
        ch5oh, завести по счету на комоне как раз недурно было бы, но может быть напряжно для тех, у кого нет денег в финаме. Мне кажется, надо понимать для себя цель конкурса. Если ради развлечения, то любой формат на короткй срок сгодится. Если в неких познавательных целях, то имеет смысл ставить сроки от года и более. Например, мне интересно последнее. Ну и раз дистанция длинная, то, конечно, это запарит — регулярно заполнять спрэдшит, а комон будет аккуратно по гипсу каждый день эквити рисовать — что может быть лучше?:) Ну и там всё уже будет в относительных величинах, т.е. без разницы какой у кого счет. Т.е. перестроить конкурс на обсуждение подходов к торговле опционами на реальных примерах комоновских счетов.
        • ch5oh
          12 июня 2019, 14:44
          Sergey Pavlov, как Вы правильно заметили «Финам есть не у всех». А портфель на СЛ — у всех.
  • Forts
    11 июня 2019, 13:31
    «Торгуйте опционами!»

    опционы — зло. Чем скорее вы это поймёте — тем быстрее прийдёт выздоровление
    • tashik
      11 июня 2019, 15:40
      Forts, я конечно не титан, но имхо, чем бы мы ни торговали, мы в каком-то смысле торгуем опционами. Фьючерс со стопом — это разве не купленный опцион по графику PL? Если отбросить кривую изменения временной стоимости.
      • Forts
        11 июня 2019, 16:11
        Наталья Андриец, торговля фьючерсом — это действительно торговля. Если торговец верно оценил тренд актива — где бы он не зашёл он всё равно получит прибыль. Тренд сделает своё дело.
        Опционам даже тренд «не указ». Если купец точно вошёл по тренду… но увы на коррекции — он получит убыток. Игра в опционах — это не торговля. Это именно «игра».
        Во фьючерсах и акциях не надо прыгать из позы в позу, как блоха. Там коррекция ничего в принципе не меняет. В опционах коррекция уничтожает и прибыль, и своё первоначальное вложение.
        Мысль озвученная мной, разумеется относится к «направленной» торговле опционами
        • ch5oh
          11 июня 2019, 16:46
          Forts, опционы — это "фьючерс 2.0". Все тоже самое, только лучше.
  • MegaFan
    11 июня 2019, 16:38
    Вопрос по п2. 100 тыс — эти минимум, а максимум ограничен?
      • Старый бес
        11 июня 2019, 16:50
        Борис Боос, если не ввести учета ввода/вывода денег со счета, то не даст, увы
        • ch5oh
          11 июня 2019, 16:56
          Старый бес, я потому и говорю, что надо вести счет на СЛ, а в общую табличку только скидывать текущее значение процентов. Автоматом будут учтены вводы/выводы.
          • Старый бес
            11 июня 2019, 17:01
            ch5oh, добавить в облачной табличке один столбик и все учтется автоматом и там
          • Старый бес
            11 июня 2019, 17:13
            Борис Боос, жаль, тогда без меня) это слишком жесткое ограничение
              • Старый бес
                11 июня 2019, 18:04
                Борис Боос, конечно принципиальный. Я, например, принципиально базовый размер счетов не увеличиваю)), деньги вывожу практически постоянно. Учесть это в расчетах несложно. Но если не учесть, то «спортивная» составляющая для меня теряет смысл
                  • Старый бес
                    11 июня 2019, 18:27
                    Борис Боос, хозяин-барин. Но в этом случае ты привлечешь к конкурсу небольшие и не очень значимые для участников счета. Об этом был у нас с Клоуном спор. Он считал, что на фр приходят только рисковые, бросовые деньги, заработанные в других местах. И тут «замирают» надолго. Я утверждал, что он вычеркивает большой пласт участников именно на фр зарабатывающих и за счет этих заработков финансирующих внешние проекты/расходы. Каждый остался при своем мнении, не договорились)
                      • ch5oh
                        11 июня 2019, 18:57

                        Борис Боос, хватит уже крохоборством заниматься. «Откройте доп.счет», «закиньте сотку».

                         

                        Борис. При всем уважении.
                        С таком подходом экономический смысл этой деятельности идет лесом.
                        У меня есть счет, я с ним работаю. Если мне вдруг надо «купить жене сапоги», Вы извините, но я пойду и куплю. И если мне за это светит дисквал — тогда просто лучше не начинать.

                         

                        ПС Может, с Старый бес  свой конкурс сделать? Со своими правилами учета?.. =)

                        • Старый бес
                          11 июня 2019, 19:02
                          ch5oh, можно помочь сделать простую и понятную таблицу, если Борис захочет. А конкурсы плодить… смешно ведь)
                          • ch5oh
                            11 июня 2019, 19:08
                            Старый бес, смешно. В принципе, идея витала в воздухе. Он просто первый волну поднял. И как победитель ИР18 имеет право на приоритет в этом деле.


                            ПС Раздумывал на днях не объявить ли конкурс "Сражение дельт". На коротких опциках. Но не додумал схему. =) Дела.
                      • Старый бес
                        11 июня 2019, 19:11
                        Борис Боос, мне кажется что и еще есть парочка идей кроме тестирования и сравнения. Например — демонстрация фактических результатов участников вместо криков про «99% сливает». Популяризация вида деятельности и возможностей фр, в общем
                        • Foudroyant
                          21 июля 2019, 09:11
                          Старый бес, в этих конкурсах заведомо будут участвовать 5% зарабатывающих. Поэтому они ничего не доказывают в плане опровержения наличия «финансового Сталинграда» на биржах.
                          • Старый бес
                            21 июля 2019, 10:06
                            Foudroyant, не согласен. Участвуют разные люди. А с возможностью «Сталинграда» спорить невозможно в принципе. Очевидно, что он возможен. Также очевидно, что он возможен для всех, работающих с риском, не только для оционщиков или фьючерсников. Но даже для офзшников и »инвесторов»
                  • ch5oh
                    11 июня 2019, 18:53

                    Борис Боос, нет никакого гемора. Все формулы давно написаны. Кто не умеет считать — строит себе свое эквити на смарт-лабе (пусть приватное без показа другим людям), аккуратно вписывает туда вводы/выводы и получает очищенную характеристику "прибыль по счету". Хоть в абсолютных единицах, хоть в относительных.

          • ch5oh
            11 июня 2019, 18:49
            Борис Боос,
            заявляется сумма рабочего счета и ничего не трогается до конца года

            Тогда пас. Конкурсы — дело хорошее. Но неподъемными коммунистическими обязательствами на ИР18 наелся.

             

            ПС Есть понятная математическая процедура как учитывать ввод-вывод средств. Нужно просто рассчитывать процент доходности ежедневно и строить кумулятивную эквити в процентах. Ничего хитрого в этом нет.

             

            Потому и говорю, что стрить надо процентное эквити, а не абсолютное. И с этой точки зрения совершенно все равно какая у кого стартовая.

              • ch5oh
                11 июня 2019, 19:04
                Борис Боос, не велика разница? Ну, добавится еще один столбец "Ввод/вывод". По дефолту там нули. Если кто добавил лямчик, чтобы справиться с подскочившим ГО — думаю, всем будет интересно увидеть при каких обстоятельствах. И что широко разрекламированная стратегия "продал опционы и хеджируй" вдруг может оказаться не самофинансируемой. =)
            • Старый бес
              11 июня 2019, 19:05
              ch5oh, можно и недельную табличку, чтобы геморра участникам не добавлять. Вроде, судя по комментам, и Борис не против, ежели мы сами ее убедительно сляпаем)
                • Старый бес
                  11 июня 2019, 19:17
                  Борис Боос, согласен
                • ch5oh
                  11 июня 2019, 23:35
                  Борис Боос, тогда, видимо, по четвергам после недельной экспиры.
  • kachanov
    11 июня 2019, 17:56
    Предлагаю еще ввести категорию «новичок», ну или как-то отмечать начинающих. Я, например, готов участвовать, но к титанам точно не отношусь. 
    В чем смысл такой отметки. Чтобы зритель (читатель) понимал, что в описании логики принятия решений таким участника могут быть серьезные ошибки, объяснимые малым опытом, даже если все закончилось хорошо.
    Понятно, что никакой снисходительности к конечному результату или отдельной таблички быть не должно.
  • Чё, призы то будут?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн