30 мая 2019, 02:43

Как распознать шлак? Фильтрация акций для портфеля.

Меня стали упрекать, что я называю шлаком такие ах ах какие перспективные акции
АФК Система (AFKS) — может ли шлак совершить невозможное?
Чтобы не было недопонимания, я хочу тут пояснить, что шлаком я называю такие фишки, фундаментальные показатели которых свидетельствуют о том, что расти этой фишке больше некуда.
Упасть эта фишка может и не упадёт, но включать ее в портфель я бы не рискнул.
В портфель надо включать фишки с потенциалом роста, а не с вероятностью падения.
Какие же показатели фундаментального анализа помогут нам просто и эффективно рассортировать фишки на хорошие и плохие?
Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
EV — это Enterprise Value, сумма Капитализации и Долга минус Наличность (Капитализация плюс Чистый Долг)
ЧП — это Чистая Прибыль
Все эти показатели уже посчитаны (всё уже посчитано за нас!!!) и их можно найти на Смартлабе в разделе Фундаментальный Анализ.
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
Далее нужно выбрать любимую акцию, открыть таблицу с данными отчётов МСФО, найти значения EV и ЧП, и поделить EV на ЧП.
Эмпирическим путём я определил, что если EV/ЧП=10 и более, то это шлак.
Теперь смотрим сюда
smart-lab.ru/q/MTSS/f/y/
Считаем
И удивляемся.
А ведь никто бы и не догадался, что это шлак, если бы не помогла простейшая арифметика.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=

трейдинг акции биржа игра на бирже портфель портфельное инвестирование портфель акций дивиденды дивитикеры диверсификация ребалансировка реинвестирование АФК Система

АФК Система

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2602

162 585

с 9 декабря 2016

55 Комментариев

Сергей Нагель
30 мая 2019, 05:19
Чую камень и в свой огородик. Я видимо был не правильно понят в силу того что неправильно как-то высказался. Поясняю.

Когда я говорил, что не надо называть АФК шлаком это относилось исключительно к названию темы проводившегося вами опроса о перспективах акций Системы. Иначе объективность результата страдает. А то что каждый волен считать шлаком или мегаприбыльным граалем любого эмитента, это факт. Мы живём в свободной стране, и каждый имеет право на своё мнение.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:03
  Сергей Нагель,
  Когда я говорил, что не надо называть АФК шлаком это относилось исключительно к названию темы проводившегося вами опроса о перспективах акций Системы. Иначе объективность результата страдает.
  объективность результата не страдает, ибо, по объективным показателям, афк система — шлак )))
  но даже шлак может продолжить рост и платить дивы
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:05
  Сергей Нагель,
  каждый волен считать шлаком
  есть объективные фундаментальные показатели
  игнорировать их — это мочиться против ветра
  +1
DanVi
30 мая 2019, 07:10
В дополнение:

Еще раз о «Детском мире» и его дефиците акционерного капитала.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:08
  DanVi, ага
  я недавно отметил, что система занимается выкачиванием денег из дочек
  smart-lab.ru/blog/527791.php#comment9764758
  +1
Дмитрий Вебсмит
30 мая 2019, 08:50
показатель чп/ev покажет вам насколько дешевая акция. А как же параметр по которому можно оценить стоит ли вообще рассматривать эмитента для инвестиций ведь компания может однократно сгенерировать привлекательную прибыль и на этом успокоится. Либо прибыль была так себе, а стоимость компании упала и не без основания, т.к у компании низкая рентабельность.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:25
  Дмитрий Вебсмит,
  параметр по которому можно оценить стоит ли вообще рассматривать эмитента для инвестиций
  я считаю это основным предназначением параметра EV\ЧП
  0
  - Дмитрий Вебсмит
    30 мая 2019, 14:30
    От Лонга! Я тебя умоляю!, я понимаю, но ориентироваться только на этот параметр на мой взгляд не стоит.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 15:50
      Дмитрий Вебсмит,
      я на разные показатели ориентирусь
      в статье я специально указал
      Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
      для быстрой и для предварительной)))
      
      0
Mezantrop
30 мая 2019, 08:53
Неплохо бы взглянуть на результаты Вашего 27 летнего опыта на счете.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:10
  Mezantrop, я не хожу на работу по найму с 28-летнего возраста
  как говорится, «живу с биржи»
  устроит такой результат?
  +1
  - Mezantrop
    30 мая 2019, 14:23
    От Лонга! Я тебя умоляю!,
    Ни о чем не говорит, есть куча субъектов под теплотрассами, не работающие столько же (без обид, для понимания суждения).
    ИМХО, все надо пощупать, ишо оптический обман быват....
    Из уважения к собеседнику, допустим, что любые ваши данные правильные. Помниться, писали про 10% годовых при Вашем опыте, я не путаю?
    И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 14:26
      Mezantrop,
      Помниться, писали про 10% годовых при Вашем опыте, я не путаю?
      в некоторые годы писал про 60%
      +1
      - Mezantrop
        30 мая 2019, 14:47
        От Лонга! Я тебя умоляю!,
        а среднее, по больнице, за 27 лет?
        И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 14:57
        Mezantrop,
        а среднее, по больнице, за 27 лет?
        в долларах увеличил сбережения в 60 раз, округлённо
        +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 14:28
      Mezantrop,
      ИМХО, все надо пощупать, ишо оптический обман быват....
      частично пощупать можно тут
      smart-lab.ru/blog/377233.php
      +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 14:51
      Mezantrop,
      И чем Вас не устраивает классика Р/Е, Р/В?
      про это как раз недавно писал
      smart-lab.ru/blog/541037.php
      0
      - Mezantrop
        30 мая 2019, 15:22
        От Лонга! Я тебя умоляю!,
        Прикольно, Детский мир с Роснефтью не берем?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 15:45
        Mezantrop, это смотря какая цель
        если цель получать дивы — то брать
        если цель получить доход от роста акций — то не брать
        я не верю в рост акций с такими фунд.показателями
        +1
        Mezantrop
        30 мая 2019, 17:18
        От Лонга! Я тебя умоляю!,
        А вот интересно Ваше отношение к дивам. Пока понял есть три школы:
        1. Дивы в цене как до гепа, так и после и смысла их считать нет.
        2. Дивы наше все, гэп отрастет быстрее, чем за год и в полном шоколаде. Есть даже проповедница брать акции после решения по дивам до отсечки, подождать закупочной цены, после гэпа, и продать.
        3. Малораспространенная, но то же интересная — подбирать гэпы у хороших по фундаменталу компаний.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 17:36
        Mezantrop,
        размер дивов — мой первый фильтр
        smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
        а уже из высокодоходных дивитикеров я фильтрую те, у которых низкий показатель EV\ЧП и высокий показатель ROA
        
        1 дивы в цене до гэпа, а вот после гэпа — хз
        зависит от многого
        2 «гэп отрастет быстрее, чем за год» — это не относится, например, к аэрофлоту,
        у которого, мягко говоря, наступила попа
        изза дорогого керосина
        3 да, есть такое, и даже есть исследования, за какой срок закрывает дивгэп каждая фишка
        
        лично для меня — дивы вторичны
        для меня важнее потенциал роста фишки
        а дивы — это как приятный бонус
        поэтому я ищу недооценку, но в первую очередь обращаю внимание на дивитикеры, ибо выше вероятность, что у них хорошая рентабельность активов
        фишки без дивов или с маленькими дивами я рассматриваю во вторую очередь
        +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 14:53
      Mezantrop,
      Ни о чем не говорит, есть куча субъектов под теплотрассами, не работающие столько же (без обид, для понимания суждения).
      ыыыыы
      они же не с биржи живут
      +1
  - Дмитрий Вебсмит
    30 мая 2019, 14:32
    От Лонга! Я тебя умоляю!, извиняюсь за нескромность. Какой депозит достаточен для получения дохода, достаточного для удовлетворения базовых потребностей, скажем 30к в месяц
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 15:04
      Дмитрий Вебсмит, меня тоже раньше интересовал этот вопрос, я 2 или 3 раза писал статейки на эту тему
      посыл статеек был такой, что торговля на бирже ради получения дохода, это удел тех, кто не смог реализовать себя как профессионал в реальном секторе
      гораздо выгоднее работать за зарплату
      для удобства вычислений я брал 50тр\мес
      это 600тр\год
      в некоторых городах такая зарплата считается маленькой
      но чтобы такие деньги унести с биржи, нужно быть сверх-удачливым игроком
      принято считать, что игрок успешен, если он регулярно делает хотя-бы 30% годовых
      для этого нужен минимальный депозит 2млнр
      +3
Abstract
30 мая 2019, 11:47
Если бы всё было так простенько, финансовый менеджмент был бы не нужен. )))

Будьте добры, раскройте содержание фразы «Эмпирическим путём я определил». Хотелось бы прочувствовать всю глубину глубин.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:13
  Abstract,
  Если бы всё было так простенько, финансовый менеджмент был бы не нужен. )))
  а я и не говор о простоте фунд.анализа, как таковой
  в статье я подчёркиваю, что это начальный этап анализа
  Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 14:19
  Abstract,
  Будьте добры, раскройте содержание фразы «Эмпирическим путём я определил». Хотелось бы прочувствовать всю глубину глубин.
  я вычислил ещё несколько коэффициентов, выделил те фишки, которые мне не подходят для портфеля, и увидел закономерность, что у них у всех показатель EV\ЧП выше 10
  0
  - Дмитрий Вебсмит
    30 мая 2019, 15:31
    От Лонга! Я тебя умоляю!, для оценки «хорошести» компании предлагаю принимать во внимание рентабельность активов. И уже среди рентабельных компаний выбирать, те, что подешевле
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 15:51
      Дмитрий Вебсмит, да, я использую ROA
      но во вторую очередь
      а в первую — EV\ЧП
      +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      30 мая 2019, 17:12
      Дмитрий Вебсмит, мне предложили обратить внимание на показатель OIBDA
      smart-lab.ru/forum/AFKS/goto_comment_9767360/#comment9767360
      0
      - Дмитрий Вебсмит
        30 мая 2019, 17:43
        От Лонга! Я тебя умоляю!, лично меня не интересуют акции роста, потому что я хочу получать регулярно кеш дивидендами, а не надеяться на рост, которого может не случиться.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 17:49
        Дмитрий Вебсмит, лучше всего, когда акция имеет потенциал роста и платит хорошие дивы
        (но таких мало)
        
        именно поэтому я не беру акции экспортёров, ибо уверен, что они достигли хаёв и высока вероятность коррекции
        +1
        Дмитрий Вебсмит
        30 мая 2019, 18:09
        От Лонга! Я тебя умоляю!, северсталь тоже вроде экспортер, но смотрите ROA у нее 58%, чп/ев = 14, чистая прибыль растет из года в год, так же, как и дивы, дивы за последний год 15%. Нам бы таких компаний с десяток, предел мечтаний.
        Дико хочу купить еще северстали, денег нет :(, а покупать на плечо вера не велит
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 18:43
        Дмитрий Вебсмит,
        ROA у нее 58%, чп/ев = 14
        у меня другие числа
        ROA 43%, EV\ЧП = 7, т.е. меньше 10
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        30 мая 2019, 18:47
        Дмитрий Вебсмит,
        Нам бы таких компаний с десяток, предел мечтаний.
        сейчас составлю список с EV\ЧП<10
        0
Florid F.
30 мая 2019, 20:38
Вообще-то в мире и у нас профи используют коэф-т EV/EBITDA или EV/OIBDA, если он составляет < 5,0 то можно смело брать, а если он > 8-10 то это дорого. Можно использовать еще соотношение EV/Revenue (выручке) -хороший показатель.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 мая 2019, 21:18
  Florid F., я тоже использую коэф-т EV/EBITDA, но он у меня не главный
  для меня он не очень информативен
  
  Можно использовать еще соотношение EV/Revenue (выручке) -хороший показатель.
  не очень
  например, у Мечела он равен 1.6
  а у Северстали 1.8
  но Северсталь — это конфетка, а Мечел — это понятно что
  0
Глеб Абдулов
30 сентября 2019, 11:29
Вопрос.
АО.
Акций 30 млрд. с номинальной стоимостью 1 руб.
Основные средства 100 млрд.руб.
Основные средства учитываются в ст-ти компании?
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  30 сентября 2019, 12:23
  Глеб Абдулов,
  основные средства учитываются в балансе, за вычетом амортизации
  если имеется ввиду балансовая стоимость компании
  
  +1
  - Глеб Абдулов
    30 сентября 2019, 18:44
    Сберегатель (От Лонга!), спасибо за ответ.
    Я имел ввиду «EV — это Enterprise Value».
    Но я уже понял)
    30 млрд это и будет капитализация компании?
    Т.е. при чистой прибыли в 26 млрд, компанию можно рассматривать как привлекательной с точки зрения инвестиций?
    30/26=1,15 применительно к теме статьи.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      01 октября 2019, 11:21
      Глеб Абдулов,
      EV — это Enterprise Value
      EV = капитализация + чистый долг
      чистый долг — это NetDebt, долг минус наличность
      капитализация — это P, произведение числа акций на их биржевую цену
      +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      01 октября 2019, 11:28
      Глеб Абдулов,
      30 млрд это и будет капитализация компании?
      это будет уставный капитал
      +1
      - Глеб Абдулов
        01 октября 2019, 11:53
        Сберегатель (От Лонга!), а если акции компании не торгуются на биржи?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        01 октября 2019, 11:59
        Глеб Абдулов, если они торгуются на внебиржевом рынке, то нужно брать их рыночную цену, а не номинал
        но если их можно купить\продать по номиналу, то тогда можно считать капитализацию и EV по номиналу
        +1
        Глеб Абдулов
        01 октября 2019, 12:09
        Сберегатель (От Лонга!), я пытаюсь рассчитать инвест.привлекательность компании, которая не торгуется на бирже, но планирует выйти на IPO.
        Значит считать на номиналу?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        01 октября 2019, 12:11
        Глеб Абдулов, когда будет известна цена IPO, тогда станет понятна инвест.привлекательность компании
        +1
        Глеб Абдулов
        01 октября 2019, 12:22
        Сберегатель (От Лонга!), спасибо за ответы.
        Еще момент. На некоторых ресурсах при расчёте EV прибавляют стоимость привилегированных акций. Так ли это?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        01 октября 2019, 12:27
        Глеб Абдулов, всегда надо суммировать стоимости обыкновенных и привелегированных акций при подсчёте капитализации или EV
        
        P = (цена ОА х число ОА) + (цена ПА х число ПА)
        +1
        Глеб Абдулов
        01 октября 2019, 12:31
        Сберегатель (От Лонга!), вот теперь всё стало предельно ясно.
        +1
        Глеб Абдулов
        01 октября 2019, 12:38
        Сберегатель (От Лонга!), Кстати. Смущает один момент.
        Почему в стоимость компании плюсуют чистый долг?
        Понятно, что в случае покупки компании, тебе переходит и ее долг.
        Но ведь можно EV повышать набрав долгов?:)
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        01 октября 2019, 13:02
        Глеб Абдулов, а зачем повышать EV ?
        большое значение EV — это плохо
        компания с большим значением EV достаётся покупателю дорого
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        01 октября 2019, 13:04
        Глеб Абдулов,
        Значит считать на номиналу?
        нельзя считать по номиналу
        +1
        Дмитрий
        12 сентября 2020, 08:31
        Сберегатель (Сэр Лонг), Нужно доработать формулу с учетом теории относительности. К примеру, если у всех фишек значения будут больше 10
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        16 сентября 2020, 15:28
        Дмитрий, чтобы формула была универсальной, да, надо это сделать
        
        но для российского рынка можно пока не делать
        0