Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
29 апреля 2019, 13:58

Небольшие алготрейдеры не довольны политикой Московской Биржи

Небольшие алготрейдеры не довольны политикой Московской Биржи
В кулуарах конференции смартлаба я пообщался с алго командами. Народ настроен очень скептически по поводу своего будущего на Московской бирже. Алготрейдеры совершенно уверены, что повышение тарифов на срочном рынке, которое произошло в 2016 привело к сокращению объема торгов (по некоторым контрактам в разы). Лично я думал, что в сокращении оборотов виновата падающая волатильность, но алготрейдеры меня переубедили.

Местные алго-команды говорят так: нам сейчас бы затраты свои на Московской бирже отбить, если отбил — уже хорошо. О прибыли уже никто особо даже не заикается. Говорят, что народ уже массово позабирал свое оборудование с дата-центра Мосбиржи. И виновата не волатильность, а именно тарифы, которые продолжают повышаться.

Тарифная дискриминация
Небольшие алго-команды даже говорят, что их как будто намеренно выжили с рынка для того, чтобы расчистить дорогу крупным игрокам с запада. Крупные игроки располагают более серьезными ресурсами, железом, более дорогими дата-фидами, поэтому они могут зарабатывать даже при относительно высоких комиссионных по фьючерсам. Например, называлась цифра, что самый быстрый фид по нефти стоит $250 тысяч в месяц, позволяет снизить latency до 300 нс.

Крипта как спасение
Крипта поддержала индустрию. Но и увеличила издержки. Приходится делить процесс разработки на два: 1. для мосбиржи 2. для криптобирж. 

Что будет дальше?
Алготрейдеры говорят, что намерение ЦБ снизить плечо на фьючерсах еще сильнее добьет их как класс. Кроме того, насколько я уловил, биржа собирается повысить цены на логины. В общем-то уход команд на крипту — это уже состоявшеесся событие, алго команды уже давно активно параллельно прорабатывают торговлю фьючерсами в Чикаго, хотя и признают, что издержки торговли там не ниже, чем на Мосбирже.

Итог
Описанное выше касается небольших команд высокочастотных трейдеров.
(Для медленных стратегий комиссии не так критичны)
Идея для индустрии в целом в том, что тарифная политика привела к существенному падению объема торгов.

Призываю сообщество к обсуждению.
Если вы являетесь алго-трейдером, расскажите в комментариях,
действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?
, насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?
Выскажите свое мнение, о том, что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
252 Комментария
  • Сергей Сергаев
    29 апреля 2019, 14:09
    Это называется одним словом — МОНОПОЛИЯ
  • Technotrade
    29 апреля 2019, 14:10
    Тарифы на срочке привязали к цене фьюча ежедневно, а так как рынок будет всегда расти, значит и тарифы тоже. 
  • SergeyJu
    29 апреля 2019, 14:11
     Я считаю, что ХФТ для ликвидности на бирже — это хорошо. И то, что им подрезали возможности, имхо, не во благо. Но вообще-то рынок так всегда устроен, есть годы хорошие для трендовиков и не особо хорошие. А основная часть алго неХФТ это трендовики. 
  • Technotrade
    29 апреля 2019, 14:11
     А по хорошему, тарифы на срочке должны быть бы в 2 раза дешевле чем сейчас, сдело было бы в 2 раза больше, прибыль для биржы таже самая.
    • Сеньёре
      29 апреля 2019, 16:42
      Technotrade, ну вам — то кончено виднее, сама — то биржа дура, незнает что к чему у неё. А эти-то тоже разнылись, дайте им бесплатного супа видите-ли. 
      Вот уйду на завод, и конец волатильности, пожалеете потом, поплачете без меня.
  • На  Завод, к станку!
  • Евгений Макеев
    29 апреля 2019, 14:15
    Что должна сделать биржа? Ответ тут напрашивается сам собой. Признать, что образование монополии никому на пользу не пошло. Выделить две независимых структуры, как это было и работать, на конкурентном рынке, как работает весь мир. Не нужно изобретать велосипедов, отсутствие конкуренции не один бизнес никогда не улучшило.
    • SellBuySell
      29 апреля 2019, 15:27
      Макеев Евгений, если ликвидность размажется на две рос.биржи, то там и там пичалька будет (
      • ch5oh
        29 апреля 2019, 15:44
        SellBuySell, не размажется. У бирж будет специализация у каждой. Как это было до 2011.
        • Михаил Ершов
          29 апреля 2019, 15:53
          ch5oh, будет условно «срочная биржа» и «фондовая биржа», не понимаю в чем тут будет конкуренция…
          • ch5oh
            29 апреля 2019, 16:07
            Михаил Ершов, вот почему-то до 2011 года конкуренция была такая, что только дым из ушей валил и всем (клиентам) все нравилось. А как только монополия образовалась — сразу как-то грустно и печально всё. И с каждым годом все хуже и хуже.
            • Носорог
              29 апреля 2019, 21:31
              ch5oh, полностью поддерживаю!

              Отсутствие конкуренции как раковая опухоль убивает мотив к развитию, и это работает практически везде — биржа, автопромышленность, киноиндустрия, работодатель-сотрудник и даже личные отношения между М и Ж. Как только кто-либо понимает, что ему нет никакой замены, он рано или поздно начинает борзеть. Ибо зачем напрягаться и тратить ресурсы, если ты монополия? В общем, здоровая конкуренция — действительно великая вещь! 
  • RTS_TRADER
    29 апреля 2019, 14:21
    Алго зло же для обычного спекулянта… не ? 

    • SergeyJu
      29 апреля 2019, 14:27
      RTS_TRADER, главное зло для обычного спекулянта — он сам. А кроме того, жена, выпивка, брокер, маркетмейстер, ХФЧ, алго и работа.
      • RTS_TRADER
        29 апреля 2019, 14:34
        SergeyJu, хахаха)))) .  Тут с вами поспорить сложно -)))
  • Amigotrader
    29 апреля 2019, 14:33
    Рост Си в два раза сделал абсолютные комисы интересными для алгокоманд в этом инструменте. Что произошло потом:
    1)вола пошла сдуваться 
    2) МБ подняла комисы до того же уровня (относительные).
    И сразу крики: караул, грабят. Мы уйдем. Забавно наблюдать

    • flextrader
      29 апреля 2019, 17:43
      Amigotrader, забавного в этом ниче нет, т.к. так оно и есть, и очевидно это было даже до введения ред. комиссов-2016г  (можно кстати описывать ситуацию в координатах валютного риска — кто кого имел сначала, кто стал потом).

      только с другой стороны очевидности — неготовность клиентов ->потеря определенного контингента, покрытие выпадающего (сайза) комиссионного профита срочки комиссом от институционалов с других рынков (fx/mm,  бондов), ну исчо, пожалуй, процентным доходм в 2018
      • Amigotrader
        30 апреля 2019, 09:14
        flextrader, поверьте биржа, как коммерческое предприятие, знает, что делать для максимизации своих прибылей. Где-то сайз выпал, где-то появился. Наверняка учитывают цикличность в волатильности. Нормальная бизнес-модель. Проверенная временем

        Ирония заключается в том, что у многих «небольших алготрейдеров» нет модели для работы на рынке в течение продолжительного времени. Многие из них пришли на рынок в 2014, а скорее в 2015-16гг. На затухающей воле. Сейчас без прибыли и жалуются, пытаясь свои проблемы решить за счет биржи. Им невдомек (надеюсь, пока), что торгуя тренд и волатильность (как большинство из них) надо быть готовым из пяти лет пару посидеть в нулях или даже в минусе. Это нормально для подобного подхода.

        Знаете, в эффекте Даннинга-Крюгера их положение называется Долина отчаяния. Фаза, которая приходит после Пика дурака. Если будут достаточно последовательны в своей работе, то выйдут на Склон просветления и затем на Плато Стабильности. Но для этого нужно еще лет пять целенаправленных усилий. Если не согласны, пускай идут работать в офис. Там надежней

        • ch5oh
          30 апреля 2019, 09:54

          Amigotrader, Вы тоже из секты «все несогласные пошли нах»?
          Этот посыл всегда самый простой в любом диалоге.


          Фьючерсами-то торгуете? Не пробивает тоска от стаканов в русгидро или аэрофлоте? Или, может быть, у нас нормальная ликвидность в MXI?

          • Amigotrader
            30 апреля 2019, 10:13
            ch5oh, 
            Русгидро и аэрофлот не торгую. Малоликвидные для моего капитала. Тоска пробивает от ликвидности в некоторых фьючах типа GM, VB, RN. Переориентирую объемы на SR, RI, GZ. Действую, короче говоря. Не жалуюсь
            • ch5oh
              30 апреля 2019, 10:37

              Amigotrader, при текущей политике с объемами в SR и GZ будет только хуже. А там и RI продолжит снижение.


              Так и будете бегать от тикера к тикеру? А если вдруг при очередной смене инструмента перестанет Ваш торговый подход работать?

               

              ПС Про «институт» пассаж не вполне понятный. Будем считать это данью Вашему самомнению и высокомерию.

              • Amigotrader
                30 апреля 2019, 10:48
                ch5oh, не уверен, что «будет только хуже». Многие, подобно вам сейчас, то же самое говорили в 11-13гг. И что? Ситуация изменилась и проблема ушла. Так и здесь уйдет. 

                Не совсем понял, что имеете в виду «от тикера к тикеру». Слегка уменьшаю объем по слаболиквидным в пользу более ликвидных.
                А одни и те же инструменты и один и тот же подход торгую лет 10 уже. 
                • ch5oh
                  30 апреля 2019, 12:03
                  Amigotrader, куда проблема ушла??? Как в 2011 году все клиенты в один голос сказали: «Ой, беда!». Так оно и получилось. Равно все прогнозы по ухудшению условий на срочке — всё сбылось.


                  То, что состояние «жопа» стало привычным не отменяет того, что от года к году оно становится хуже и хуже.
                  • Amigotrader
                    30 апреля 2019, 12:29
                    ch5oh, описанная вами ситуация Ой беда не помешала многим набить карман в 14-15гг. А сейчас жаловаться, что продолжения нет. И что-то требовать с биржи. Поэтому не все так однозначно.

                    Далек от желания армагедонить. Все ж циклично. Сейчас деньги на западе, через несколько лет начнут пристраиваться по миру (подобно 2000-м) и снова все оживет. Нужно терпение, которого у большинства нет. По-моему, в этом проблема. А не в каких-то там комиссиях
          • ves2010
            30 апреля 2019, 11:35
            ch5oh, биржа не хочет даже сделать дешовый фьючерс гамака… а уж чего проще то? 
            • ch5oh
              30 апреля 2019, 12:05

              ves2010, дешевый по номиналу? Ну, здесь как раз консерватизм уместен. Зато контракт консистентен на всей истории.

               

              А не как с акциями: постоянно то лот сайз изменят, то шаг цены. Ерунда же полная. При этом торгуется полностью неадекватный ВТБ с котировками, которые нормальный человек даже прочитать не может. =)

  • Кактус
    29 апреля 2019, 14:38
    уже давно активно параллельно прорабатывают торговлю фьючерсами в Чикаго
    Скоро у кого-то отберут игрушку

    www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-15/bitcoin-futures-don-t-look-so-bright-as-cboe-reviews-contracts
  • Denis Kolchin
    29 апреля 2019, 14:46
    тарифы высокие
  • Андрей К
    29 апреля 2019, 14:47
    Описанное выше касается небольших команд высокочастотных трейдеров.
    эти небольшие команды генерили 50-60% оборота фучей. Просто к слову про небольшие
  • Андрей К
    29 апреля 2019, 14:48
     
    Если вы являетесь алго-трейдером, расскажите в комментариях
    я про это ряд постов уже написал
  • Андрей Свечков
    29 апреля 2019, 14:50
    Мне вобще без разницы.На Мосбирже не торгую.
  • matrix
    29 апреля 2019, 15:07
    «Например, называлась цифра, что самый быстрый фид по нефти стоит $250 тысяч в месяц, позволяет снизить latency до 300 нс.» — не связанные вещи :) В остальном все верно.
    что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
    не повышать в X-раз тарифы на услуги и комиссию
  • ch5oh
    29 апреля 2019, 15:13

    в1. > "действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?"


    Конечно, тарифы архиважны. Повысили тебе тариф в 2 раза. Платил биржевой комисс 100 тыр, стал платить 200 тыр.

     

    Если при этом рынок впал в спячку. Все. Финал. На старом тарифе ты бы еще крутился ужом на сковородке, а на новом — уже капут. Потому что уровень уплоченной комиссии примерно одинаков что ты зарабатываешь, что теряешь.


    в2. > "насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?"


    Начать с того, что комиссию поднимали уже несколько раз. В итоге примерно 4-х кратный рост тарифов суммарно по сравнению с «домонопольным периодом». И осенью еще в 2 раза хотят поднять, насколько понимаю.


    Так что "повлияло очень сильно. Индустрию просто душат вполне сознательно". Ради кого, нам никогда открыто не скажут. Может, чтобы пенсионные деньги было проще пилить, может, чтобы переливать. Вряд ли это банальная глупость. Все же на бирже крутые ребята сидят, что ни говори.



    в3. > "Что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?"

     

    Вообще, этим должен был заниматься ФАС и ФСФР. Они должны были запретить поглощение биржи. Просто встать насмерть и запретить под страхом уголовки.


    В текущих условиях что нужно сделать тоже уже проговорено многократно.

    1. Вернуть тарифы 2011 года (в частности, систему с фиксированной комиссией за сделку). Рост фьюча снижает комиссию в %??? Пардон, а разве мы все не заинтересованы в росте индексов и акций???


    2. Отмена ограничения на количество «бесплатных» транзакций по неликвидным фьючерсам (по сути, это все фьючи, кроме ближних ТОП-10).

    Увеличение в 10-100 раз порога срабатывания флуд-контроля для неликвидных фьючерсов.

     

    3. Полная отмена ограничения по количеству «бесплатных» транзакций по опционам.

    Для опционов увеличение в 10-100 раз (или полная отмена) порога срабатывания флуд-контроля.

     

    4. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, четверть) по сделкам с неликвидными фьючерсами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.

    Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.


    5. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, половина) по сделкам с любыми опционами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.

    Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.

     

    6. Полностью отменить ограничения флуд-контроля в контуре IQS для фьючерсов и опционов.

    Полностью отменить ограничение на количество «бесплатных» транзакций в контуре IQS для фьючерсов и опционов.

    Суть этого контура в том, чтобы нащупать контр-агента. Для этого нужно котировать все подряд широким фронтом. При этом биржа не проверяет ГО в момент выставления заявки IQS, поэтому для нее это дешевая операция.


    Привнесенные в контур IQS тупые ограничения с основной системы полностью рушат всю идею.

     

    7. Возьмите консультантами опытных опционщиков
    (в частности, Каленкович Алексей (enki)  ).
    Они четко и понятно объяснят, что и как надо доработать.
    Только берите их не для галочки, а реально делайте то, что они предлагают.

     

    Если биржа допилит IQS в духе Liquid.Pro — вот это будет технологический прорыв.

    • А. Г.
      29 апреля 2019, 17:20
      ch5oh, 
      1. Вернуть тарифы 2011 года (в частности, систему с фиксированной комиссией за сделку). Рост фьюча снижает комиссию в %??? Пардон, а разве мы все не заинтересованы в росте индексов и акций???
       На акциях и облигациях биржевая комиссия не повышается больше 20 лет. Однако росту в последние годы это не способствует. Потому что для роста нужны иные стимулы, в-частности, дешевый относительно инфляции  кредит.
      • ch5oh
        29 апреля 2019, 18:07

        А. Г., не согласен. Стоимость кредитования постоянно снижается. И это никак не приводит к росту оборотов на акциях и облигах. (Если не считать однодневные облигации ВТБ, которые вообще непонятно кому нужны, кроме бодрых рапортов об увеличении оборотов на рынке облигаций)

         

        Рост оборотов на споте мог бы воникнуть (как один из каналов), если бы имело развитие срочного рынка. Банальный арбитраж фьючерс-акция мог бы приводить к росту оборотов в акциях. Этого не происходит. Почему? Потому что котировать фьючерсы на акции дорого и неудобно. Вопрос с лимитом на количество бесплатных заявок для неликвидных фьючерсов не решен. Вопрос сальдирования позиций между акциями и соответствующими фьючерсами тоже подвешен не первый год.

         

        Итого имеем тупик: маркет-мейкеров нет, потому что нет сделок. Сделок нет, потому что нет не только ММ, но и обычных алго-участников, которые готовы принимать на себя реальные позиции. А не просто шустро прыгать вокруг теорцены, чтобы никто не залил не дай бог.

        • А. Г.
          29 апреля 2019, 19:07
          ch5oh, показатель

          (100%+ставка кредита)/(100%+инфляция) 

          совсем не снижается. Кредит должен быть дешев относительно инфляции, а не сам по себе.
          • ch5oh
            29 апреля 2019, 19:40

            А. Г., (100 + 8)/(100+5) ~ 1.0286

            Ставка и так выше официальной инфляции. Не помогает.

             

            Где Вы собираетесь искать дураков, которые будут давать в долг по официальной инфляции? Таких идиотов нет. Соответственно, Ваш механизм привлечения средств на рынок не сработал в прошлом и никогда не будет срабатывать в будущем.

            • А. Г.
              29 апреля 2019, 19:54
              ch5oh, откуда Вы взяли 8%, если даже ипотека больше 9%, а кредиты для бизнеса больше 12%. Сравните с аналогичным показателем в штатах или Японии. 
              • ch5oh
                29 апреля 2019, 20:02

                А. Г., взял из ОФЗ.

                Деньги по ипотеке Вы на рынок не занесете. Как и деньги для бизнеса. Для рынка основную роль играет ставка ЦБ или ее близкие прокси (ставка ОФЗ и т.п.)

                 

                И это сути не меняет. Вы хотите, чтобы кто-то начал раздавать деньги по ставке меньше реальной инфляции. Желаниие понятное, но такое же неосуществимое, как тот перечень мер, которые я не поленился написать Тимофею.

                • А. Г.
                  29 апреля 2019, 20:10
                  ch5oh,  причём здесь ОФЗ? Высокая ставка по ОФЗ оттягивает деньги с рынка акций, а низкая относительно инфляции ставка кредита — притягивает деньги на рынок акций. В том то и дело, что сейчас у нас самая низкая ставка по ипотеке, а на рынок могут прийти только деньги от несвязанных кредитов. 
  • Cash
    29 апреля 2019, 15:19

    Считаю, что да, Биржа отчасти виновата.
    Одиночки и небольшие команды HFT не могут конкурировать с западными или местными большими HFT. Биржа здесь, скорее, играет на стороне крупных участников. Отмена пониженного ГО, поднятие комиссии, увеличение платы за логины, письма от ЦБ о том, что если ты не проф. участник, но Маркет-Мейкер, ты можешь быть привлечен за манипулирование рынком(с этим вроде бы пока успокоились) подливают масла в огонь и не добавляют уверенности в завтрашнем дне.
    Много физиков прогнали с валютного рынка, когда ввели доп. комиссию за сделку меньше 50 лотов. Сейчас там 5 крупных участников с большими деньгами и FPGA и небольшой команде HFT там ловить нечего.
    На срочку, если приходят большие компании, они прежде всего идут в ликвидные инструменты. И никакой фонд алго-HFT не пойдет маркетить опционы на Газпром или Лукойл, а физики могли бы пойти.
    В итоге имеем 3 ликвидных инструмента. До поднятия комиссии во фьюче сбербанка в 5 строчках стакана была ликвидность на пару тысяч контрактов, сейчас только сотня, может, две, падение мгновенной ликвидности в 10 раз!
    На конференции ответ Кирилла Пестова, что на срочном рынке все хорошо и активность растет был довольно странным.
    Обороты на срочном рынке стоят на месте уже 3 года! Как раз после поднятия комисии рост прекратился. Поговорил с ним в кулуарах, биржа считает, что предпринимать ничего не нужно, ждут, что постепенно будет переток на срочный рынок от нескольких миллионов новых участников пришедших на фондовый рынок. Пока это не очень заметно, на фондовый пришел миллион участников, а на срочный 10 тысяч.
    Если биржа хочет сохранить баланс больших-мелких HFT, может снизить комисии. Если бы, например, биржа убрала комисиию хотя бы с пассивных сделок в опционах, уверен, ликвидность бы сильно выросла в низколиквидных сериях. Вообще в разговоре С Пестовым было сказано, что рынок опционов большой прибыли бирже не приносит и если бы его вообще не было, бирже было бы только проще в плане торгово-клиринговой системы. И сейчас рынок опционов существует только потому, что биржа надеется на его развитие в будущем. Причем судя по всему надеется, что развитие произойдет само собой.
    Очевидно, что текущее руководство биржи не пойдет ни на какое снижение комиссии и не признает, что были приняты неверные решения.

     

     

    • ch5oh
      29 апреля 2019, 15:41

      Cash, для них РТС был ненавистным конкурентом. Стал ненавистной падчерицей. Этим все сказано. Пока не поздно — ФАС и ЦБ должны разделить биржи обратно.

       

      Американцы вон постоянно режут крупные компании, как только возникает серьезная степень монополизации.

  • Cash
    29 апреля 2019, 15:26
     
    График оборотов Срочного рынка за 5 лет. Где здесь «все хорошо» о котором говорит биржа? 
    • ch5oh
      29 апреля 2019, 15:43
      Cash, если план состоит в окончательном уничтожении срочки, то без сомнения "все идет по плану".
  • Mark_Diskin
    29 апреля 2019, 15:27
    Тимофей Мартынов «Не_Довольны» в данном случае пишется слитно (я про заглавие темы).
  • Евгений Корюхин
    29 апреля 2019, 15:36
    Для мелких трейдеров затраты даже на Plaza 2 не отбиваются, что уж говорить об остальных.
    • ch5oh
      29 апреля 2019, 15:54

      Евгений Морозов, а это уже немного недоделанные алготрейдеры.


      Все же сначала надо все просчитать и определить объем средств необходимых для рентабельности бизнеса.


      А потом уже брать вместо брокерского протокола Плазу.

  • Dobby
    29 апреля 2019, 15:59
    Я вообще в ньюансах алготорговли мало чего понимаю. Интересно другое. Ясно, что речь идет о перераспредлении прибыли, которую алготрейдеры зарабатывают. Но откуда берется эта прибыль, кто эти люди/группы людей, которые дают эту прибыль алготрейдерам?
    • Андрей К
      29 апреля 2019, 16:04
      Dobby, 
      Но откуда берется эта прибыль, кто эти люди/группы людей, которые дают эту прибыль алготрейдерам?
      ну точно не с вас. Обычно с крупных участников, которые создают неэффективности
      правда гора чужих стопов тоже может создать неэффективность
  • ves2010
    29 апреля 2019, 16:06
    1 все разговоры про хфт сильно преувеличины… там изначально денег было кот -наплакал… и если ты не первый в стакане, то профит режется весьма сильно
    2  Биржа сознательно убила фьючерсы на акции — т.к. это был прямой конкурент самой себе…
    • ch5oh
      29 апреля 2019, 16:15

      ves2010, тоже говорю: как ненавидели ФОРТС раньше, так до сих пор и ненавидят и стараются уничтожить. При этом просто закрыть лавочку нельзя. Надо чтобы все «само-собой» сдохло.

       

      "Это не мы виноваты, что убили рынок. Это наши трейдеры тупые и не умеют зарабатывать."

  • Ditya
    29 апреля 2019, 16:49
    Споры о комиссии будут всегда! Лучше б её вообще небыло))) для алготрэйдеров на пипсах комиссия убийственная,  помимо комиссии биржи есть  ещё и брокерская комиссия и все в сумме — хотелось бы поменьше, но в целом терпимая и на данный момент можно жить! В основном не сама биржа виновата в комиссии,  а чаще брокеры предоставляющие услуги и забирают брокеры куда больше чем сама биржа. Все приходят к практически единой тарификации и выбирать не из чего, так что я думаю с этим вопросом надо не к бирже идти а к брокером за улучшением условий. Самый простой пример на срочном рынке комиссия брокера 25% от комиссии биржи но это от оборота в 1000000000 контрактов — какой должен быть стакан что б войти и выйти хотя бы в 100000 контрактов и при этом не размазали?  Так что ни о какой высокочастотной торговле сейчас вообще речи нет. С другой стороны это большой плюс — меньше шума! 
    • Михаил Ершов
      29 апреля 2019, 17:01
      Ditya, благодаря небольшой комиссии большинства брокеров срочный рынок смотрится как-то, иначе это неконкурентно другим площадкам.
    • ch5oh
      29 апреля 2019, 17:07
      Ditya, у Вас какие-то устаревшие сведения о комиссиях. Пруфлинк пожалуйста. Все кому надо имеют брокерский тариф либо фикс, либо значительно более культурный, чем Вы озвучили.
  • А. Г.
    29 апреля 2019, 17:41
    Странно. На осенней конфе в Новом береге, сидевший с нами в ресторане алготрейдер на жизнь не жаловался, говорил, что при помощи твайна они достигают сверхскоростей. На мой вопрос о выступлении на конфе ответил, что им деньги не нужны, в тема столь специфична, что вряд ли к ней будет сильный интерес. Потому и не выступают.

    Хотя комиссии с тех пор не изменились.
    • Андрей К
      29 апреля 2019, 17:50
      А. Г., может он простой алго, не хфт и не арбитраж. Сейчас, и осенью то же, одним тваймом не отделаешься. 
      • А. Г.
        29 апреля 2019, 19:13
        Андрей К, там заявлялись такие скорости, что точно HFT.
    • ch5oh
      29 апреля 2019, 18:09
      А. Г., ну, пожаловался бы он Вам на жизнь. Что бы изменилось? =)
  • Сергей Ю.
    29 апреля 2019, 20:53
    А плечи на много уменьшить думают? Они вроде итак небольшие, всего-то 5-ые…
      • ch5oh
        29 апреля 2019, 23:51
        Тимофей Мартынов, =( еще одна жопа.
  • Арбитражёр Алго
    29 апреля 2019, 21:18
    К вопросу о том, как влияет комиссия на результаты. Тут, конечно всё зависит от того, насколько высоко частотная стратегия используется. Разумеется, чем выше частота сделок и чем меньше потенциальная прибыль на сделку, тем актуальнее вопрос про комиссии. Это ежу понятно. Я сам больше отдаю предпочтение арбитражным стратегиям, но не суть. Просто на примере одной пары сделал три теста в TSLab -е для наглядности. Торгуется пара Лукойл против Газпрома. Первый график — рез-ты без комиссии. Второй — комис = 1 руб. у каждого инструмента. Третий — 2 руб. Параметры поставил высокочастотные.






    • ves2010
      30 апреля 2019, 05:37
      Арбитражёр Алго, 
      ну вот сам видишь… как брокеры красиво и стабильно зарабатывают на бирже... 
      имхо надо становится брокером или биржей
      и это… глянь пару сбер-сберфьюч с 2008 там интересно как в 2010ом пришли арбитражеры и сторговали неэфективность в 0
  • _sg_
    29 апреля 2019, 22:06
    Верните нам комиссии 2011 года и шаг цены прежний тоже верните
  • MadQuant
    30 апреля 2019, 01:05
    Логика у тебя какая-то неверная, хвост виляет собакой.

    действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?

    Вот это что за вопрос? Логика у МосБиржи была простая: существующая инфраструктура уровня середины нулевых дай бог вообще не справлялась с возросшей торговой нагрузкой от всяких ХФТшников и иже с ними. Что бы сделала нормальная биржа в США, например? Прально — наняли профессиональную команду АЙтишников и все допилили как надо, в разы бы нарастили объемы и профиты. Что сделала российская госмонополия? Конечно — в разы увеличила тарифы, чтобы как можно больше участников загнулось и код из 90-х (чуть не на MySQL) смог как-нибудь обслуживать оставшихся участников. Это из первых рук инфа, если что, от человека который в МосБирже прогает. Поэтому ответ на твой вопрос очень прост: это не просто тарифы виноваты в падении активности, а они специально увеличивались, чтобы эту самую активность придушить и дальше можно было ничего не делать.

    Алготрейдеры говорят, что намерение ЦБ снизить плечо на фьючерсах еще сильнее добьет их как класс.

    Это ты общался с какими-то неправильными алготрейдерами. Если они сливают из-за тарифов с плечом 10 — будут также точно сливать и с плечом 5, и с плечом 20. Это по-моему какие-то гнилые отмазы уже, чтобы оправдать собственную несостоятельность.
    • Андрей К
      30 апреля 2019, 01:18
      MadQuant, занятно =)
      Соль конечно в этом какая то есть, если биржа до сих пор набирает программистов со знанием delphi и БД firebird. Но прям очень не хочется в это верить.
      И ведь риск модуль они закручивают гайки, чтобы кучу стратегий полегло  и остался один крупняк.
      • ch5oh
        30 апреля 2019, 07:48

        Андрей К, надо разделять по-прежнему речь про спот-рынок или про ФОРТС. ФОРТС всегда был намного технологичней и база там работала на MsSQL в давние годы.

         

        Еще надо иметь в виду, что им приходится по брокерам рассылать кучу отчетов постоянно. И формат файлов у них как раз DB был, если не ошибаюсь.

      • flextrader
        30 апреля 2019, 08:14
        Андрей К, вероятно, исторически сложилось (в 2010х), что приоритеты были в пользу железа — сетевую инфраструктуру, кмк, поддерживают приемлемого уровня. в 18м infiniband воткнули для валюты, не прошло и 6ти лет. причины тут, конечно, могут быть вполне корыстные — но это х.з. — ни к чему тут обсуждать.

        А софтовая составляющая, соответственно, делается (по остаточному принципу) за счет нейтив решений+ с наличием артефактов середины нулевых.
        хотя Вам видней.

        риск модуль они закручивают гайки
        имеется ввиду усложнение/снижение прозрачности с переходом на «единый пул»?
        • Андрей К
          30 апреля 2019, 11:12
          flextrader, 
          имеется ввиду усложнение/снижение прозрачности с переходом на «единый пул»?
          ну да, скорее прозрачности мало. В риск модуле зашиты некие правила игры теперь и их нужно узнать. А когда узнаешь, понимаешь, что риск модуль сделали для огромных депозитов, млн от 100р
          • flextrader
            30 апреля 2019, 18:24
            Андрей К, удалось сравнить риск-модули 5.x релизов vs 6.x релизов прямо изнутри?
            • Андрей К
              30 апреля 2019, 18:27
              flextrader, конечно. Так бы не писал. Прощупал по полной
              • flextrader
                30 апреля 2019, 18:42
                Андрей К, 
                конечно. Так бы не писал
                дело не в недоверии, а в единой терминологической системе. уточняю, чтоб на деле не получилось диалога о разном.

                а он документирован? — не в квантовой части (риск-параметров), а в части именно жесткой логики.
                я с ходу из ноу-хау (не считая автоматизации изм. ценовых лимитов/раздвижек, всех аспектов расчета ГО и дифференцированного неттинга применительно к разным уровня счетов, расчет РЦ на неликвидах) вспомню только, пожалуй что forts стал получать «профиль актива» из ASTS
                • Андрей К
                  04 мая 2019, 00:42
                  flextrader, 
                  а он документирован? — не в квантовой части (риск-параметров), а в части именно жесткой логики. 
                  только сейчас коммент ваш увидел.
                  Как таковой документации нет конечно. Частично всякие мелочи раскиданы по всяким докам. Это же черный ящик для всех.
                  Но как он работает, можно выявлять множественными различными тестами.
                  • flextrader
                    04 мая 2019, 16:47
                    Андрей К, хорошо, что случилось так, что увидели. совсем отлично б было чуть больше технической конкретики относительно этого 
                    А когда узнаешь, понимаешь, что риск модуль сделали для огромных депозитов, млн от 100р
                    з.ы.
                    я отметил для себя некоторые моменты, касающиеся того, что рител-клиентам практически недоступно (воспроизвести) Динамические риск-парметры (модуля 6.*), даже не столько по причине сложности, сколько недокументированности  и недоступности входов (главным образом, бенчмарков ставок в разных валютах, в т.ч. по причинах доступности их фидов через коммерческие системы/терминалы).

                    Но я уверен, ваш коммент был не о квантовой части
    • ch5oh
      30 апреля 2019, 07:43

      MadQuant, не было там MySQL никогда. Брешит Ваш друг. Или обслуживает какой-то побочный сервис. MsSQL был раньше. Сейчас, возможно, что-то еще более продвинутое.

       

      Плечо каждый выбирает сам для себя в соответствии со своим мани-менеджментом своей конкретной стратегии. У кого страты нормальные — тем и 10-го плеча мало. Снижать плечо законодательно значит снижать доходность в очередной раз. Причем кратно снижать.

       

      ПС Виноват, уточняю: конечно, говорю про срочный рынок и биржу РТС. Что там на споте происходит мне не очень интересно.

      • MadQuant
        30 апреля 2019, 09:31
        ch5oh, может Mssql, я в них не спец. Но друг говорит, что это зашквар полный с точки зрения инфраструктуры.
        По поводу плеча — я к тому, что это не может быть источником плохих результатов. Понятно, что если перформанс хороший — то с бОльшим плечом больше заработаешь. Но если с плечом 10 в нуле или сливаешь — то и с плечом 20 будешь сливать, ещё больше. Слишком малое плечо не может быть источником слива.
        • ch5oh
          30 апреля 2019, 09:57

          MadQuant, про плечо разговора нет. Каждый сам себе злобный буратино.


          И уж наверное взрослые профессиональные алго могут для себя обоснованно решить кому с каким плечом работать.


          А навешивать сверху искуственный потолок в виде ограничения плеча???

           

          Ну, давайте тогда введем градации: для новичков, для квалов, для КПУР. Плюс еще «по договоренности с брокером». =)

          • MadQuant
            30 апреля 2019, 10:47
            ch5oh, макс. плечо — это не вопрос взрослых дяденек в чем-то ограничивать, а вопрос выживания системы. Откройся наш рынок с гэпом 20-30% (а с нашей внешней политикой это вполне реалистичный сценарий) — кто будет за крупных дядек с плечами 10 миллиардные долги крыть? Я думаю, макс плечо 5 из каких-то таких соображений вводят. Другое дело, что тетрадей и овернайт это могут быть сильно разные цифры, но это опять же вопрос инфраструктуры.
            • ch5oh
              30 апреля 2019, 11:17

              MadQuant, почему-то в условиях значительно бОльшей волатильности 10-е плечо никого не напрягало. А теперь волатильность утрамбована в пол и вдогонку пошел разговор про увеличение ГО. Механизм регулирования плеча и так существует через механизм динамического поднятия ГО при определенных условиях.

               

              Или у Вас есть инсайдерская информация, о приближении БеларусьНаш? С какого перепуга на полностью стоящем рынке должен произойти геп на 20%?

              Для борьбы с крупными дядьками существуют лимиты концентрации… А кто серьезно боится «гепа в 30%» — пожалуйста, торгуйте от номинала фьючерса либо только спотом акций.


              Существующих вариантов работы с этими рисками масса. Крайне странная аргументация, тем более от пользователя с ником Quant.

               

              • MadQuant
                30 апреля 2019, 11:34
                ch5oh, разговор про поднятие го пошел после апреля 2018, я так понимаю. Динамическое поднятие го при резких гэпах не работает — го резко поднимают, и начинаются визги «да как так можно резко поднимать, сначала всех заманили в большие плечи низким го, а теперь оно скакнуло — и Коля, надо было сразу высокое держать». Я же помню все эти визги даже здесь на сл после 9-го апреля. Гэпы тем и страшны, что от волатильности никак не зависят, она может быть хоть нулевая, а потом фигак — и 40 сигм. Примеры — да посмотрите на фьюч на швейцарский франк в январе 2015, там ровно это произошло. И ровно те же люди, которые сейчас пишут что как так можно плечо резать — пост-фактум будут визжать что как так можно было разрешать торговать с плечом 10, когда тут такие риски и мувы по 20-30% возможны. Я квант, уже не первый год в отрасли, и все это видел не раз, и видел как после января 2015 много большого люду улетело, включая британский альпари — поэтому о чем мы говорим?
                • ch5oh
                  30 апреля 2019, 11:59

                  MadQuant, видимо, о дебилах, которые не умеют управлять своими рисками.


                  Не первый год торгую — для меня никогда повышение ГО не было проблемой. Планки — да досадно: сбивают индикаторы и ломают логику роботов.

                   

                  Выход новстей типа EUR|CHF вся индустрия заранее в курсе. В апреле тоже не на ровном месте все случилось. Движения зарождалось еще в пятницу. Вот тогда и надо было ГО поднимать.

                   

                  Но вот взять и сказать, что "теперь все ВСЕГДА работают с 5-м плечом вместо 10-го"??? Это совково-зековский метод решения сложной проблемы. Давайте вообще с первым плечом торговать как на акциях. Вот это мосбиржа любит и умеет. Все с первым плечом торгуют. Рисков никаких, зато комиссия — офигеть! — будем удваивать каждый год.

                  • MadQuant
                    30 апреля 2019, 12:37
                    ch5oh, ну, я понимаю, что вам может быть обидно, но вы тоже пишете не совсем объективные вещи.
                    Дебилы, которые не умеют управлять рисками — так ещё раз, не клиенты брокера отрехали, а сам брокер британский альпари отъехал. Были и менее известные брокеры (именно брокеры, а не Форекс-кухни), которые в январе 15-го кончились. Можно конечно утверждать, что все вокруг дебилы а вы один в белом пальто, но система проектируется именно под большинство игроков, а не отдельных выдающихся.
                    «Выход новостей eurchf вся индустрия заранее в курсе» — ой ли, откуда тогда гэп? 19 октября 1987 тоже вся индустрия была в курсе? Ну зачем явный бред писать.
                    Уровень Го — это всегда компромисс между свободой трейдеров и рисками крэша системы. И то, что при маленьком чихе 8 апреля прошлого года (а это был именно маленький чих, если посмотреть что творилось в 2008-м) — полностью лег опционный рынок, да и на других было много крови и визга, показывает, что работать сейчас надо именно вы сторону ужесточения регулирования. И даже при этом при пятом плече при текущей «низкой» волатильности вы имеете волатильность эквити 100-200% годовых, т.е. с адекватными моделями все равно можете зарабатывать сотни %% при довольно высоком риске банкротства.
                    • ch5oh
                      30 апреля 2019, 14:55

                      MadQuant, волатильность эквити не означает, что это транслируется в системную прибыль. Не надо подменять понятия. Если Вы мне предлагаете переплечеваться и вылететь в трубу — спасибо, пешком постою.

                       

                      Что касается «компромиссов». Да, компромисс. Но я не понимаю почему при сверхнизкой текущей исторической волатильности всех инструментов этот компромисс вдруг начинают двигать в сторону уменьшения плеча??? Если 1 мая в наш выходной заседает сами-знаете-кто, повышение ГО понятно и оправдано. Да хоть в 4 раза его поднимите — не вопрос. Зачем возводить этот принцип в ранг постоянно действующего закона? Потому что биржа не умеет работать с рисками? «Потеряла» 800 лямов в прошлом году — и теперь единственным решением видит превращение срочки в еще одну разновидность спота??? Очередное перекладывание своих косяков на клиентов? Так получается???

                       

                      В СИ волатильность ниже РИ, плечо выше. Все понятно и логично. Теперь мы имеем снижение волатильности по всему фронту — почему плечо при этом надо уменьшать принудительно мне лично совершенно непонятно.

                       

                      Кроме как кричать, что «в штабе предатели» и «биржу готовят к продаже европейцам, ради чего принимают бредовые решения и снижат капитализацию всеми мерами».

                      • MadQuant
                        30 апреля 2019, 16:13
                        ch5oh, я логику написал выше, больше добавить нечего. Кроме того, что ограничение плеча — это политика ЦБ, а не биржи, основывающаяся, я полагаю, на анализе сливающихся трейдунов. А плечо больше 5 губительно для 100% не-хфт трейдеров. А на хфт всем, я так полагаю, насрать, они и так не бедствуют.
                        • ch5oh
                          30 апреля 2019, 16:59

                          MadQuant, собственно, тоже все написал. Возможность торговать плечо 10 вовсе не тоже самое, что обязанность торговать плечо 10. Если бы 10-го плеча хватало, не была бы у всех брокеров так популярна услуга «пониженное ГО».

                           

                          Риски в системе и так снизились вместе со снижением волатильности. Волатильность поднимется — пожалуйста, в добрый путь.

      • Андрей К
        30 апреля 2019, 11:13
        ch5oh, 
        Сейчас, возможно, что-то еще более продвинутое
        судя по портам и некоторым брашюрам, там спец Oracle, забыл как версия называется
  • dmitry sergeev
    30 апреля 2019, 09:48

    Не вижу ничего печального, пусть учатся торговать руками, как в старые добрые времена, а то ничего не делая, хотят деньги зарабатывать, бездельники))) Все правильно биржа делает)

    • ch5oh
      30 апреля 2019, 09:59
      Дмитрий Сергеев, Вы дилетант, очевидно, и не написали ни одного робота в жизни. Если думаете, что написать и запустить в работу алгоритм попадает в категорию "ничего не делая".
    • Андрей К
      30 апреля 2019, 11:14
      Дмитрий Сергеев, 
      а то ничего не делая
      здрасти приехали. В такие алго вложены титанически труды и деньги
  • Almot
    30 апреля 2019, 12:55
    «не довольны» пишется слитно = недовольны
  • Stasik
    30 апреля 2019, 12:55
    Да РФ все больше превращается в обычную область США
  • Cristopher Robin
    30 апреля 2019, 15:48
    Вставлю свои 5 копеек, предлагаю свою теорию. Считаю, что биржа знает что делает, а именно. Когда ликвидность падает, биржа отказывается от естественного рыночного хода дала и пытается закончится с крупными ММ, которые гарантируют свои обязательства и не сдрейфят, не уйдут со стакана когда настанет час Х. Эти товарищи готовы пересиждивать длинные просади, делают меньший оборот на капитал, но способны держать большую направленную позу, но взамен требуют некоторые привилегии. Например, непропорционально низкий комис, выдавливание токсичных участников, которые их уничтожают, которые делают огромную прибыль на капитал. Я не исключаю, что нынешнее положение дел даже улучшает производительность/масштабируемость алгоритмов, которые делают меньшую доходность чем привыкли хфт.
    • ch5oh
      30 апреля 2019, 17:01

      Cristopher Robin, рост комиссии способствует увеличению прибыли клиентов???????


      Ага. Отрезание кролику задних лап способствует увеличению его массы за счет укрупнения передних.

      • Cristopher Robin
        30 апреля 2019, 17:08
        ch5oh, про увеличение массы никто не говорит, как я понимаю, задние лапы не отрезают, а ампутируют чтоб кролик не сдох. Мы ж не знаем кто там поставляет ликвидность в глубине стакана, явно не хфт.
        • ch5oh
          30 апреля 2019, 18:17
          Cristopher Robin, я не хфт, хоть и алго.
          И ставлю честные лимитники.
          И в глубь стакана в том числе.


          И мне все эти телодвижения с увеличемнием комиса напоминают жадного овцевода. Шерсть уже остриг налысо, шкуру содрал. Теперь хочет еще и мясо забрать. Оставить одни обглоданные кости, чтобы по пастбищу бегали.


          Еще и чтобы новые ягнята появлялись каким-то волшебным образом.
  • Kirill Petrov
    01 мая 2019, 17:59

    видео 2018г.
    www.naufor.ru/tree.conf.asp?n=14742&hk=20180507
    «Лариса Селютина(
     директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России) : В настоящее время у нас регулирование торговли с плечом затрагивает, вы знаете, уже маржиналка давно действует, она у нас затрагивает только сделки с ценными бумагами, что в настоящий момент создает заметный перекос в моделях управления рисками сложных портфелей клиентов, куда входят уже и валютные инструменты, и производные финансовые инструменты. И вот новый нормативный акт, он нацелен в первую очередь на расширение периметра регулирования торговли с плечом, включает в него линейные финансовые инструменты, фьючерсы и валютные позиции.

    Вот вопросы задают. Нелинейные производные финансовые инструменты, такие как опционы и отдельные классы свопов пока не вошли в периметр регулирования, но в будущем мы планируем. На самом деле сложный, конечно, вот этот акт, я не знаю, мне кажется, на рынке несколько гениев, типа Арефьева, Салащенко, который тоже пишет эти акты, очень сложные они для регулирования, и сейчас очень сложно их проводить через юридический департамент, через Минюст, — там сплошные формулы. Но я надеюсь, что все-таки… Ну, действительно, этот акт уникальный, и я считаю, вот эта маржиналка наша на рынке, она способствует как раз снижению рисков тех же клиентов, потому что их как бы огораживают от реализации рыночного риска. И вот в настоящее время в новой версии маржинальных требований чистые деривативные портфели клиента, то есть те, которые без подпозиций по ценным бумагам, пока что действительно остаются вне периметра регулирования актов этих.

    Мы планируем, сейчас уже акт подготовлен, сейчас уже проходит согласование, ну наверное, месяца через два-три акт будет выпущен. Ну и будет, естественно, период дан для того, чтобы вы привели в соответствие свои системы.»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн