Sarmatae
Sarmatae личный блог
18 апреля 2019, 21:29

Случайна ли Цена? (2)

Случайна ли Цена? (2)

Начало:

Случайна ли Цена? (1)

В отсутствии доказательств  случайности цены примем за рабочую гипотезу  утверждение:  "появление следующего тика Цены является не случайным явлением, как и его значение".  

 Давайте посмотрим как с точки зрения науки мы подойдём к этому вопросу.

1. В случае отсутствия научного закона в данной  сфере эмпирически вывести закономерности которые могут быть использованы в дальнейшем.

2. Закон, применяя который сможем с высокой долей вероятностью получать результат. 

3. Рыночная «неэффективность.» Этот  пункт сразу опустим. Эти окна возможностей редки, кратковременны и не дают постоянного заработка. 

В этом топике подробней остановимся на 1-м пункте (в следующем с картинками  2-й затронем). 

Для проведения экспериментов (расчётов) мы прежде всего должны выявить множество факторов которые с нашей точки зрения влияют на процесс.

Приведу лишь некоторые, которые сразу попались на глаза для акций (взял здесь):

  — Динамика роста экономики страны и мировой экономики. Динамика роста ВВП, динамика роста прибылей компаний, реальных располагаемых доходов населения.
- Динамика учетной ставки центрального банка. С помощью ставки государство регулирует степень экономического роста.
- Глобальные внешнеэкономические и политические события, способные повлиять на динамику роста реального сектора экономики.

— Цены на сырьевых рынках.
— Государственное регулирование.
— Жизненный цикл отрасли.

— Стабильный тренд растущих финансовых показателей компании из года в год, что обеспечивает долгосрочное стабильное развитие компании.
— Стабильные финансовые результаты безусловно находят отражение в динамике акций любой компании.
— Перелом негативной динамики на позитивную или наоборот – также является сильным стимулом для движения рыночных котировок.
— Краткосрочное влияние корпоративных новостей и событий на цены акций компании.

Каждый из этих факторов можно разложить на более мелкие, количество которых будет уходить в бесконечность. Как то, боссу не улыбнулась секретарша и он принял решение продать свой пакет акций ;) 

В случае наличия графика ценового «движения» технический аналитик применит малую толику индюков:

Случайна ли Цена? (2)


Основная ошибка всех индюков, — они производная цены и какими бы их словами не называли они лишь формула (сложная или простая), базирующаяся на своих гипотезах, которые к сожалению не подтверждены.

Кто ещё какие факторы и индюки знает пишите в комментах, при этом задаваясь вопросом какое количество переменных нужно ввести в уравнения и можно ли его вообще решить?

Возможно всё проще и есть Закон, возможно мы его не знаем не можем сформулировать, но он точно должен быть. Или цена всё таки хаотична?

50 Комментариев
  • Дмитрий Ш
    18 апреля 2019, 21:37
    Ну дык цена не хаотична, стохастична же
    • Дмитрий Ш
      18 апреля 2019, 21:39
      Полагаю, через пару поколений(там лет 20, наверное) процессоры научатся стохастику просчитывать, «как есть»
  • Mike Dewar
    18 апреля 2019, 21:44
    Хороший опережающий индикатор — Demchenko Fly (авторы — Демура/Левченко), можно встретить на радио, тв. Как только начинает подгорать такой индюк — открываю позиции в обратном направлении.
    • Дмитрий Ш
      18 апреля 2019, 22:04
      Mike Dewar, Но челобарики, что доберутся до познания стохастики и до совершенных индюков, сделают вас вместе с демуролевом
      • Mike Dewar
        18 апреля 2019, 22:13
        Дмитрий Ш, ниххера не понял, но поддерживаю
        • Дмитрий Ш
          18 апреля 2019, 22:20
          Mike Dewar, А что там понимать? По-простому, стохастика-упорядоченность/закономерность случайностей. Вместо случайных вариантов найдётся всегда верный вариант, и прежняя вся вакханалия побеждена и опрокинута. В этом огромная революция
          • Mike Dewar
            18 апреля 2019, 22:39
            Дмитрий Ш, коллега, ну шучу я ;))
            • Дмитрий Ш
              18 апреля 2019, 22:54
              Mike Dewar, Да ладно, ты-то шутишь… А я тут просто некую «блокаду/остановку» прогресса" встречаю, когда «дети»(мне) студенты начинают всякие вариационные ряды с дифуравнениями, включающими производные '''(порядка третьего) вываливать
              Ну типа,«этим победим»…
              • Mike Dewar
                18 апреля 2019, 23:02
                Дмитрий Ш, 
              • Йоганн
                19 апреля 2019, 13:24
                Дмитрий Ш, куда мир катится? ))
                В принципе, они правы, но они сольют, так как опережают рынок на полтора столетия))
  • Alexandr_KAA
    18 апреля 2019, 22:10
    Мои индикатор — форум на инвестинге… смотрю куда толпа зазывает и открываю противоположную позу… уже пару лет работает, не подводит ))
    • Йоганн
      19 апреля 2019, 13:25
      Alexandr_KAA, это называется продать душу дьяволу Куклу ))
  • Анна Козырева
    18 апреля 2019, 22:19
    Спасибо, интересный пост. Скажу про мой подход. Может он покажется и примитивным — но я смотрю один простейший индикатор (обычный стох) — но лишь как вспомогательный признак. А основные критерии для решения — свечные модели, сформированные на уровнях. Свечные модели рассматриваю не как «технические» абстракции,  а как отражения конкретных психологических ситуаций (например, разворотная свеча — пытались сделать экстремум по тренду, но закрылись в противоположную сторону, и тд). Причем данный подход применяю чаще всего вообще почти не глядя на текущие новости. Отслеживаю только политику центробанков. 
    • Йоганн
      19 апреля 2019, 13:27
      Анна Козырева, неплохой подход.
      А сколько %% делаете среднемесячно?
  • Сергей Симонов
    18 апреля 2019, 22:23
    Причиной случайности цены может быть только случайность нажатия кнопок BUY и SELL трейдерами. Как вы думаете, трейдеры случайно нажимают на кнопки? Нет, конечно!

    Так почему вы рассуждаете о случайности цены?))
      • Сергей Симонов
        18 апреля 2019, 22:42
        Sarmatae, речь не о хомячках… речь о крупных трейдерах, создающих движение цены.
          • Сергей Симонов
            18 апреля 2019, 23:56
            Sarmatae, оперируя большими суммами… или очень большими.
        • Йоганн
          19 апреля 2019, 13:34
          Сергей Симонов, я не крупный трейдер, но я, почему-то, всегда создаю движение цены.
          А именно, после открытия мною позиции, цена сразу идет в мою сторону.
          В чем подвох?




  • ch5oh
    19 апреля 2019, 00:28
    В отсутствии доказательств  НЕслучайности цены примем за рабочую гипотезу  утверждение:  "появление следующего тика Цены является случайным явлением. Случаными величинами являются: цена следующей сделки, её объем, интервал времени до следующей сделки". 
      • А. Г.
        19 апреля 2019, 01:08
        Sarmatae, 
        цена неслучайна=в любой момент времени существует точный прогноз знака будущего приращения цены. 

        В связи с этим вопрос: если рынок существует сотни лет, почему этот прогноз никто не нашёл?
          • Sergey Pavlov
            19 апреля 2019, 07:41
            Sarmatae, поэтому с точки зрения нашего знания изменение цены случайно до тех пор, пока не доказано обратное. Случайны ли изменения цены не в смысле нашего знания, а в смысле стоящей за этим природы — другой не менее интересный вопрос. Однако, даже если природа изменения цены окажется неслучайной, это не означает, что с точки зрения нашего знания это явления будет продолжать оставаться случайным для нас.
          • А. Г.
            19 апреля 2019, 08:48
            Sarmatae,  в отличии от излучения, цены мерить может любой человек и любой человек понимает и осязает цену без допприборов. Люди же задолго до Ньютона могли точно предсказать, что яблоко упадёт на землю. 
              • А. Г.
                19 апреля 2019, 14:13
                Sarmatae,
                Они знали что яблоко упадёт на землю, но не знали точно куда и как быстро. 
                 так и для цены нам достаточно точно знать знак будущего приращения.
        • Йоганн
          19 апреля 2019, 13:42
          А. Г., Вы уверены, что никто? ))

          Какова вероятность того, что нашедший прогноз пожелает себя обнаружить?
          Какова вероятность того, что нашедший прогноз настолько идиот, что  пожелает брать с рынка денег больше, чем ему нужно для сиюминутных нужд?
          • А. Г.
            19 апреля 2019, 14:15
            Йоганн, так люди не вечны и «шила в мешке не утаишь»: если б такой был, то журналисты и брокеры давно бы вычислили человека, торгующего без просадок с доходностью в разы выше безрисковых ставок.
            • Йоганн
              19 апреля 2019, 16:21
              А. Г., 
              Как и все барыги, брокеры настолько жадны, ленивы и настолько узколобы, что не занимаются даже такими примитивными  исследованиями.
              Тем более, у них нет шансов обнаружить кудесника, если владелец беспроигрышного счета:

              а) всячески маскируется (допускает вольности, усреднения, мартингейл, просадки с положительным свопом, переливания средств со спекулятивных счетов на инвестсчета и обратно для преодоления просадок и др)

              б) периодически меняет брокеров, счета, паспортные данные их владельцев и IP

              в) торгует с минимально необходимой ему доходностью, что растворяет его в счетах счастливчиков-однодневок, владельцы которых мартингейлят и непременно сольются на следующем счете или брокере.

              2. Даже если какой-то пытливый ум обнаружит такого человека, он не впечатлится, так как знает про лимитированную ликвидность рынка и невозможность масштабирования стратегии. А следовательно, вычислять местоположение трейдера и жечь его утюгом — не особо перспективная трата времени.

              • А. Г.
                19 апреля 2019, 16:33
                Йоганн, да у Вас Джеймс Бонд какой-то, а не трейдер 

                А что касается 2, то если в любой(!) момент времени у Вас есть точный прогноз следующего тика, то у Вас есть точный прогноз на любой временной горизонт. Поэтому ликвидность Вас «не парит».
                • Йоганн
                  19 апреля 2019, 17:14
                  А. Г., любой человек, который хочет жить долго и свободно, обязан быть ДБ, тем более, обладая граалем. Даже выходя из дома в солнечный день надо оценивать вероятность получить тепловой удар.

                  Точного прогноза быть не может в любой момент времени, так как не в любой момент времени есть доступ к информации во всей ее полноте. И есть откровенное искажение информации.

                  Ликвидность очень даже парит.
                  Прогноз может работать только если вход по прогнозу совершается бесконечно малой по отношению к суммарным объемам долей. В противном случае — после входа в позу нужно делать новый прогноз и он может статься уже не в пользу открытой позиции.
                  «Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре).
                  • А. Г.
                    19 апреля 2019, 17:18
                    Йоганн, так, продолжаем
                    Точного прогноза быть не может в любой момент времени, так как не в любой момент времени есть доступ к информации во всей ее полноте. И есть откровенное искажение информации.

                    1 выделенное — это просто констатация того, что мы имеем дело со случайностью.
                    2 выделенное: детерминированная функция от случайной величины — случайная величина. Если искажения случайны, то значит и явление случайно.
                    • Йоганн
                      19 апреля 2019, 17:47
                      А. Г., 
                      В замкнутой системе случайных событий не существует Любое событие является реакцией на совокупность предыдущих событий.
                      Если случайностью теперь принято называть событие, закономерность которых кто-то не может проследить — это вопрос терминологии.

                      Временное искажение информации или ограниченный доступ к ней — тоже неслучайны, прогнозируемы и продиктованы ситуацией, делающей выгодной информационные искажения. 
                      • А. Г.
                        19 апреля 2019, 17:58
                        Йоганн, если сами искажения — прогнозируемы, значит Вы знаете точно и информацию. А если непрогнозируемы точно — значит случайны.

                        А что касается предыдущий событий, то если они случайны, т. е. не были точно прогнозируемы, пока не случились, то и любая реакция на них — случайна.
                        • Йоганн
                          19 апреля 2019, 18:05
                          А. Г., 
                          прогнозируемы искажения как факт их появления, то есть временные рамки их появления, но глубина этих искажений до определенного времени невычисляема, пока не снимут профит те, кто это все заварил))
                          • А. Г.
                            19 апреля 2019, 18:35
                            Йоганн, чем «невычисляемость» отличается от непрогнозируемости?
                            • Йоганн
                              19 апреля 2019, 21:07
                              А. Г., вынужден процитировать свои слова в начале нашего разговора:

                              «Точного прогноза быть не может в любой момент времени, так как не в любой момент времени есть доступ к информации во всей ее полноте. И есть откровенное искажение информации.»

                              То есть, на рынке есть временные промежутки, когда прогноз окажется ложным в виду искажения входных данных, тем не менее, эти промежутки прогнозируемы и можно залезть на забор на это время.
                              • А. Г.
                                19 апреля 2019, 21:27
                                Йоганн,  ну так важен итог с учётом этого «сидения»: получим или не получим доходность выше безрисковой ставки без просадок. Если не получим, то редкие моменты точной прогнозируемости «нам и даром не нужны». А просадки — это следствие невозможности точного прогноза. 
      • ch5oh
        19 апреля 2019, 08:08
        Sarmatae, уже. В декабре 2018 пережевывали эту тему с господином Курбаковским.
  • Павел Град
    19 апреля 2019, 07:17
    Я считаю, что цена ходит по математическому алгоритму, который основан на диапазонах/уровнях.
    Крупный капитал живёт над средней ценой и под средней ценой каждой отдельно взятой свечи/ТФ.

    Например, мы находимся выше средней цены прошлой недели, но ниже средней прошлого дня — это означает, что крупный капитал будет продавать выше средней прошлой недели и выкупать, когда сегодняшняя цена выше средней вчерашнего дня. Это объясняет, то что цена не случайна и что рынок это перевёрнутая пирамида. Чтоб цене сходить вверх, ей нужно сходить вниз.
      • Павел Град
        19 апреля 2019, 10:22
        Sarmatae, Леман бразерс, как нам известно, занимался ипотечными бумагами и брал на себя колоссальные риски.
        А, в целом согласен с тобой!
  • VladMih
    22 апреля 2019, 11:12
    Капля дождя упадет возможно в случайное место, но упадет она (а не взлетит) совсем не случайно, ибо тренд такой ))
    Земля станет мокрой — это тоже не случайность.
    Да и выпадение дождя, в принципе, мало похоже на случайность. )
    И большинстве случаев прогнозируется достаточно точно.
  • VladMih
    22 апреля 2019, 11:21
     Основная ошибка всех индюков, — они производная цены 
    Это не ошибка, это просто факт!
    Свечной график тоже всего лишь производная цены (НЕ ЦЕНА!)
    По сути это тоже индикатор.

    они лишь формула***, базирующаяся на своих гипотезах,
    которые к сожалению не подтверждены.
    Не ожидал от вас такого бреда.
    Да, они формула, но причем тут гипотезы???
    Гипотезы — это уже может быть способы наиболее правильного использования индикаторов, а так… формулы всего лишь преобразуют цену для «оригинального», более удобного пользователю, отображения состояния цены.
    Они не требуют доказательств, отображая в разных видах реальность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн