14 апреля 2019, 20:16
Великая депрессия. Биржевой ли крах?
Сегодня в посте о байбеках опять высказана широко распространенная мысль, что Великая депрессия вызвана проклятыми спекулянтами, из-за которых произошел биржевой крах, а из-за биржи схлопнулось все остальное.
Не буду говорить, что кризис начался с дефляции 1920 г и про пагубную роль золота в распространении и продлении кризиса — см мои предыдущие посты. Поговорим о другом. Итак, в 1920-22 гг был тяжелейший кризис, о котором сейчас никто не помнит. Считается, что из него вышли и с 1922 по 1929 г была т.н. эпоха процветания, когда все росло. Многое росло, например, авто, но строительство, сх и др вообще-то продолжало падать, безработица была большой. Падение 1920 г:
Не впечатлились, продолжаете завороженно смотреть на шпиль 1929 г? Хорошо, в сегодняшних ценах:
А теперь прикиньте в процентах — не сильно меньше, чем в депрессию. Конечно, там упало сильнее, но вполне сопоставимо.
А сейчас посмотрим на биржу в 1929 г:
Настоящим пузырем можно назвать, пожалуй, лето 1929 г. Посмотрим на объем торгов:
Сказать, что он был особенно большим… Дальше меньше, но там депрессия и война. Нельзя сказать, что, как говорят, прям все кинулись спекулировать. Пики были в моменты паники. И, пожалуй, перед летним ростом. Но что если его сделали шортисты? Схлопываться все начало в начале года и весной. Скорее всего именно шортисты двинули рынок на последний рывок. Так что учтите — даже если вы увидите кризис, вы скорее всего на этом потеряете, потому что кое-кто другой тоже увидит и вы двинете рынок вверх, как недавно это делали шортисты в тесле.
И еще кое-что:
Я даже не буду говорить о ВВП и строительстве, копавшими дно. Поглядим на денежную массу. Она начала сокращаться до того, как индекс начал расти. Рынок рос не оттого, что все побежали спекулировать и деньги побежали из реальной экономики. Не байбеки и т.п. виноваты. Если и есть связь, то обратная. А возможно, ее и нет.
Не буду говорить, что кризис начался с дефляции 1920 г и про пагубную роль золота в распространении и продлении кризиса — см мои предыдущие посты. Поговорим о другом. Итак, в 1920-22 гг был тяжелейший кризис, о котором сейчас никто не помнит. Считается, что из него вышли и с 1922 по 1929 г была т.н. эпоха процветания, когда все росло. Многое росло, например, авто, но строительство, сх и др вообще-то продолжало падать, безработица была большой. Падение 1920 г:
Не впечатлились, продолжаете завороженно смотреть на шпиль 1929 г? Хорошо, в сегодняшних ценах:
А теперь прикиньте в процентах — не сильно меньше, чем в депрессию. Конечно, там упало сильнее, но вполне сопоставимо.
А сейчас посмотрим на биржу в 1929 г:
Настоящим пузырем можно назвать, пожалуй, лето 1929 г. Посмотрим на объем торгов:
Сказать, что он был особенно большим… Дальше меньше, но там депрессия и война. Нельзя сказать, что, как говорят, прям все кинулись спекулировать. Пики были в моменты паники. И, пожалуй, перед летним ростом. Но что если его сделали шортисты? Схлопываться все начало в начале года и весной. Скорее всего именно шортисты двинули рынок на последний рывок. Так что учтите — даже если вы увидите кризис, вы скорее всего на этом потеряете, потому что кое-кто другой тоже увидит и вы двинете рынок вверх, как недавно это делали шортисты в тесле.
И еще кое-что:
Я даже не буду говорить о ВВП и строительстве, копавшими дно. Поглядим на денежную массу. Она начала сокращаться до того, как индекс начал расти. Рынок рос не оттого, что все побежали спекулировать и деньги побежали из реальной экономики. Не байбеки и т.п. виноваты. Если и есть связь, то обратная. А возможно, ее и нет.
Разводят. Через неделю ступеньками вниз
20:53
Только надо учитывать, что выкуп акций скорее всего займет несколько месяцев, и цену надо дисконтировать на учетную ставку. Учитывая что выкупная цена вряд ли будет выше 14, за минусом дисконта на ста...
20:53
SP65,
А аргументы есть какие нибудь на поставленные мною вопросы, кроме какой то непонятной мне тарабарщины и жаргона.
Ну и кроме услуг экстрасенса о которых вы тут пишите.
В чем фундаментал...
Дмитрий, для того, чтобы так рассуждать, нужно точно понимать количество депозитчиков, которые вы бросят свои средства на рынок, в виде покупок. Если «нормализацию» растянуть на 5 лет, то выход это...
20:51
Компания за 7 месяцев, с проведения IPO, потеряла почти половину стоимости, на 60% хуже Индекса. Видел Генерального директора на форуме ВТБ. Ни одного слова о том, что рынок говорит о том, что компани...
20:48
Тут же от суммы зависит
D-Aleksandr, Нет, я тоже осторожно. 1к1 или макс 1,5. Тут же от суммы зависит!
consar, ЦБ всё равно какие ОФЗ брать в репо, берёт по рыночной цене. Из-за последних аукционов по ОФЗ банкам нужны деньги, для этого ЦБ увеличил объёмы репо. Плюс конец года, большие госрасходы со ...
Donbass, так там же обкешивание идет))) объявили байбек специально что бы свои в наглую вышли из акций на падающем рынке с минимальными потерями
20:47
Заоблачные цены: индекс восприятия инфляции в ноябре 2024 г. составил 73 п. #ВЦИОМ_Индекс
Индекс обновил максимальное за 8 лет значение. Последний раз выше этого значения он был в I кв. 2016 г. (...
20:42
Совкомбанк объявил допэмиссию. Акции сперва ушли на -1%, сейчас показывают +3%.
А причины дефляции 1920 и далее лично мне еще непонятны.
❗Основные покупатели на рынке акций на данный момент — сами компании. Все остальные в основном продают...
Рынок просто рухнет, если запретить buybackИ.
— Goldman
85% компаний используют правило 10b5-1 в качестве лазейки, чтобы не останавливать buyback во время сезона отчетностей — Goldman
Акции заложены перезаложены и когда начнется снижение пойдут требования довнесений по кредитам, а это еще продажи акций и ниже и ниже
Мне вот что интересно — все прогнозируют крах… но как вы хотите от него спастись? Мне кажется только шорт спасет в кризис — именно спасет а не озолотит, так как при большом бадабуме все схлопнется и если в америке будет более 50% падения, то на развивающихся рынках будут все 80-90%, вспомните 2008г. Но шорт убыточен в долгосроке априори, так как компании деньги зарабатывают, а инфляция сжирает их — то есть ты теряешь просто будучи не в лонге, а в шорте теряешь с мультипликатором, который зависит от плеча… то есть чтобы не потерять, надо точно угадать момент кризиса… по моему это нереально — нужно просто вкладывать и все, и в кризис не выпрыгивать, Русал подтвердит:)) А вкладывать надо как раз в развитые страны с целью минимизации падения....
P.S. с декабря на америке получил 13% в долларах (не так круто, мог все 20, но все же) без учета дивов, уже накоплен жирок для пересидки будущего вероятного (но не факт что ближайшего) падения. Как то так.
Надо просто покупать то, что приносит прибыль — ведь именно денежные потоки в моменте и делают нас богаче, а не сидение на мешках с деньгами с ожиданием кризиса… опять же кто сказал что сами деньги в кризис не обесценятся?
Но пока я не вижу предпосылок для кризиса в США в ближайшие лет 6-7.
В 1929г ФРС клала на всех, оттого и получили то, что получили. Её бездействие было причиной биржевого краха. Сегодня ситуация иная… чуть упало, вышел поставщик долларов и сказал что будет что-то покупать (либо перестанет что-то продавать) и масса щемится в лонги. Без маркетмейкера рынок ничто. Падение никогда не остановится когда его нет, и рост никогда не закончится пока он есть.
Ну а толпу загнать куда надо можно законодательно (кнутом и пряником)
А очень модным нынче словом стало «самый»… Самый худший декабрь, самое большое недельное падение, самая большая дневная просадка, самый долгий флэт, самый лучший январь, самый быстрый рост и т.д. и т.п. То есть толпу по-прежнему имеют куда бы не шёл график. Без новостей и ТА, тупо выносят по стопам когда захотят, потому что они — киты, а все остальные — планктон.
Рынок США упадёт только тогда, когда отчётности компаний покажут реальный негатив. А пока они мухлюют и у них всё хорошо, несмотря на то, что доллар перекуплен и дорог, что видеокарты и оперативная память подешевели, что Тесла плохо продаётся, что Фейсбук — это всего лишь бренд и максимум рекламная площадка, что Кока-Колу стали меньше пить в условиях рецессий и холодной войны… у них всё равно всё замечтательно, выручки растут, прибыли тоже… прямо королевство кривых зеркал.
И что за жалобы на новости и ТА? Рынок всегда рос и падал, плюя на них.
Оксана Разяпова, а чего?.. не отвечает?.. А ну ладно, вопрос снят с повестки. А я то дурачок, думал, что это они, как основной поставщик ликвидности определяют: прибавляется этой ликвидности или нет. А оказывается рынок живёт собственной жизнью..
Цена всех этих акций — ноль. Также как в лохотроне цену утюга определяет разводящий с анлимом счету. Если он будет покупать, то и остальные будут… иначе роста нет. Без алчного лоха нет лохотрона. Или лохи подтянутся когда сипа пробьёт 3000?! На это рассчитывают те, кто покупает по 2930?