Не торгуйте одним контрактом!

Доброго времени!

Многие новички приходящие в трейдинг, практически всегда будут слышать совет поработать одним контрактом,
пока не наступит момент — когда поднаберется опыт.

ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА.

Сколько раз начинающий трейдер чувствовал раздражение от того что случившийся пробой, перед которым удалось правильно войти по рынку, на его глазах втягивался обратно и прибыль преобразовывалась в ноль, а то и в отрицательное значение. А жадность или неопытность не позволила закрыть его в зоне прибыли.

1. Во первых работая одним контрактом, Вы сразу приучаетесь мыслить по схеме казино — «выигрыш-проигрыш». То есть Вы априори отказываете себе в гибкости входа и выхода по сделке, и лишаете себя приобретения навыка входить частями, и фиксировать прибыль на разных точках движения. А приобретая неправильный или примитивный навык следует помнить — его очень сложно откорректировать.

2. Во вторых работая одним контрактом Вы не можете дробить сделку на сегменты.

Если вы работаете двумя и более контрактами:

Разделите движение в СВОЮ сторону на:
— ПЕРВИЧНЫЙ ИМПУЛЬС (как правило обеспечивается большим объемом с маркета, либо стопами подорванными под уровнеМ) имеет быструю истощаемость и очень часто возвращается к точке старта.
— ПРОДОЛЖЕННЫЙ ИМПУЛЬС — это все что продолжается после первичного импульса.

Если у Вас два объема — закройте часть объема на первом импульс и оставьте себе эти деньги. Второй объем оставьте на возможное движение, поставив стоп в ноль.

Резюме: начинайте работать минимум двумя контрактами, для формирования полноценного навыка.

Успехов!

Советы бывалых

Вита Мих

Петропавловск

1 027

с 18 марта 2019

71 Комментарий

Yan_Vas
02 апреля 2019, 19:23
Я считаю, что новоиспеченным трейдерам можно торговать одинм контрактом. Просто все расчеты производить нужно не в денежном эквиваленте, а в тиках или % относительно депо.
+2
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 19:24
  Yan_Vas, Потом придется выкорчевывать из себя эту привычку и учится заново.
  0
  - Леха Майтрейд
    03 апреля 2019, 02:59
    Вита Мих, Привычка входить и выходить частями — вот что придется выкорчевывать из себя. Потому что у входа и выхода каждой частью своё мат. ожидание и это как отдельные стратегии. Я пока не начал алгоритмизацию не понимал, что добавка — это отдельный по сути вход и отдельная стратегия.
    +3
    - Вита Мих
      03 апреля 2019, 04:47
      Леха Мартьянов (my-trade), речь только про выход. При чем никто не обязывает. Я говорю о возможности дробления только выхода. Если импульс не пошел, что можно сделать:
      — пофиксить часть, а часть оставить постоять со стопом в бу и возможно получить большую прибыль или не получить.
      — пофиксить все.
      — оставить всю позу со стопом в бу и получить либо все, либо ничего.
      
      Больше вариантов выхода получается.
      
      Вхожу как правило полным объемом, мне так удобнее.
      
      0
      - Леха Майтрейд
        09 апреля 2019, 14:32
        Вита Мих, то что ты дробишь только выход — ничего не меняет. Каждый выход по отдельной логике — это отдельная стратегия.
        Ты зашел 3-мя лотами… 1 лот закрыл по одной логике, другой по другой, третий по третьей — по факту у тебя 3 входа, 3 выхода, 3 отдельных стратегии с разным мат. ожиданием в большой серии сделок.
        
        Дробить и выходить по нескольким стратегиям одновременно имеет смысл только когда ты не знаешь, какая стратегия более прибыльная на дистанции. Но это всегда временный этап, потому что если ты этого не знаешь — то тебе надо это узнать. И входить и выходить по самой статистически оптимальной стратегии и ничего не дробить. Ну или по самой психологически комфортной, хотя и не самой прибыльной — ты ж не робот, это тоже подходит.
        0
        Вита Мих
        09 апреля 2019, 19:48
        Леха Мартьянов (my-trade), «Ты зашел 3-мя лотами… 1 лот закрыл по одной логике, другой по другой, третий по третьей — по факту у тебя 3 входа, 3 выхода, 3 отдельных стратегии с разным мат. ожиданием в большой серии сделок.»
        Именно это я и имел ввиду. Только похоже это далеко не все рассмотрели с этой точки зрения.
        Только с одним «но». Когда забираем первый импульс, то по оставшейся позиции стоп в ноль или б/у. То есть в минус уже не выпускаем.
        И я оговаривался что это не догма. Это комфортно мне.
        
        0
  - Capital Management
    03 апреля 2019, 09:17
    Вита Мих, я должен рисковать 2 чтобы потом закрыть быстро 1, глупее не видел тактику
    0
    - Вита Мих
      03 апреля 2019, 10:56
      CapitalMAN, да никто не неволит.
      0
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 19:26
  Yan_Vas, Вопрос не в деньгах а в правильном мышлении.
  +1
  - buy_sell
    02 апреля 2019, 19:30
    Вита Мих, Не торгуйте одним контрактом. Торгуйте двумя. Один для ближнего профита, второй -для дальнего профита.
    +3
    - Вита Мих
      02 апреля 2019, 19:34
      buy_sell, о том и разговор.
      0
    - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      02 апреля 2019, 21:09
      buy_sell, ага, а ещё… один для маленького убытка, а второй для БОЛЬШОГО!
      +1
      - buy_sell
        02 апреля 2019, 21:42
        Юлия Князева, и такое бывает.
        0
удалено
02 апреля 2019, 19:40
Я 10 торгую и мне комфортно. Ранее торговал 100 было не очень комфортно. Депозит позволяет без плечей торговать 500 контрактами.
0
- Mezantrop
  03 апреля 2019, 15:01
  dekab1,
  Разрешите вопрос — почему? Если уверен в точке входа, лоси стоят правильно (с малым убытком) — почему 2%? В чем профит? Если взял, то на всю котлету, если в пролете — потерял минимум. Неприятно, но перезаход же возможен на остаток.
  0
  - удалено
    03 апреля 2019, 15:44
    Mezantrop, просто не комфортно
    0
Igr
02 апреля 2019, 19:50
чушь, нужно мыслить в % от депо
Yan_Vas прав
+2
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 19:58
  Igr, мыслить нужно просто. От депо отнимаешь задействованное ГО и делишь на стоимость пункта — и четко знаешь где будет маржин колл.
  0
  - Igr
    02 апреля 2019, 20:01
    Вита Мих, я со стопами торгую
    0
    - Вита Мих
      02 апреля 2019, 20:02
      Igr, я имел ввиду запас хода.
      0
Пётр Новак
02 апреля 2019, 19:57
1 контрактом на срок 3 месяца и нормально. Проще выкорчевать из себя дурную привычку, нежели новичок будет выкорчевывать из себя страх перед рынком и желание закрываться при первой видимой прибыли.
0
- Dezinformator
  02 апреля 2019, 19:59
  Пётр Новак, вот тут интересней, как сохранить контракт на 3 мес, а не интрадеить (условно).
  
  -1
  - Пётр Новак
    02 апреля 2019, 20:05
    Dezinformator, Новичок? Контракт на три месяца?
    Это вы собрались спекулятивить или инвестировать? А то новичок и на такой срок прогнозировать?
    А если инвестировать, то там априори нужен счёт от от NNN сумм. Да ещё чтоб сумма входа была 10-15% от общего объёма портфеля… В общем это просто превратится в лотерею в исполнении новичка.
    0
    - Dezinformator
      02 апреля 2019, 20:09
      Пётр Новак, сам же написал, или в смысле 3х месячный контракт когда экспира далеко?
      Не понимаю совета. Ладно не новичка, кто у нас прогнозирует на 3 мес по фьючам? причем тут объем портфеля? типа терпи просадку чтоль?
      -1
      - Пётр Новак
        02 апреля 2019, 20:12
        Dezinformator, Под тремя месяцами я подразумевал минимальный срок прежде чем хотя бы даже думать о двух контрактах.
        0
        Dezinformator
        02 апреля 2019, 20:16
        Пётр Новак, ну относительно, не готов думать
        -1
monte_carlo
02 апреля 2019, 20:03
Вы забыли сказать, что если импульса не случится вовсе, то наш трейдер получит лося в двойном размере.
+4
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 20:18
  monte_carlo, отобъет на следующем импульсе. Он же не одну сделку делает.
  0
  - monte_carlo
    02 апреля 2019, 21:05
    Вита Мих, да, только разница заключается в том, что раньше он получал лося одним контрактом и отбивал на импульсе одним контрактом, а теперь он будет получать лося всегда в двойном размере, а профит будет фиксить иногда всего лишь на один контракт (т.к. второй будет закрываться в ноль). И выгода Вашего подхода становится уже не столь очевидна. Не правда ли? Вот поэтому подобные огульные рассуждения (без анализа статистики сделок по двум вариантам для конкретных точек входа) — бессмысленны.
    +2
    - Вита Мих
      02 апреля 2019, 21:18
      monte_carlo, неправильно. Статистически те длинные импульсы, которые он будет брать периодически, при правильном соотношении целей и рисков в сделках дадут статистический плюс.
      -1
      - monte_carlo
        02 апреля 2019, 22:26
        Вита Мих, ну дадут, значит хорошо.
        0
meat
02 апреля 2019, 20:17
чушь, муть и компот :)

0
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 20:18
  meat, тролль?
  0
  - meat
    02 апреля 2019, 20:48
    Вита Мих, да нет
    0
Turbo Pascal
02 апреля 2019, 20:45
Тремя.
0
Андрей К
02 апреля 2019, 20:47
от вашего совета до мартингейла пол шажка, это тоже может быть очень опасным
+1
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 21:19
  Андрей К, а не надо делать эти полшажка, и совет тогда не вредным покажется.
  0
  - Андрей К
    02 апреля 2019, 21:37
    Вита Мих,
    а не надо делать эти
    ну понятно. В принципе тоже самое можно сказать и про торговлю 1 контрактом: «а не надо делать не точных входов» =))
    +1
    - Вита Мих
      02 апреля 2019, 21:43
      Андрей К, ну точность входов я не обсуждаю, а вот к методике мартингейла отношусь КРАЙНЕ аккуратно, и новичку никогда не посоветую наращивать объем против рынка, ввиду того что в основном человек слаб и не закроет позицию в нужном месте с убытком. А потом как в песне: «И увозят меня, эх три белых лося!» :)
      0
victorfk
02 апреля 2019, 20:59
А я говорю — торгуйте одним контрактом и будет вам счастье трейдерское)
+1
ДАЧНИК
02 апреля 2019, 21:12
Советую — ОДНИМ !!!
Пока адреналин, жадность и глупость беспокоить не перестанут.
0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
02 апреля 2019, 21:12
Мне комфортнее торговать одним контрактом. НО разными инструментами. Грубо говоря, если мой скромный депозит позволяет мне купить(продать) 2 разных контракта и при этом чувствовать себя ненапряжно в плане ГО, то я скорее сделаю так вместо того, чтобы брать 2 контракта одного инструмента и получить убыток в двойном размере
+1
- Вита Мих
  02 апреля 2019, 21:20
  Юлия Князева, А когда их станет 100 ???
  0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    02 апреля 2019, 21:25
    Вита Мих, когда будет опыт, знания, торговая стратегия отработанная, то уже кол-во контрактов не имеет значения. Главное сюблюдать риск-менеджмент.
    +1
    - Вита Мих
      02 апреля 2019, 21:31
      Юлия Князева, ну-ну :)… представьте себе что Ваш пункт стоит в 100 раз больше текущего.
      Психологический порог круче чем любые запреты.
      Вы просто еще не добрались до этого ощущение.
      Все впереди.
      +1
    - Reznor
      02 апреля 2019, 22:46
      Юлия Князева, это заблуждение. На 100 контрактах ощущения риска совсем другие, нежели на 1. Это примерно как в спорте тягать гантельку весом 1 кг или штангу в 100 кг
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        02 апреля 2019, 23:10
        Reznor, наверное спортсмен тоже не сразу тягает 100 кг? Прежде чем дойти до 100 кг, он неделями тренируется, увеличивая вес. Мне понравился комментарий monte_carlo
        раньше он получал лося одним контрактом и отбивал на импульсе одним контрактом, а теперь он будет получать лося всегда в двойном размере, а профит будет фиксить иногда всего лишь на один контракт (т.к. второй будет закрываться в ноль).
        Я пробовала торговать двумя-тремя контрактами. И было вот прям так, как написал monte_carlo
        0
        Reznor
        02 апреля 2019, 23:31
        Юлия Князева, суть не в конкретной ситуации, которую описал топикстартер и даже не в том, что у вас не получилась торговля 2-3 контрактами. Если торговля трейдера имеет положительное матожидание по прибыли, то, при прочих равных условиях, торговля двумя-тремя контрактами дает большую гибкость в управлении позицией и риском по сравнению с торговлей одним контрактом и следовательно, делает торговлю более эффективной, имхо.
        +1
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        03 апреля 2019, 00:11
        Reznor, ну вот теперь я поняла главную идею.
        Наверное, это следующий этап.
        +1
bocha
02 апреля 2019, 21:18
Руками — и одного оказалось фатально много
Роботами — несколько тысяч не напрягают
0
Вита Мих
02 апреля 2019, 21:27
Задам вопрос тем кто утверждает что надо торговать ОДНИМ контрактом.

Вы так и собираетесь всю жизнь им одним торговать ?

Дело в том что Вы все — (искренне желаю)- перейдете на объемы. И когда то все равно будете выходить частями — потому что не позволит ликвидность выскочить всем объемом (размажет по стакану).

И заходить тоже частями из -за этой же ликвидности.

И стопы не будете ставить — а будете руками крыть позицию если идет не в Вашу сторону, чтоб не пихнуть рынок против себя еще дальше.

Так учитесь сразу по взрослому.

Умение ездить на самокате — не поможет в езде на машине.

0
- victorfk
  02 апреля 2019, 22:03
  Вита Мих, это ж какой у вас торгуемый объем — 1000 коней по РТС что ли?)
  0
  - Вита Мих
    02 апреля 2019, 22:09
    victorfk, это немного.
    0
    - victorfk
      02 апреля 2019, 22:17
      Вита Мих, ваще мелочь) Особенно для теоретика)
      0
Вита Мих
02 апреля 2019, 22:24
для обеспечения ГО для 1000 контрактов на фРТС надо ГО ~19000*1000 контрактов. Это 19 миллионов. Это много в рамках биржи ??

Я не сказал что я работаю 1000 контрактов.

0
Владимир Спицын
02 апреля 2019, 22:42
Двумя-тремя контрактами минимум — один контракт неполноценно имитирует реальную торговлю, ограничивает манёвр и оставляет пробелы в трейдерском самообучении.имхо
+1
Reznor
02 апреля 2019, 23:12
Для ручной торговли определенный смысл в этом есть, как минимум психологический. Я например тоже часто пользуюсь приемом разделения объемов при открытии и закрытии позиций и считаю, что это делает мою торговлю более эффективной. Для алго вероятно это не имеет особого смысла при направленной торговле.
0
Ditya
03 апреля 2019, 05:29
Всё правельно! просто новичку сложно вообще торговать и он понятия не имеет о распредилении объёма зависимости от точки входа и так дале!
0
Stasik
03 апреля 2019, 12:49
По моему вообще не стоит влезать пока на демо не пойдет в плюс, при ежедневных сделках.
0
- Вита Мих
  03 апреля 2019, 14:20
  Stasik, Советую открыть демо и реал на срочном рынке россии (открытие) и сравнить графики.
  0
  - Stasik
    04 апреля 2019, 13:59
    Вита Мих, у открытия как помнится нету норм демо, бутафория просто, можно у герчика там адекватно всё.
    0
Вита Мих
04 апреля 2019, 14:42
Форекс не пользую давно. Но там обычно демки адекватные. Даже адекватнее реала, не проскальзывают :)
Про Герчика ничего не знаю.
0