FZF
FZF личный блог
24 марта 2019, 12:21

Юношам , изучающим опционы (почему нельзя продавать дальние края опционов)

Для начала рассмотрим, как меняются цены опционов в зависимости от волатильности:

На данном графике      1 – это центральный страйк;  Синяя линия – цены опционов на момент вашей продажи;  Зеленая линия – цены опционов при увеличении волатильности в 1,5 раза; Красная линия – цены опционов при увеличении волатильности в 2 раза.

На первый взгляд, ничего трагичного не наблюдается
Юношам , изучающим опционы (почему нельзя продавать дальние края опционов)



Теперь посмотрим не  на сколько увеличиваются цены опционов, а во сколько раз увеличиваются цены.

Юношам , изучающим опционы (почему нельзя продавать дальние края опционов)

Зеленая линия – рост цен опционов при увеличении волатильности в 1,5 раза; Красная линия – рост цен опционов при увеличении волатильности в 2 раза.

Можно увидеть, что  цены дальних опционов увеличиваются в разы.  При увеличении волатильности в 2 раза, цены дальних опционов вырастают в 10 раз! То есть, если вы продали дальних опционов с желанием заработать 10%, вам может не хватить всех ваших средств, чтобы обратно их откупить.


Но это еще не все прелести опционной торговли.  Волатильность не поднимается на пустом месте. Волатильность  — это движение.  И если движение будет в сторону ваших продаж всего лишь на 20%, то вы получите следующий результат:
Юношам , изучающим опционы (почему нельзя продавать дальние края опционов)

Зеленая линия – рост цен опционов при увеличении волатильности в 1,5 раза; Красная линия –  рост цен опционов при увеличении волатильности в 2 раза.

В этом случае, если вы продали дальних опционов с желанием заработать 5%,  при повышении волатильности в 2 раза и движением цены на 20% ближе к вашему страйку продаж, вы уйдете в минус не зависимо от того, будут поднимать ГО или нет.

Никакой вменяемый брокер не захочет брать на себя риски возможных дальнейших движений. В лучшем случае вас закроют в ноль (если повезет).  Но если брокер на начальном этапе будет хлопать ушами, выслушивая ваши доводы про то, что «цена откатит», то потом вас закроют с долгами.







104 Комментария
  • Friendly Deep Space
    24 марта 2019, 12:29
    Продавцы скажут, мол, такое бывает раз в несколько лет, и я обязательно успею)
      • Friendly Deep Space
        24 марта 2019, 12:39
        FZF, я бы сказал не так, они видят, но предпочитают не смотреть)
          • Friendly Deep Space
            24 марта 2019, 12:56
            FZF, уверен, что это не поможет) Когда-то, прости господи, я имел смелость бывать на форекс-тусовке) И в этой тусовке все поголовно продают волатильность) Только не опционами, а бесконечной сеткой ордеров с усреднением. Все всё понимают, но охота до быстрых денег перекрывает здравый смысл, и смерд начинает изобретать костыли, менять шаги усреднения, лоты, что-то еще и т.п. до первого безотката. Я к тому, что охота до быстрых денег свойственна не только лишь форекс-усреднителям, но и, казалось бы, более начитанным и подготовленным торговцам)
        • Добрый человек
          24 марта 2019, 17:27
          Friendly Deep Space, на клиентские это вполне можно себе позволить
      • gelo zaycev
        24 марта 2019, 12:47
        FZF, но ведь если (основная масса«дилетантов» покупают крайние опционы, то продают «умные опционщики» не только дальние и около центр-го страйка ?  то есть получается, что продавать рационально и Целесообразно, если
         
        1) покрытые в купе ,2) хеджируем фьючом, 3) или строим конструкции спреды или роллирум.., проданные изначально ?
          • gelo zaycev
            24 марта 2019, 13:16
            FZF, Плх, пример простой на центре продаем и работаем фьючом? а еще  стредлл продаем недельный а покупаем стредлл месячный , ?
  • Дмитрий Новиков
    24 марта 2019, 12:38
    В общем верно. Но не раскрыт вопрос как растёт волатильность. Что значит в два раза. Вот скажем годовой опцион, для простоты, 20% вола. На сколько должен изменится БА что бы вола выросла в два раза.
      • Активный Инвестор
        24 марта 2019, 12:55
        FZF, это слишком категорично… Вы же эмпирически просто назвали «дальними опционами» все что вам кажется страшным, но расчета никакого нет...  Во-вторых вы ведь не пишете, что это всегда рейтио-спреды, то есть у них уже изначально есть план управления позицией.  При сильных движениях базового актива рейтио-спреды прекрасно работают при определенных параметрах улыбки волатильности. 
          • Активный Инвестор
            24 марта 2019, 13:06
            FZF, голая продажа краев бессмысленна без рейтио, поскольку почти не имеет потенциала… Не зря же Коровин стремился,  чтобы «кошка с Ушками» исполнилась на ушке… То есть он сам и толкал рынок в сторону от центра, но хотел сдвинуть не очень далеко…
      • Дмитрий Новиков
        24 марта 2019, 13:00
        FZF, не может. Пример?
    • gelo zaycev
      24 марта 2019, 13:49
      Дмитрий Новиков, а вы Дмитрий,  чаще всего(если не секрет), за 2-3дня продаете ли, центр-го или около, или все таки края, на что упор (если ВОЛУ сейчас не оговариваем., не берем в расчет…
      • Дмитрий Новиков
        24 марта 2019, 14:11
        gelo zaycev, лучше центр. Ну смотрите. У вас акция 100 и опцион. Опцион платит премию равную сдвигу БА. Если волы БА и опциона совпадут. Если вола опциона окажется меньше, то вам не компенсируют все движение БА. Но и уйти В минус вы не можете. Акции в минус не уходят. А вот когда вы фьюч берёте, то достаточно 10% против вас. Так что проблема в кредитах
        • gelo zaycev
          24 марта 2019, 14:20
          Дмитрий Новиков, если только торгуем без акций,..?(торгуем тоько опционы, как спекулянты), не компенсируют опцики Да, вы правы, все движение базового, но как в моменте управляете, на сигму, волу, или просто на технику ориентируетесь?
          • Дмитрий Новиков
            24 марта 2019, 14:41
            gelo zaycev, ну это зависит об общей стратегии ММ. Где ваш капитал это страйк, а доля в рынке это БА. Ну и что вы будите делать при убытках. Увеличивать или уменьшать вашу долю. Если рассуждать в этом ключе, то вы поймёте, что продажа опциона на ЦС один, с последующим увеличением. Эквивалентен 10 продать на дальнем страйке. Чем удобнее управлять?
  • gelo zaycev
    24 марта 2019, 12:42
    так если противопоставить волу  и движение базов-го актива, то вола «упадет», а расстояние(то есть базовый останется на месте) то и премия будет в конечном итоге зависеть от базового?
      • gelo zaycev
        24 марта 2019, 12:49
        FZF, если пройдено 4-6тыс пунктов базовым, то да, можно согласиться,., но если ртс фьюч«гуляет» 2-3тыс пунктов( то вверх то вниз ) то как?
          • gelo zaycev
            24 марта 2019, 13:01
            FZF, тогда когда продавать, исходя из контекста по дням(за 2-3дня), ваши аргументы  ?  и вообще уже в таком случае с чем продавать края? или без аргументов нельзя продавать ни в каких случаях?
              • gelo zaycev
                24 марта 2019, 13:17
                FZF, Солидарен, прописные истины, азбука… истину пишите.
                  • gelo zaycev
                    24 марта 2019, 13:32
                    FZF, продаем края и покупаем центральный ,
                         бабочку продаем или продаем кондора, а если без конструкции то в каком случае края бы вы продавали еще?
                      • asfa
                        04 февраля 2020, 22:15
                        FZF, какое соотношение используете в пропорциональном спреде?
                        Как далеко от центра стоит делать сделки? (см. на время и АТР?)

                        **Я вас только сегодня вопросами помучаю, честное слово!
                          • asfa
                            05 февраля 2020, 10:22
                            FZF, ясно, спасибо!
      • gelo zaycev
        24 марта 2019, 12:52
        FZF, сама же вола, уже не имеет такую силу" как за 2-3 дня до экспиры,
         
        Вывод, что если даже фьюч(базовый то есть уходит на 2-3тыс пунктов) то распад «расмажет» волу, если так можно типа сказать…
          • gelo zaycev
            24 марта 2019, 13:04
            FZF, напрашивается, итог таков, что продавать дальние (согласен «дешево), но только в калед-х сериях в купе, то есть продаем опцики, но в сериях других этого же страйка уже покупаем ?(допустим Июньские…
  • baron_samedi
    24 марта 2019, 12:50
    1. ИВ в 2 раза вырастет... 
    2. движение актива на 20%...
    3. наступит демократия и на выборах победит на букву Ж...

    Я все этого очень жду…
      • baron_samedi
        24 марта 2019, 20:02
        FZF, 
        А я не понял тогда, я почему-то подумал движение БА.
        пардон!
      • ch5oh
        24 марта 2019, 23:19

        FZF, раскройте мысль. Мне почему-то показалось, что речь о движении БА на 20%. А это бывает… Когда последний раз такое было?


        И почему мы при этом должны были быть в голой продаже обязательно?

          • ch5oh
            25 марта 2019, 00:04
            FZF, спасибо за уточнение.
            Все это рассуждение, конечно, без учета возможности дельта-хеджа?


            Мне очень важен Ваш критический взгляд на эту стратегию поскольку я ее работаю достаточно плотно последнее время. =) и что хуже всего пока доволен.
              • ch5oh
                25 марта 2019, 10:52

                FZF, тогда возникает диалектическое противоречие:

                продажа достаточно дешевых краевых опционов идет по относительно высокой волатильности. Но по достаточно низким абсолютным ценам.

                 

                При этом еще более дальние опционы по волатильности стоят еще выше (это противоречие №1) и по абсолютным ценам вполне сопоставимы с проданными (противоречие №2).

                 

                В итоге ради защиты от редкого риска приходится жертвовать потенциалом прибыли и платить двойную комиссию.

                 

                При этом данный риск должен реализоваться именно ночным гепом (или гепом на выходные). Потому что если движение происходит в течение обычного торгового времени, то при условии включенного (правильного) дельта-хеджа это не создает настолько драматических последствий, как изображено у Вас.

                 

                ПС Все же представленные графики достаточно трудны для восприятия.Особенно график номер 3. Нужно в голове все время держать, что разные точки получены при разном абсолютном движении Базового Актива. Одна точка при движении на 500 пунктов, другая при движении на 1000 пунктов, десятая — при движении на 5000 пунктов.

  • bwc
    24 марта 2019, 12:52
    главное чтобы rm брокера отсекал опасные ситуации для себя и других клиентов
    • Активный Инвестор
      24 марта 2019, 14:51
      BlackWeirdCat, так для брокера отсечь свои риски равносильно слить клиентов.  Риски брокера — это риски его клиентов…
  • Dmitryy
    24 марта 2019, 12:59
    Да и ГО при таких продажах требуется не маленькое. Другой вопрос, если продажи покрытые, но там нет таких баснословных прибылей)
  • gelo zaycev
    24 марта 2019, 13:08
     вижу дискуссия «позитивно-результативная собираются профи-опционщики(себя не беру),  полезно бы отдельно рубрику или столбец типа,  очень эффективно для себя вижу в мыслях обсуждаемых мною, Уважаемых…
  • Сергей Кузнецов
    24 марта 2019, 13:57
    Это же как продажа страховки. В каких-то случаях бывают страховые случаи )))

    Конечно, выплаты в разы превышают премию.
      • Дмитрий Новиков
        24 марта 2019, 14:44
        FZF, как это не оговорена? Вы обязуетесь взять 100 фьючерса по цене стайка.
          • Дмитрий Новиков
            24 марта 2019, 15:00
            FZF, ну в этом и фокус. Ни кто же не учит, что проданный опцион это купленные Акции с плечом 10 плюс 100 плече за счёт вероятности. Человек просто не представляет на какую сумму он вошёл в рынок. И что плечи в любой момент могут отменить
      • Сергей Кузнецов
        24 марта 2019, 15:45
        FZF, там разные опционы. Если страховка от падения актива, то она ограничена стоимостью актива.
  • Робот Бендер
    24 марта 2019, 14:17
    Топик стоящий.Единственно сейчас уже нет людей пропагандирующих дальние продажи-рынок их похоронил благополучно всех, новые люди не приходят из-за отсутствия рекламы и пропаганды.Короче рынок сам всё разрулил и урегулировал.Сейчас если кто начнёт там новичков окучивать проданными широкими стренглами-его тухлыми помидорами махом публика закидает.В этом плане предупреждать некого-стратегия дальних продаж вымерла вместе с депозитами продавцов.
    • ch5oh
      24 марта 2019, 23:21
      Робот Бендер, еще есть люди, которые не пропагандируют продажи, но тихо мирно продают краевые опционы. =)
      • Робот Бендер
        25 марта 2019, 04:57
        ch5oh, 
        есть люди, которые не пропагандируют продажи, но тихо мирно продают краевые опционы. =)
        Не знаю но по моему сомнительно что такие остались.9апреля выкосил их, затем модуль ГО переделали в сторону повышения ГО.Но в любом случае если и остались то упоротые профи-им можно и вреда окружающей среде они не несут.
  • ValdeMar
    24 марта 2019, 14:41
    После введения биржей риск-модуля Спектра6 в мае 2018 года, продажа дальних краев непокрытых стала бессмысленна. ГО высокое, рентабельность торговой операции ниже безрисковой ставки.
    В текущих условиях, продажа имеет смысл (достаточно рентабельна, чтоб покрыть возможные риски по позиции) либо ближе к центру, например страйка 3-4 по РТС в каждую сторону, либо различными спредами (вертикальные, пропорциональные, кондоры, бабочки).
    Ну и управлять позицией нужно понимать как, чтоб не хапнуть риска. То есть понимать, что такое дельта-хеджирование, роллирование, переход в спред...
    Продажа более чувствительна к навыку управляющего позицией, нежели покупка, где риск ограничен премией...
    • asfa
      05 февраля 2020, 01:14
      ValdeMar, про продажу дальних краёв — верно для любого инструмента? Интересует нефть
  • Andy_Z
    24 марта 2019, 15:16

    Отличный пост.

    Есть, правда, нюансы с хеджированием, поэтому, как может показаться ни странно,  не соглашусь, что риск не ограничен.

    Но юношам действительно не стоит туда лезть.

    • gelo zaycev
      24 марта 2019, 16:02
      Andy_Z, плз, ваши постулаты, по поводу ньюансов, и если продаете недельные, то за сколько дней?
      • ch5oh
        24 марта 2019, 23:25
        gelo zaycev, если речь про недельные опционы, то их имеет смысл продавать, начиная с четверга или пятницы.
  • Олег\_TkilA_/
    24 марта 2019, 16:17
    Еще нюанс если заложить шапку еще можно, то заложить лысину очень сложно.
  • Люфт
    24 марта 2019, 17:37
    При потенциале х10 надо покупать опционы, а не продавать :)
    • ch5oh
      24 марта 2019, 23:25
      Люфт, вероятность х10 меньше 1/20-1/40. Субъективно.
      • Люфт
        24 марта 2019, 23:27
        ch5oh, я не про вероятность говорил.
        • ch5oh
          24 марта 2019, 23:30
          Люфт, бессмысленно обсуждать потенциал роста цены без обсуждения вероятности этого события.
          • Люфт
            24 марта 2019, 23:37
            ch5oh, но начинать нужно с потенциала, иначе никакая вероятность не поможет.
            • ch5oh
              24 марта 2019, 23:51
              Люфт, как Вы понимаете, я считаю это утверждение неверным.
              Все что мы делаем на рынке имеет 2 характеристики: потенциал и вероятность реализации этого потенциала.


              Если Вы с этим не согласны — купите завтра 70-е недельные колы в Си.


              Потенциал прибыли — бесконечность. Убыток ограничен ценой опциона в момент совершения сделки.
              • Люфт
                24 марта 2019, 23:56
                ch5oh, зачем мне что-то покупать на обум Лазаря, я куплю опцион с потенциалом х10 на БА у которого вероятность движения в нужную мне сторону >70-80%
                • ch5oh
                  25 марта 2019, 00:20
                  Люфт, начать с того, что я поставлю под сомнение Вашу способность прогнозировать направление БА с вероятностью 0.7-0.8 на горизонте порядка недели и более. И еще важен размер этого движения, конечно.


                  И второй момент состоит в том, что даже при реализации сценария вовсе не каждый опцион подорожает в 10 раз.


                  =) но в целом видно, что Вы круто торгуете направление БА. Так что для Вас покупка опционов действительно может оказаться очень выгодным делом. Борис Боос неплохо торгует опционы от направления.
                  • Люфт
                    25 марта 2019, 00:28
                    ch5oh, 0.7-0.8 это почти норма для трейдера, поэтому у вас возникают сомнения )
                    • ch5oh
                      25 марта 2019, 00:35
                      Люфт, тонко. =) Удачи. 
                      • Люфт
                        25 марта 2019, 00:37
                        ch5oh, спасибо, взаимно )
                      • Люфт
                        25 марта 2019, 09:07
                        FZF, с вероятностью 0.5 любой может, осталось добавить чуть-чуть )
                          • Люфт
                            25 марта 2019, 09:13
                            FZF, ну так все дело в ситуации, нужно искать такие где вероятность 0.7
  • ValdeMar
    24 марта 2019, 17:46
    Добавлю своего взгляда на продажу опционов.
    В моем представлении, перед тем как мы вошли в позицию, мы должны предусмотреть, какой риск мы на себя берём и как мы будем с этим риском работать...
    При продаже мы имеем риски по дельте и веге. Тета работает на нас.
    Если смотреть на недельные опционы, то, действительно, тета максимальна к экспирации, и Вега минимальна. То есть Вега риск нам почти не страшен.
    Но нужно обратить внимание на риск дельты(по цене Базового актива). К экспирации Вега распалась, но на максимальные значения выходит Гамма. И мы уже не в состоянии нормально дельта-хеджировать, начинается безумие набора дельты при движении базового актива… По этой причине, продажа превращается в ставку, где проигрыш может перевесить прибыль во много раз… Это очень опасно…
    • gelo zaycev
      24 марта 2019, 18:12
      ValdeMar, одно спасение, переход на месячную серию  в продажу и покупка (этого же страйка) но уже квартального, если фьюч не помогает  ?
      • ValdeMar
        24 марта 2019, 18:21
        gelo zaycev, мой взгляд на торговлю, достаточно консервативный. Я бы продажу рассматривал на квартальных и месячных сериях с тайм-стопом. То есть, выход из позиции за 7-10 дней до экспирации и переход в новый срок, либо ждать хорошего входа в деньгах или в других стратегиях.
        Но на более длинных сроках, мы начинаем брать на себя риск Веги — его нужно понимать и хеджировать. Либо добавлением купленных опционов к проданным (то есть получение спреда), либо добавлением позиций с положительной вегой, чтоб получить общую нейтральность. К примеру, проданный месячный стренгл и купленный квартальный стредл.
        Разница в веге между сериями позволяет нам и хеджировать Вегу и продолжать получать тету.
        Мое личное мнение, что Вега -риск на дальних сроках менее опасен и более управляем, чем гамма-риск на недельках.
        А в целом — дело вкуса, конечно) единых рецептов нет, есть лишь мнения)
        • gelo zaycev
          24 марта 2019, 18:30
          ValdeMar, пищу для размышления дали, переварю (7-10 дней _… грамотный профи-практик,  чувствуется… Спасибо…
  • ValdeMar
    24 марта 2019, 18:39
    gelo zaycev, если вы в Москве — приходите на опционную конференцию. Думаю и материала будет много интересного и в кулуарах можно пообщаться с практиками, если кто остался живой, конечно)

    • gelo zaycev
      24 марта 2019, 20:10
      ValdeMar, Окей, рад за всегда  .....!
  • dso
    24 марта 2019, 19:06
    Объясните, плиз, человеку, который хочет разобраться, на какие риски нужно обратить внимание (и будет ли она рабочей) для схемы со следующими условиями:
    1. продаем опционы на индекс РТС;
    2. цену фьючерса отслеживает робот, если опцион становится в деньгах, то открывает хеджирующую позицию фьючерсом; вне денег — закрывает.
    Пока что вижу только, что нужно правильно рассчитать только объем ГО как на опционы, так и на фьючерсы с учетом возможного повышения и обеспечить технические условия для работы робота (что это? — хостинг?).
    Или это совершенно дилетантский подход и рисков неизмеримо больше? Спасибо.
    • ValdeMar
      24 марта 2019, 19:56
      name sirname, нужно больше деталей. Например, какой срок? Если неделька, к примеру — то риска по Веге нет, но Гамма-риск не даст вам нормально захеджироваться, тем более, когда опцион вошел в деньги — то у вас нарастает убыток.  Если Месяц — то у вас риск по Веге, который нужно контролировать правильным входом(условно, на боковике базового актива или против его тренда) или добавлением купленных опционов / фьючерса RVI.
      В целом, основные риски это :
      Дельта риск, Гамма-риск, Вега риск, Риск роста ГО ( часто связан с Вега-риском), риск ликвидности ( Невозможность при отрицательном сценарии закрыть позу в стакане, отсутствие маркет-мейкера в стакане), технические  риски разного рода ( Лежащие сервера брокера, упавший интернет, кривая работа автоматизированного терминала), ну и напоследок — риски корректного исполнения стратегии самим трейдером )))

      • dso
        24 марта 2019, 20:24
        ValdeMar, недельные. Но этот момент я несколько недопонимаю: «тем более, когда опцион вошел в деньги — то у вас нарастает убыток», я предполагал, что он будет компенсироваться фьючерсной позицией… Получается, этот убыток нелинейный?
        • ValdeMar
          24 марта 2019, 20:32
          name sirname, Да, убыток нелинейный. Можем по-порядку: Дельта — это коэффициент чувствительности опционной премии к движению цены базового актива. Если по русски — то это коэффициент, как опцион соотносится с фьючерсом, то есть как сколько фьючерсов себя ведет опцион. Производная Гамма, отвечает за то, с какой скоростью изменяется дельта при движении базового актива.
          Так вот, чтоб захеджировать позицию фьючерсом- надо понять, а сколько фьючерсов купить? — На это ответит Дельта. Но проблема в том, что дельта постоянно меняется, и, чем ближе  экспирации, тем быстрей ( Высокая Гамма). И получается, что ваш робот будет постоянно ппокупать — продавать фьючерс не успевая за рынком. И быстро раздаст всю премию опциона в рынок ( так как будет покупать дорого, а продавать дешево). В этом основная проблема торговли вблизи экспирации...
          Не хеджировать — еще опасней. Можно, как сказали выше — не только шапку, но и лысину заложить)))
          Я вот, не люблю такие риски на себя брать. Но кому-то может, нормально будет)
          • dso
            24 марта 2019, 20:38
            ValdeMar, Спасибо.
    • Дмитрий Новиков
      24 марта 2019, 21:32
      name sirname, посчитайте сколько раз цена пересечёт ваш страйк. 
    • ch5oh
      24 марта 2019, 23:28
      name sirname, Вас распилит. Дмитрий Новиков подробно разбирал эту стратегию. В ней нет никакого торгового преимущества.
  • InvisibleInvestor
    25 марта 2019, 09:08
    … а девушкам?..
  • ch5oh
    25 марта 2019, 10:58

    В целом, размышляя над главной мыслью этого поста выразил бы ее так:
    "Нельзя просто продать край и молиться. Однажды это закончится катастрофой. Нужно обязательно применять меры превентивной защиты. Самое простое — динамический дельта-хедж (при условии, что расчеты в софте выполнены правильно). Но помимо этого желательно также использовать защиту в виде купленных опционов еще более дальних страйков. Это уже сложнее, поскольку конкретные решения по страйкам и количеству не формализованы и остаются на откуп нашей интуиции."

  • Stasik
    25 марта 2019, 12:23
    Фортс вас закроют и отдадут ГО
    Акции вас вообще не закроют, но при банкротстве можете потерять всё.
    Баксы, потери не возможны
    Опционки может улететь в долги на миллионы. =)
  • Евгений Неретин
    15 февраля 2022, 20:34
    А как вы относитесь к продаже голых опционов автора видео www.youtube.com/watch?v=jZkUc3Io0uk
  • Евгений Неретин
    15 февраля 2022, 20:35
    Он даже зарабатывает регулярно на этом?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн